[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Je bosse en ce moment en intérim dans une grosse industrie de la plaine du forez.
Il y a de ça quelques semaines, je faisais du covoiturage avec un petit jeune (20 ans, un de ses premiers boulots)
Il ne bossait pas dans la même équipe que moi.
Un de ses collègues, un vieux con, prêchait un peu trop régulièrement le bonne parole le peniste :
"T'as déjà vu un arabe travailler ? Saleté de Négro, il ferait mieux d'aller balayer. "
Et autres paroles pleines de poésie et de compassion, dont je vous ferai le résumé une autre fois.
Un jour donc le petit jeune lui a balancé un : "Si c'est pour débiter autant de merde, tu ferais mieux de la fermer"
Malheureusement devant le reste de l'équipe, parfaitement au fait des faits et gestes de l'autre ahuri cependant.
La même semaine on lui a informé le jeudi soir que sa mission prendrais fin le lendemain, pour cause de baisse d'activité (Après demande auprès de mon supérieur, j'ai pu confirmer la raison de la fin de la mission intérim...)
Ironie du sort, c'est une de mes connaissances qui a été appelé le lundi suivant pour le remplacer...

Douce France, cher pays de mon enfance ...

ps : Après discussion avec mon jeune ex-covoitureur, il n'y aura pas suite, il a retenu la leçon de ne pas parler politique au boulot, et il n'aurait pas souhaité continuer la mission beaucoup plus longtemps avec certains des énergumènes qui composaient l'équipe...

Bonne journée !

Une histoire qui malheureusement existe, il ya des gros cons, personn ne le nie.

voici une autre histoire :

Un livreur de Pizza c'est fait depouiller en poratnt des pizzas commander, les mecs ne l'ont èpas payer et lui ont dit "ta de la chance de pas etre un C-Franc sinon on t'aura niquer ta race "

Qu'est-ce que ca t'evoque ?

Qu'il y a des cons partout comme tu viens de le dire ? J'ai bon ?

c'est pas question d'avoir bon, mais il faut reconnaitre qu'il y a des grosses tensions dans ce pays et que quand des personnes ont un sentiment d'impunité cela va en enpirant. C'est une mecanique qui s'auto-alimente.

[Latornade]

Je bosse en ce moment en intérim dans une grosse industrie de la plaine du forez.
Il y a de ça quelques semaines, je faisais du covoiturage avec un petit jeune (20 ans, un de ses premiers boulots)
Il ne bossait pas dans la même équipe que moi.
Un de ses collègues, un vieux con, prêchait un peu trop régulièrement le bonne parole le peniste :
"T'as déjà vu un arabe travailler ? Saleté de Négro, il ferait mieux d'aller balayer. "
Et autres paroles pleines de poésie et de compassion, dont je vous ferai le résumé une autre fois.
Un jour donc le petit jeune lui a balancé un : "Si c'est pour débiter autant de merde, tu ferais mieux de la fermer"
Malheureusement devant le reste de l'équipe, parfaitement au fait des faits et gestes de l'autre ahuri cependant.
La même semaine on lui a informé le jeudi soir que sa mission prendrais fin le lendemain, pour cause de baisse d'activité (Après demande auprès de mon supérieur, j'ai pu confirmer la raison de la fin de la mission intérim...)
Ironie du sort, c'est une de mes connaissances qui a été appelé le lundi suivant pour le remplacer...

Douce France, cher pays de mon enfance ...

ps : Après discussion avec mon jeune ex-covoitureur, il n'y aura pas suite, il a retenu la leçon de ne pas parler politique au boulot, et il n'aurait pas souhaité continuer la mission beaucoup plus longtemps avec certains des énergumènes qui composaient l'équipe...

Bonne journée !

Une histoire qui malheureusement existe, il ya des gros cons, personn ne le nie.

voici une autre histoire :

Un livreur de Pizza c'est fait depouiller en poratnt des pizzas commander, les mecs ne l'ont èpas payer et lui ont dit "ta de la chance de pas etre un C-Franc sinon on t'aura niquer ta race "

Qu'est-ce que ca t'evoque ?

Qu'il y a des cons partout comme tu viens de le dire ? J'ai bon ?

c'est pas question d'avoir bon, mais il faut reconnaitre qu'il y a des grosses tensions dans ce pays et que quand des personnes ont un sentiment d'impunité cela va en enpirant. C'est une mecanique qui s'auto-alimente.

