Naar wrote:
Ne jouez pas aux Béotiens indignés. Les comportements électoraux n'offrent que peu de surprises. Si tu votes pour un parti de gauche non social-démocrate, tu es probablement fonctionnaire/intermittent/étudiant. Olaf, Rouge, OP, FdT, etc. illustrent cet exemple. Ensuite, si tu as un doute, tu peux observer ceux qui postent régulièrement en journée. Un ouvrier en train d'usiner ne peut s'offrir un tel luxe, tout comme un commerçant, un avocat ou un chef d'entreprise. Reste le facteur X du chômeur et José, l'Ubermensch.
Je suis cadre manager, dans le secteur de l'informatique et je gagne plutôt bien ma vie. Or là j'hésite sévèrement entre Hamon et Mélenchon, quelle est ma case stp ?
pareil, analyste/programmeur en informatique, salaire plutôt confortable et futur votant pour Mélanchon. Le vote à gauche ça peut être un choix, n'en déplaise à certains.
Nous sommes des béotiens mais de moins en moins minoritaires dis donc
Je suis également cadre en agence de communication et si je vais voter, je voterai pour Hamon ou Mélanchon certainement.
Platoche wrote:Et donc ceux qui votent le plus pour MLP, seraient ceux qui ont le moins accès à l'information, donc au net/tv pendant la journée (comme les ouvriers), car travaillant toute la journée loin d'un ordinateur ?
tu sais bien Platoche, les electeurs de MLP sont des illetrés ou des pilier de bar, des incultes, des mecs qui sont pas allez a l'ecole ou des vieux retrograde, gateux.
Ce sont les memes profils que ceux qui ont votés trump ou le brexit, des cretins.
Naar wrote:
Ne jouez pas aux Béotiens indignés. Les comportements électoraux n'offrent que peu de surprises. Si tu votes pour un parti de gauche non social-démocrate, tu es probablement fonctionnaire/intermittent/étudiant. Olaf, Rouge, OP, FdT, etc. illustrent cet exemple. Ensuite, si tu as un doute, tu peux observer ceux qui postent régulièrement en journée. Un ouvrier en train d'usiner ne peut s'offrir un tel luxe, tout comme un commerçant, un avocat ou un chef d'entreprise. Reste le facteur X du chômeur et José, l'Ubermensch.
Je suis cadre manager, dans le secteur de l'informatique et je gagne plutôt bien ma vie. Or là j'hésite sévèrement entre Hamon et Mélenchon, quelle est ma case stp ?
pareil, analyste/programmeur en informatique, salaire plutôt confortable et futur votant pour Mélanchon. Le vote à gauche ça peut être un choix, n'en déplaise à certains.
Nous sommes des béotiens mais de moins en moins minoritaires dis donc
Vous restez minoritaires par rapport à la masse d'électeurs potentiels de Mélenchon. Pour le choix de voter à gauche ou à droite, il me semble que c'est une vue de l'esprit de croire en un libre-arbitre. Les travaux en neurosciences étudient de près le rapport entre cerveau et orientation politique, dont les premiers résultats tendent à prouver l'existence d'un déterminisme en de nombreux cas.
Je ne suis pas sur de te suivre Naar. C'était quoi le point de départ de ton argumentation ? Que tu devines que les "gauchistes" du forum appartiennent aux catégories soc-pro que tu as cité parce que c'est la condition pour pouvoir être actif sur le forum ? Ok, c'est un argument pertinent. Qu'ils font parti de ces catégories soc-pro parce que c'est l’électorat de gauche type ? Beaucoup moins sur. Sur les dernières départementales, ceux qui ont le plus voté FdG/PCF sont les ouvriers et les employés. Ton discours peut être valable, paradoxalement, pour les petits partis d'extrême-gauche comme le NPA ou LO qui ont pas mal un public venant de professions intellectuelles (je dis paradoxalement parce que dans le même temps, ce sont ceux qui ont le plus un discours de classe).
Les votes pour la présidentielle et les élections intermédiaires ne convoquent pas les mêmes réflexes.
Certes, reste que les chiffres sur lesquels j'ai pu tomber pour 2012 auraient tendance à montrer que les principaux groupes votant pour Mélenchon étaient les chômeurs et les ouvriers. Ce qui n'empêche pas, en effet, une part non-négligeable d'employés du public.
J'ai bosser dans la partie recherche et devellopement en microelectronique et je peus dire que pas-mal de thesard votaient Melenchon. Des gens engagés, et c'est pour ca que je disait sur un autre poste, que Melecnhon pourrait decoller si il arriivait a montré des gens credible issus de la société civile a l'image d'Alexis Corbiere.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
47 ans, préventionniste incendie, cadre depuis 20ans et électeur de gauche.
Au delà de ma catégorie soc.pro. ce sont peut être mes origines qui me poussent? à voter à gauche c'est ça ?