Comme le mec qui dit "saleté de négro"

[ondeverte]

Je bosse en ce moment en intérim dans une grosse industrie de la plaine du forez.
Il y a de ça quelques semaines, je faisais du covoiturage avec un petit jeune (20 ans, un de ses premiers boulots)
Il ne bossait pas dans la même équipe que moi.
Un de ses collègues, un vieux con, prêchait un peu trop régulièrement le bonne parole le peniste :
"T'as déjà vu un arabe travailler ? Saleté de Négro, il ferait mieux d'aller balayer. "
Et autres paroles pleines de poésie et de compassion, dont je vous ferai le résumé une autre fois.
Un jour donc le petit jeune lui a balancé un : "Si c'est pour débiter autant de merde, tu ferais mieux de la fermer"
Malheureusement devant le reste de l'équipe, parfaitement au fait des faits et gestes de l'autre ahuri cependant.
La même semaine on lui a informé le jeudi soir que sa mission prendrais fin le lendemain, pour cause de baisse d'activité (Après demande auprès de mon supérieur, j'ai pu confirmer la raison de la fin de la mission intérim...)
Ironie du sort, c'est une de mes connaissances qui a été appelé le lundi suivant pour le remplacer...

Douce France, cher pays de mon enfance ...

ps : Après discussion avec mon jeune ex-covoitureur, il n'y aura pas suite, il a retenu la leçon de ne pas parler politique au boulot, et il n'aurait pas souhaité continuer la mission beaucoup plus longtemps avec certains des énergumènes qui composaient l'équipe...

Bonne journée !

Une histoire qui malheureusement existe, il ya des gros cons, personn ne le nie.

voici une autre histoire :

Un livreur de Pizza c'est fait depouiller en poratnt des pizzas commander, les mecs ne l'ont èpas payer et lui ont dit "ta de la chance de pas etre un C-Franc sinon on t'aura niquer ta race "

Qu'est-ce que ca t'evoque ?

Qu'il y a des cons partout comme tu viens de le dire ? J'ai bon ?

c'est pas question d'avoir bon, mais il faut reconnaitre qu'il y a des grosses tensions dans ce pays et que quand des personnes ont un sentiment d'impunité cela va en enpirant. C'est une mecanique qui s'auto-alimente.

Comme le mec qui dit "saleté de négro"

Tout les racisme sont a condamner, mais en France ont tolerer "sale Francais ou sakle blanc" et on reprime a juste tire les autres.

Ma questions est pourquoi ce racisme anti-blanc est autorisé ?

[Tom Bombadil]

Une histoire qui malheureusement existe, il ya des gros cons, personn ne le nie.

voici une autre histoire :

Un livreur de Pizza c'est fait depouiller en poratnt des pizzas commander, les mecs ne l'ont èpas payer et lui ont dit "ta de la chance de pas etre un C-Franc sinon on t'aura niquer ta race "

Qu'est-ce que ca t'evoque ?

Une histoire qui malheureusement existe, il y a des gros cons, personn ne le nie.

Tiens ça marche aussi dans ce sens !

[Danish]

Tout les racisme sont a condamner, mais en France ont tolerer "sale Francais ou sakle blanc" et on reprime a juste tire les autres.

Ma questions est pourquoi ce racisme anti-blanc est autorisé ?

C'est pas autorisé. D'ailleurs tu ne présentes ici que ton ressenti personnel.

[mononoké]

ya des cons dans tous les camps...
mais ya un camp où ya surtout des cons

[alexioninho]

Je bosse en ce moment en intérim dans une grosse industrie de la plaine du forez.
Il y a de ça quelques semaines, je faisais du covoiturage avec un petit jeune (20 ans, un de ses premiers boulots)
Il ne bossait pas dans la même équipe que moi.
Un de ses collègues, un vieux con, prêchait un peu trop régulièrement le bonne parole le peniste :
"T'as déjà vu un arabe travailler ? Saleté de Négro, il ferait mieux d'aller balayer. "
Et autres paroles pleines de poésie et de compassion, dont je vous ferai le résumé une autre fois.
Un jour donc le petit jeune lui a balancé un : "Si c'est pour débiter autant de merde, tu ferais mieux de la fermer"
Malheureusement devant le reste de l'équipe, parfaitement au fait des faits et gestes de l'autre ahuri cependant.
La même semaine on lui a informé le jeudi soir que sa mission prendrais fin le lendemain, pour cause de baisse d'activité (Après demande auprès de mon supérieur, j'ai pu confirmer la raison de la fin de la mission intérim...)
Ironie du sort, c'est une de mes connaissances qui a été appelé le lundi suivant pour le remplacer...

Douce France, cher pays de mon enfance ...

ps : Après discussion avec mon jeune ex-covoitureur, il n'y aura pas suite, il a retenu la leçon de ne pas parler politique au boulot, et il n'aurait pas souhaité continuer la mission beaucoup plus longtemps avec certains des énergumènes qui composaient l'équipe...

Bonne journée !

Une histoire qui malheureusement existe, il ya des gros cons, personn ne le nie.

voici une autre histoire :

Un livreur de Pizza c'est fait depouiller en poratnt des pizzas commander, les mecs ne l'ont èpas payer et lui ont dit "ta de la chance de pas etre un C-Franc sinon on t'aura niquer ta race "

Qu'est-ce que ca t'evoque ?

Qu'il y a des cons partout comme tu viens de le dire ? J'ai bon ?

c'est pas question d'avoir bon, mais il faut reconnaitre qu'il y a des grosses tensions dans ce pays et que quand des personnes ont un sentiment d'impunité cela va en enpirant. C'est une mecanique qui s'auto-alimente.

Comme le mec qui dit "saleté de négro"

Oui ou une politicienne d'un parti qui prone l'ordre et qui se permet de ne pas répondre à la convocation des juges ...

[Faiseur de Tresses]

Globalement complètement d'accord avec Olaf, Timick et alex sur leurs analyses.

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

L'Etat hollandiste, demain peut-être macronien, n'empêche pas ce développement. Il essaie d'agir sur d'autres plans avec une efficacité très contestable ; mais au moins, il n'empêche pas les territoires d'inventer - voire, dans certains cas, les soutient. Il y a une relative ouverture d'esprit. Il n'y a pas de retour à un passé fantasmé.

Franchement j'ai de gros doutes à ce sujet concernant Macron. Si on regarde son programme de près, j'ai l'impression que la ligne (non assumée dans le discours, bien sûr), c'est casser le plus possible la puissance publique, notamment les collectivités, et laisser le marché se (dé)régler de lui-même sans intervention.

[rouge]

ya des cons dans tous les camps...
mais ya un camp où ya surtout des cons

Assez d'accord avec cela

[Nemo42]

ya des cons dans tous les camps...
mais ya un camp où ya surtout des cons

Bon aller, en parlant de ça, je file retrouver les miens...

[SP42]

Tout les racisme sont a condamner, mais en France ont tolerer "sale Francais ou sakle blanc" et on reprime a juste tire les autres.

Ma questions est pourquoi ce racisme anti-blanc est autorisé ?

C'est pas autorisé. D'ailleurs tu ne présentes ici que ton ressenti personnel.

Il est quand même facile d'observer que certains propos passent facilement sur le blanc ou l'asiatique, et beaucoup moins sur d'autres communautés.

[merlin]

Je bosse en ce moment en intérim dans une grosse industrie de la plaine du forez.
Il y a de ça quelques semaines, je faisais du covoiturage avec un petit jeune (20 ans, un de ses premiers boulots)
Il ne bossait pas dans la même équipe que moi.
Un de ses collègues, un vieux con, prêchait un peu trop régulièrement le bonne parole le peniste :
"T'as déjà vu un arabe travailler ? Saleté de Négro, il ferait mieux d'aller balayer. "
Et autres paroles pleines de poésie et de compassion, dont je vous ferai le résumé une autre fois.
Un jour donc le petit jeune lui a balancé un : "Si c'est pour débiter autant de merde, tu ferais mieux de la fermer"
Malheureusement devant le reste de l'équipe, parfaitement au fait des faits et gestes de l'autre ahuri cependant.
La même semaine on lui a informé le jeudi soir que sa mission prendrais fin le lendemain, pour cause de baisse d'activité (Après demande auprès de mon supérieur, j'ai pu confirmer la raison de la fin de la mission intérim...)
Ironie du sort, c'est une de mes connaissances qui a été appelé le lundi suivant pour le remplacer...

Douce France, cher pays de mon enfance ...

ps : Après discussion avec mon jeune ex-covoitureur, il n'y aura pas suite, il a retenu la leçon de ne pas parler politique au boulot, et il n'aurait pas souhaité continuer la mission beaucoup plus longtemps avec certains des énergumènes qui composaient l'équipe...

Bonne journée !

Anecdote intéressante , tu devrais signaler çà à une des nombreuses associations subventionnées qui luttent contre le racisme (enfin , certains racismes ...).
Elles pourraient utilement organiser un testing dans cette usine ...

[merlin]

ya des cons dans tous les camps...
mais ya un camp où ya surtout des cons

Les insultes avec un smiley , ça passe toujours mieux hein ...alors moi aussi , je vais tenter le coup , pov'con

[ForeverGreen]

@Olaf

Sur la sortie de l'€ et la question de l’Europe et de la souveraineté, je te suis, je suis d'ailleurs globalement plutôt anti-UE et anti-BCE. Sur la question de la sécurité, je te rejoins partiellement. Le questionnement que tu poses est intéressant, mais ce n'est pas celui que pose le FN sur la question et il ne remet pas en cause le fait qu'en faire un problème publique majeur semble assez peu pertinent autant que partiellement dangereux. Sur la politique internationale, je ne vois pas en quoi c'est un thème favori du FN, globalement à part calquer une partie de son discours sur les communistes anti-impérialistes les plus orthodoxes "tout sauf les US", c'est une thématique assez pauvre dans la rhétorique du FN.