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
Platoche wrote:Et donc ceux qui votent le plus pour MLP, seraient ceux qui ont le moins accès à l'information, donc au net/tv pendant la journée (comme les ouvriers), car travaillant toute la journée loin d'un ordinateur ?
tu sais bien Platoche, les electeurs de MLP sont des illetrés ou des pilier de bar, des incultes, des mecs qui sont pas allez a l'ecole ou des vieux retrograde, gateux.
Ce sont les memes profils que ceux qui ont votés trump ou le brexit, des cretins.
Si tu le dis....
J'allais dans ton sens (pour une fois)
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Platoche wrote:Non mais c'était une vraie question.
Apparemment le vote ouvrier est fort pour MLP (avant, ce vote était dirigé plutôt à gauche, PC et PS).
Ouvrier/employer/techncien la classe moyenne se porte de plus en plus vers MLP, quand tu fait 25-30 % tu touche toute les categorie sociaux-professionels, d'ailleurs meme chez les fonctionnaires le vote FN progresse.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Moi c'est sur sa sincerité que j'ai des doutes, j'ai plus l'impression qu'il est la pour faire contre poids au FN plutot que chercher rellement a etre elus. et ce sont des petits details qui me font penser cela du type quand il justifie ces vociferations en quelque chose comme "faut bien montré" genre c'est de la comedie.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
SP42 wrote:La sincérité des hommes politiques... On touche le problème du doigt
sicnerité dans la volonté de vouloir ete elus j'entendais, j'ai aucun doute sur un Macron, Fillon ou MLP sur ce plan la.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Sur le planc societal LGBT, dictatutre de la pensée, islamophilie, homohilie ect c'est clair que celui qui represente le PS en mode turbo c'est Hamon par contre sur les questions emplois, education, devellopement industriel, innovation ect...c'est la vrai Gauche molle.
Melenchon dans ces discours, il semble etreexactement l'inverse pour moi. C'est la vrai gauche sur les questions de pouvoirs d'achat, emplois ectt... et molle effectivbement sur les questions ideologiques....
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Sur le planc societal LGBT, dictatutre de la pensée, islamophilie, homohilie ect c'est clair que celui qui represente le PS en mode turbo c'est Hamon par contre sur les questions emplois, education, devellopement industriel, innovation ect...c'est la vrai Gauche molle.
Melenchon dans ces discours, il semble etreexactement l'inverse pour moi. C'est la vrai gauche sur les questions de pouvoirs d'achat, emplois ectt... et molle effectivbement sur les questions ideologiques....
Hamon est un pur produit "terra nova" , donc rien d'étonnant à ses prises de position très marquées en matière sociétale ...
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Les deux ne sont peut être pas incompatibles ... Tu peux être à la fois peu démocrate au niveau de tes pratiques institutionnelles et mou dans tes réformes sociales ....
Moi, ce qui me dérange chez Mélenchon (et peut être aussi chez Hamon bien que moins perceptible), c'est un doute sur une volonté réelle de démocratisation des pouvoirs. je veux dire par là, que si la priorité était de passer à la VI ème république en mode non présidentialiste (ce que je crois nécessaire), il y avait nettement les moyens d'un accord de gouvernement sur cette base réduite : Constituante + abolition de la figure du super méga président + nouvelles élections .... Or comme ce sont deux personnes intelligentes capables de faire ce diagnostic, je me dis que l'on est peut être pas prêt de sortir de cette constitution, et qu'il y a peu de rois susceptibles de scier le fauteuil lorsqu'ils sont assis dessus ...
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Les deux ne sont peut être pas incompatibles ... Tu peux être à la fois peu démocrate au niveau de tes pratiques institutionnelles et mou dans tes réformes sociales ....
Moi, ce qui me dérange chez Mélenchon (et peut être aussi chez Hamon bien que moins perceptible), c'est un doute sur une volonté réelle de démocratisation des pouvoirs. je veux dire par là, que si la priorité était de passer à la VI ème république en mode non présidentialiste (ce que je crois nécessaire), il y avait nettement les moyens d'un accord de gouvernement sur cette base réduite : Constituante + abolition de la figure du super méga président + nouvelles élections .... Or comme ce sont deux personnes intelligentes capables de faire ce diagnostic, je me dis que l'on est peut être pas prêt de sortir de cette constitution, et qu'il y a peu de rois susceptibles de scier le fauteuil lorsqu'ils sont assis dessus ...
Hamon, Macron, Fillon la VI eme republique est toute trouvée => Bruxelles.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Les deux ne sont peut être pas incompatibles ... Tu peux être à la fois peu démocrate au niveau de tes pratiques institutionnelles et mou dans tes réformes sociales ....