Sur la question de la préférence nationale, je suis en complet désaccord. Tout d'abord parce que la question "Qu'est-ce qu'être Français ?" a une réponse assez simple qui se trouve dans ton portefeuille. Je te mets au défi de trouver un autre référent commun entre tous les membres de la communauté nationale (si tu me répond "catholique" ou "blanc", gare à tes fesses ). D'autre part, la remise en cause de valeurs traditionnelles est aussi un moyen d'avancer. C'est même un combat que j'épouse largement et qui fait que je suis de gauche et progressiste. Que certaines personnes soient rétives au changement ou réactionnaires, je le comprend, mais tu comprendras bien que, depuis ma position, je ne le juge pas légitime, et que je combatte ainsi l'extrême-droite sur ce terrain. Sur ce point, non, je ne considère pas que le FN "pose les bonnes questions".

Enfin, sur la question de l’immigration, encore une fois, la question que tu poses peut s'entendre, mais ce n'est, globalement pas celle que pose le FN. Seul Philippot, quand il se retrouve en position de nier qu'il est raciste (ce qui est tout à fait possible, je le pense beaucoup plus arriviste que raciste) use de cet argument. Pour le reste, y compris MLP, on est plus dans le délire du "grand remplacement", encore une fois, pas une bonne question. Et puis, si je suis d'accord qu'il faut se poser la question du dumping social concernant les travailleurs étrangers (mais dans ce cas, c'est autant valable pour les migrants internes l'UE, pas besoin de s'en prendre spécifiquement au réfugiés, parfois en usant d'une rhétorique mensongère et insultante, en prétendant notamment que Somalie et Soudan ne sont pas en guerre, rhétorique également reprise chez LR), cela ne pose pas la question de l'immigration, cela pose celle de l'exploitation de l'homme par l'homme. De toutes les manières, regarder les migrations par le prisme macro-économique, c'est à mon avis grandement se fourvoyer, et perdre une valeur fondamentale, de l'avis même de Tycho, la fraternité.

[thesnakke]

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

Et le racisme ordinaire décomplexé contre les personnes en surpoids, personne n'en parle !

[___]

Globalement complètement d'accord avec Olaf, Timick et alex sur leurs analyses.

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

L'Etat hollandiste, demain peut-être macronien, n'empêche pas ce développement. Il essaie d'agir sur d'autres plans avec une efficacité très contestable ; mais au moins, il n'empêche pas les territoires d'inventer - voire, dans certains cas, les soutient. Il y a une relative ouverture d'esprit. Il n'y a pas de retour à un passé fantasmé.

Franchement j'ai de gros doutes à ce sujet concernant Macron. Si on regarde son programme de près, j'ai l'impression que la ligne (non assumée dans le discours, bien sûr), c'est casser le plus possible la puissance publique, notamment les collectivités, et laisser le marché se (dé)régler de lui-même sans intervention.

Son programme est un inventaire à la Prévert de mesures gestionnaires qui seront réorientées en fonction du moment où il lancera telle ou telle réforme ; en gros, je pense que l'élection de Macron ne changera rien au cours des choses et que c'est pour ça qu'autant de personnalités auparavant "opposées" parient sur ce cheval-là : avec lui, le terrain est connu, on ne prend aucun risque.

Exemple parmi d'autres : le ralliement de Braouezec à Macron. Qui est Braouezec ? C'est un élu incontournable dans le sud du 93, issu du communisme municipal (même si aujourd'hui il n'est plus au PC, il reste affilié à des mouvements de gauche radicale), maire de Saint-Denis puis président de Plaine Commune depuis 25 ans. L'action qu'il porte pour son territoire est résolument une action de gauche ; suffit d'aller voir sur le site de Plaine Commune.

Fin 2016/début 2017, avec le philosophe Bernard Stiegler, ils ont demandé l'autorisation au gouvernement de mener une expérimentation qui pourrait décentrer un certain nombre de problèmes : celle du revenu contributif, à ne pas confondre avec le revenu universel.
Version concise : http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html
Version longue : http://arsindustrialis.org/conf%C3%A9re ... p%C3%A9rim

Le gouvernement a répondu : on verra après les élections - dont acte. Un Macron élu ne s'opposera pas par principe à ce genre de choses ; un Fillon c'est certain qu'il empêchera l'expérimentation (je me base sur la manière dont son conseiller spécial Chartier, par ex, a investi son mandat régional) et une Le Pen, on n'en parle même pas.

[___]

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

Et le racisme ordinaire décomplexé contre les personnes en surpoids, personne n'en parle !

Mais chez nous, "gros", c'est comme "mec" dans les banlieues des 80's, "belet" dans le Forez, ou "engculé" à Marseille : une pure marque d'affection

[alexioninho]

Globalement complètement d'accord avec Olaf, Timick et alex sur leurs analyses.

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

L'Etat hollandiste, demain peut-être macronien, n'empêche pas ce développement. Il essaie d'agir sur d'autres plans avec une efficacité très contestable ; mais au moins, il n'empêche pas les territoires d'inventer - voire, dans certains cas, les soutient. Il y a une relative ouverture d'esprit. Il n'y a pas de retour à un passé fantasmé.

Franchement j'ai de gros doutes à ce sujet concernant Macron. Si on regarde son programme de près, j'ai l'impression que la ligne (non assumée dans le discours, bien sûr), c'est casser le plus possible la puissance publique, notamment les collectivités, et laisser le marché se (dé)régler de lui-même sans intervention.

A un moment donné, tout n'est pas, non plus et toujours, dans la puissance publique .. la solution n'est pas Toujours plus de fonctionnaires ou de régulation, et un Etat aux mains du FN avec plus de puissance publique est plus dangereux pour la vie et les libertés locales qu'un social libéralisme façon Macron, et je parle ici de faire et d'entreprendre dans ton quartier ou dans ta ville ..... Il suffit sur ce point de regarder les politiques des villes FN ....

[thesnakke]

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

Et le racisme ordinaire décomplexé contre les personnes en surpoids, personne n'en parle !

Mais chez nous, "gros", c'est comme "mec" dans les banlieues des 80's, "belet" dans le Forez, ou "engculé" à Marseille : une pure marque d'affection

Ne te voile pas la face et n'excuse pas tes oppresseurs il est temps d'assumer fierement tes abdos kro et ne pas laisser les gens t'insulter là dessus !

[ondeverte]

@Olaf

Sur la sortie de l'€ et la question de l’Europe et de la souveraineté, je te suis, je suis d'ailleurs globalement plutôt anti-UE et anti-BCE. Sur la question de la sécurité, je te rejoins partiellement. Le questionnement que tu poses est intéressant, mais ce n'est pas celui que pose le FN sur la question et il ne remet pas en cause le fait qu'en faire un problème publique majeur semble assez peu pertinent autant que partiellement dangereux. Sur la politique internationale, je ne vois pas en quoi c'est un thème favori du FN, globalement à part calquer une partie de son discours sur les communistes anti-impérialistes les plus orthodoxes "tout sauf les US", c'est une thématique assez pauvre dans la rhétorique du FN.

Sur la question de la préférence nationale, je suis en complet désaccord. Tout d'abord parce que la question "Qu'est-ce qu'être Français ?" a une réponse assez simple qui se trouve dans ton portefeuille. Je te mets au défi de trouver un autre référent commun entre tous les membres de la communauté nationale (si tu me répond "catholique" ou "blanc", gare à tes fesses ). D'autre part, la remise en cause de valeurs traditionnelles est aussi un moyen d'avancer. C'est même un combat que j'épouse largement et qui fait que je suis de gauche et progressiste. Que certaines personnes soient rétives au changement ou réactionnaires, je le comprend, mais tu comprendras bien que, depuis ma position, je ne le juge pas légitime, et que je combatte ainsi l'extrême-droite sur ce terrain. Sur ce point, non, je ne considère pas que le FN "pose les bonnes questions".

Enfin, sur la question de l’immigration, encore une fois, la question que tu poses peut s'entendre, mais ce n'est, globalement pas celle que pose le FN. Seul Philippot, quand il se retrouve en position de nier qu'il est raciste (ce qui est tout à fait possible, je le pense beaucoup plus arriviste que raciste) use de cet argument. Pour le reste, y compris MLP, on est plus dans le délire du "grand remplacement", encore une fois, pas une bonne question. Et puis, si je suis d'accord qu'il faut se poser la question du dumping social concernant les travailleurs étrangers (mais dans ce cas, c'est autant valable pour les migrants internes l'UE, pas besoin de s'en prendre spécifiquement au réfugiés, parfois en usant d'une rhétorique mensongère et insultante, en prétendant notamment que Somalie et Soudan ne sont pas en guerre, rhétorique également reprise chez LR), cela ne pose pas la question de l'immigration, cela pose celle de l'exploitation de l'homme par l'homme. De toutes les manières, regarder les migrations par le prisme macro-économique, c'est à mon avis grandement se fourvoyer, et perdre une valeur fondamentale, de l'avis même de Tycho, la fraternité.

Vote Asselineau alors, ce mec est sous-estimé, son partis sans mediatisation a 20000 adherent, j'ai vu son meeting d'hier du 25 mars, on y vois une ferveur, une marseillaise spontanée, loin des montages de toutes pieces dans les autres meeting. il a reunis 6500 personnes quand meme.

[___]

FG, je précise, parce que je pense qu'on est relativement d'accord, j'ai manqué de clarté D'abord, la manière dont je présente les questions n'est pas celle que le FN utilise, mais pour moi la question de fond qu'il y a derrière les propositions frontistes, même les plus repoussantes.

. Sur la question de la sécurité, je te rejoins partiellement. Le questionnement que tu poses est intéressant, et il ne remet pas en cause le fait qu'en faire un problème publique majeur semble assez peu pertinent autant que partiellement dangereux.

Le problème, c'est que c'est déjà un problème public majeur, au sens où il structure le débat politique. Ce qui me semble également totalement irrationnel ; on devrait avoir bien plus peur, au vu des faits, de la pollution de l'air et des aliments ou du changement climatique que de se faire agresser dans la rue par un wesh à capuche. C'est pour ça que je dis, qu'il faut creuser la question : d'où vient cette aberration ? , au-delà des clichés ("c'est la faute à BFMTV et JP Pernaut").

Sur la question de la préférence nationale, je suis en complet désaccord. Tout d'abord parce que la question "Qu'est-ce qu'être Français ?" a une réponse assez simple qui se trouve dans ton portefeuille. Je te mets au défi de trouver un autre référent commun entre tous les membres de la communauté nationale (si tu me répond "catholique" ou "blanc", gare à tes fesses ).

Tu réponds à question qui fait appel à quelque chose de transcendant par une bête réponse matérialiste - en cela tu es un bon marxiste Mais cette réponse n'a pas plus de valeur (autre que pratique) que celle qui veut nous réduire à des consommateurs rationnels, comme le font la plupart des économistes.

D'autre part, la remise en cause de valeurs traditionnelles est aussi un moyen d'avancer. C'est même un combat que j'épouse largement et qui fait que je suis de gauche et progressiste. Que certaines personnes soient rétives au changement ou réactionnaires, je le comprend, mais tu comprendras bien que, depuis ma position, je ne le juge pas légitime, et que je combatte ainsi l'extrême-droite sur ce terrain.

C'est justement parce que les valeurs traditionnelles (de culture gréco-chrétienne, de peau blanche, de langue française exclusive, pour le dire vite) ne sont plus valables qu'il y a un problème. L'enjeu n'est à mon avis pas d'abord de "combattre" les réactionnaires, mais de faciliter le passage à une autre définition du Français, moins étriquée et plus conforme avec la réalité d'aujourd'hui. Concrètement, je ne sais pas comment ça peut s'incarner, je n'ai pas de théorie là-dessus, sinon par une moins grande focalisation sur cet aspect.

Et puis surtout, ça passe par remettre du sens dans nos vies : la civilisation capitaliste est absurde, au sens le plus neutre du terme. Nos ancêtres ont toujours eu une ou plusieurs manières d'expliquer le monde en lui-même, et surtout leur présence au monde. La question, "qu'est-ce que je fais là ?", est peut-être la première marque de l'Humanité. Ne serait-ce que la réponse, modeste en apparence, "assurer un avenir à mes enfants" est cruciale. Et pourtant, aujourd'hui, quel parent peut prétendre croire qu'il est capable d'assurer un avenir à ses enfants, hormis dans une caste d'ultra-privilégiés ? C'est là que le retour à la patrie, ou plutôt à un "nous" qu'on croit protecteur, prend tout son sens : il répond à la question "qu'est-ce que je fais là".

Et puis, si je suis d'accord qu'il faut se poser la question du dumping social concernant les travailleurs étrangers (mais dans ce cas, c'est autant valable pour les migrants internes l'UE, pas besoin de s'en prendre spécifiquement au réfugiés, parfois en usant d'une rhétorique mensongère et insultante, en prétendant notamment que Somalie et Soudan ne sont pas en guerre, rhétorique également reprise chez LR), cela ne pose pas la question de l'immigration, cela pose celle de l'exploitation de l'homme par l'homme. De toutes les manières, regarder les migrations par le prisme macro-économique, c'est à mon avis grandement se fourvoyer, et perdre une valeur fondamentale, de l'avis même de Tycho, la fraternité.

Je ne voulais pas parler de dumping social - je pense que ce n'est pas le cœur du problème pour la majorité des frontistes. Leur point de vue est (à mon avis) plus simple : le gâteau n'est déjà pas assez grand pour que moi/mes proches on puisse en profiter ; alors si en plus tu en rajoutes d'autres qui sont encore plus mal lotis que moi et qui vont me voler ma priorité à la redistribution et à la solidarité...

[Faiseur de Tresses]

Globalement complètement d'accord avec Olaf, Timick et alex sur leurs analyses.

Juste une remarque gros, qui peut-être n'en est pas une :

L'Etat hollandiste, demain peut-être macronien, n'empêche pas ce développement. Il essaie d'agir sur d'autres plans avec une efficacité très contestable ; mais au moins, il n'empêche pas les territoires d'inventer - voire, dans certains cas, les soutient. Il y a une relative ouverture d'esprit. Il n'y a pas de retour à un passé fantasmé.

Franchement j'ai de gros doutes à ce sujet concernant Macron. Si on regarde son programme de près, j'ai l'impression que la ligne (non assumée dans le discours, bien sûr), c'est casser le plus possible la puissance publique, notamment les collectivités, et laisser le marché se (dé)régler de lui-même sans intervention.

A un moment donné, tout n'est pas, non plus et toujours, dans la puissance publique .. la solution n'est pas Toujours plus de fonctionnaires ou de régulation, et un Etat aux mains du FN avec plus de puissance publique est plus dangereux pour la vie et les libertés locales qu'un social libéralisme façon Macron, et je parle ici de faire et d'entreprendre dans ton quartier ou dans ta ville ..... Il suffit sur ce point de regarder les politiques des villes FN ....

La puissance publique n'est pas seulement l'État, mais aussi les collectivités locales, de la région à la commune en passant par la Communauté de communes. Franchement, en campagne, si tu prends une mesure aussi débile et dangereuse comme supprimer la taxe d'habitation, tu détruis toute possibilité d'action des pouvoirs publiques locaux, et finalement toute possibilité d'action tout court. Pas surprenant que Macron se soit fait siffler par l'AMF.

Gros ( ) : je ne te le souhaite pas, mais j'ai bien peur justement que tu ne sois aux premières loges au moment de déchanter.

[___]

A un moment donné, tout n'est pas, non plus et toujours, dans la puissance publique .. la solution n'est pas Toujours plus de fonctionnaires ou de régulation, et un Etat aux mains du FN avec plus de puissance publique est plus dangereux pour la vie et les libertés locales qu'un social libéralisme façon Macron, et je parle ici de faire et d'entreprendre dans ton quartier ou dans ta ville ..... Il suffit sur ce point de regarder les politiques des villes FN ....

Toutafé.

[alexioninho]

Après, sur les thématiques favorites du FN, je ne pense pas qu’il faille simplement tourner le dos, en disant « bouh les mauvais ». Elles expriment aussi de réelles questions, sur lesquelles il me semble important de revenir, et ce même si je ne partage pas du tout les conclusions et les propositions de solutions frontistes.

- la sortie de l'€ : je n'y suis pas favorable personnellement ; mais la question de la monnaie devrait être re-politisée. On nous affirme comme une nécessité la supposée neutralité de la gestion de la BCE et la maîtrise de l'inflation comme seul horizon de la politique monétaire. C'est un problème qu'il n'y ait pas de débat. Je pense qu'il faut sortir du dogme de la monnaie unique, et réfléchir plutôt en termes de pluralité des monnaies (voire des formes de revenu) et de leur articulation. De toute façon, on y est déjà : les monnaies alternatives (liées à un territoire spécifique, ou le bitcoin, ou même les points fidélité de certaines enseignes...) émergent d'elles-mêmes.

- la question de l’Europe et de la souveraineté : c’est évident qu’il faut en parler. On est nombreux, et pas forcément d’extrême droite, à être des cocus du TCE. On est nombreux, et pas forcément d’extrême-droite, à dénoncer le fait que cette Europe-là serve d’abord les intérêts du grand capital.

- la question de la préférence nationale : là aussi, il faudrait pouvoir en débattre. "Qu'est-ce qu'être Français ?" n'appelle pas une réponse simple, et surtout pas une réponse figée, ni aujourd’hui ni demain. La transition d’une France culturellement homogène à la Astérix vers une France multiculturelle ne se fait pas sans frottements, et c’est normal ; se contenter d’opposer de belles valeurs aux peurs ne suffit pas. Notre civilisation capitaliste se caractérise par la destruction des repères traditionnels et de ce qui peut donner un sens au quotidien : rien d’illogique à ce que la nation/la patrie apparaisse comme une valeur refuge - qu’il faut dépoussiérer plutôt que de tenter de la ressusciter tel qu’il y a un siècle, à mon avis…

- la question de l’immigration, et surtout des réfugiés : Bien sûr que dans un contexte de paupérisation générale des classes les plus fragiles et de chômage de masse, l’arrivée plus massive que par le passé de personnes qui fuient leur pays et arrivent en France sans rien est plus problématique qu’à l’époque où il suffisait de se présenter sur un chantier pour avoir du taf. Là encore, les belles valeurs ne suffisent pas. Mais là encore, cela fait appel à des problématiques bien plus larges que la simple question des frontières et de la police, qui ne sont que des rustines sur une jambe de bois.

- la question de la sécurité : d’où vient ce sentiment de peur permanent ? C’est quand même fou que, dans le même temps où l’on peut objectivement prétendre que la France n’a jamais été un pays aussi sûr qu’aujourd’hui – à quelques territoires près -, le sentiment d’insécurité soit aussi répandu et aussi fort. Il y a vraiment quelque chose à creuser.

- la politique internationale : nous sommes quand même dans une soi-disant démocratie, porteuse de paix et de valeurs universelles, mais où le chef de l’Etat peut envoyer l’armée guerroyer aux confins de la planète sans demander l’autorisation à qui que ce soit, et ce pour des motifs douteux – la palme revenant à Sarkozy avec l’invasion de la Lybie.

On en revient au plus gros problème de notre supposée démocratie : elle est incapable de garantir le débat. Elle n'organise que la confrontation de points de vue radicalisés, et in fine la victoire de l’immobilisme gestionnaire. D’où, je pense, l’extrême urgence de soutenir ceux qui prônent une refonte globale de nos institutions. La première pierre à poser, elle est là.

Le problème est qu'il est difficile de débattre sereinement lorsque le débat est capté par une minorité qui prône des solutions démagogiques et destructrices.

1) Sur l'Euro. On est assez d'accord sur le constat. le retour au Franc est aussi un retour aux solutions antérieurs et aux dévaluations au petit matin qui permettait de solutionner bien des problèmes et des laisser aller budgétaires. Laisser de la dette aux générations futures n'est pas non plus la solution si on veut être un peu sérieux. Deux zones Euro seraient peut être plus appropriés. Les monnaies alternatives peuvent permettre de sortir du tout monétaire notamment lorsque le territoire concerné reste à taille humaine : je pense ici au quartier par exemple qui peut trouver une manière de revivre

2) L'Europe n'est celle que l'on aimerait, mais le retour à l'Europe des nations n'est pas non plus la solution. C'est à l'intérieur de l'Europe qu'il faut se battre. Il y a de belles idées à mettre en oeuvre au sein de l'Europe pour qu'elle ne soit pas qu'économique et financière. Mais ce sont souvent ceux qui dénoncent l'Europe marchande qui bloquent paradoxalement toute intégrations supplémentaire au nom de la nation fossilisée (et même à gauche) sans voir que l'Europe peut permettre un surplus de libertés locales. Au FN qui pose Nation, département, communes j'oppose sans problème Europe, Région, communes. On a été trop vite dans l'expansion territoriale au détriment de l'intégration. L'idée d'une Europe à plusieurs vitesses et la sortie de la GB devraient nous permettre d'aller plus loin dans l'intégration. Mais là encore l'Europe est en construction et reste un horizon à construire, un dépassement des égosilles nationaux qui reste indispensable.

3) La préférence nationale est juste abjecte et réactionnaire. La nation n'est pas le seul espace de proximité rassurant et disponible pour affirmer notre identité (et solidarité) même en temps de capitalisme déshumanisé. Il y a aussi la ville dans laquelle on vit, son quartier.... L'expansion de la France pavillonnaire me préoccupe en ce sens tout autant que le modèle d'extension du capitalisme dans la destruction de nos modes de vies (tu me diras les deux sont peut être liés) ... Ce que je veux dire c'est qu'à un moment si on est préoccupé par la déshumanisation du monde, l'individualisme et le repli sur soi, il faut aussi arrêter de pleurnicher, éteindre sa télé, sortir dans son quartier et sa ville ... Sur l'insécurité, il y a un truc simple qui se vérifie tout le temps. Quand une société arrête de vivre dans la rue, l'insécurité augmente. Partout ou les gens vivent dans la rue, l'insécurité est moindre et la société plus conviviale. .... Quand je rentre à Saint Etienne, la première chose qui me frappe, c'est le désert de nos rues. Le sentiment d'insécurité, il commence aussi dans nos propres comportements ... Pourquoi l'Espagne pourtant violemment touchée par la crise ne s'adonnent pas à l'extrême droite xénophobes ? Parce qu'elle est restée en dépit des coups une société conviviales ou le vivre ensemble a encore un sens.

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Je te rejoins sur tout, alex