Moi, ce qui me dérange chez Mélenchon (et peut être aussi chez Hamon bien que moins perceptible), c'est un doute sur une volonté réelle de démocratisation des pouvoirs. je veux dire par là, que si la priorité était de passer à la VI ème république en mode non présidentialiste (ce que je crois nécessaire), il y avait nettement les moyens d'un accord de gouvernement sur cette base réduite : Constituante + abolition de la figure du super méga président + nouvelles élections .... Or comme ce sont deux personnes intelligentes capables de faire ce diagnostic, je me dis que l'on est peut être pas prêt de sortir de cette constitution, et qu'il y a peu de rois susceptibles de scier le fauteuil lorsqu'ils sont assis dessus ...
C'est clair qu'en partant seul et au départ sans parti derrière lui, Mélenchon n'inspire pas vraiment dans l'objection de l'homme providentiel. Il fait un peu penser à Macron dans sa manière de faire campagne d'ailleurs, très centrée autour de sa personne et avec des coups de communication ("hologramme").
Hamon je n'ai pas aimé non plus la scénographie de son meeting en janvier, mais au final je pense que ça vient plus de son équipe de campagne qui ne sait pas faire autrement que de lui, qui a quand même été choisi à la primaire sur un discours de changement des institutions avec un renforcement de la démocratie directe.
Last edited by ondeverte on 16 Mar 2017, 16:52, edited 1 time in total.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Naar wrote:
Ne jouez pas aux Béotiens indignés. Les comportements électoraux n'offrent que peu de surprises. Si tu votes pour un parti de gauche non social-démocrate, tu es probablement fonctionnaire/intermittent/étudiant. Olaf, Rouge, OP, FdT, etc. illustrent cet exemple. Ensuite, si tu as un doute, tu peux observer ceux qui postent régulièrement en journée. Un ouvrier en train d'usiner ne peut s'offrir un tel luxe, tout comme un commerçant, un avocat ou un chef d'entreprise. Reste le facteur X du chômeur et José, l'Ubermensch.
Je suis cadre manager, dans le secteur de l'informatique et je gagne plutôt bien ma vie. Or là j'hésite sévèrement entre Hamon et Mélenchon, quelle est ma case stp ?
Nan mais Danish tout le monde sait que tu votes Bayrou !
C'est plus compliqué, ça dépend du pseudo qu'il utilise.
J'ai eu voté Bayrou pendant plusieurs élections car je l'estimais droit et intègre (d'ailleurs le pépère n'a pas de casserole derrière lui) et aussi parce qu'à gauche, bon ca ne m'a jamais fait rêver...
Mais en vieillissant, je me gauchise faut croire (un comble) et la posture d'homme intègre de gauche, cette fois pas de bol, y'en a deux
Je pense que Nathalie Artaud est intègre. (Blagapart, je te charrie sur Bayrou parce que nous les vieux profs, on ne PEUT PAS aimer celui qui a voulu démanteler l'école publique dans les années 90)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
Bien avant MLP, Estrosi et Ciotti auront occupé l'espace médiatique.
Mais attention, il ne faudrait pas que le ou les tireurs présumés soient des soutiens de MLP ou de Fillon, la prudence est donc de mise
Bien vue, genre un truc t'envois un Faux Breivik et t'accuse l'extreme-droite ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Les deux ne sont peut être pas incompatibles ... Tu peux être à la fois peu démocrate au niveau de tes pratiques institutionnelles et mou dans tes réformes sociales ....
Moi, ce qui me dérange chez Mélenchon (et peut être aussi chez Hamon bien que moins perceptible), c'est un doute sur une volonté réelle de démocratisation des pouvoirs. je veux dire par là, que si la priorité était de passer à la VI ème république en mode non présidentialiste (ce que je crois nécessaire), il y avait nettement les moyens d'un accord de gouvernement sur cette base réduite : Constituante + abolition de la figure du super méga président + nouvelles élections .... Or comme ce sont deux personnes intelligentes capables de faire ce diagnostic, je me dis que l'on est peut être pas prêt de sortir de cette constitution, et qu'il y a peu de rois susceptibles de scier le fauteuil lorsqu'ils sont assis dessus ...
C'est clair qu'en partant seul et au départ sans parti derrière lui, Mélenchon n'inspire pas vraiment dans l'objection de l'homme providentiel. Il fait un peu penser à Macron dans sa manière de faire campagne d'ailleurs, très centrée autour de sa personne et avec des coups de communication ("hologramme").
Hamon je n'ai pas aimé non plus la scénographie de son meeting en janvier, mais au final je pense que ça vient plus de son équipe de campagne qui ne sait pas faire autrement que de lui, qui a quand même été choisi à la primaire sur un discours de changement des institutions avec un renforcement de la démocratie directe.
Oui, mais n'empêche qu'il pouvait dire à Mélenchon publiquement : On fait la VI ème république sur un pacte de gouvernement de 1 an, et après on démissionne pour provoquer des élections législatives (puisque plus de président ou un Président symbolique nommé par le parlement) ... Ca plus quelques réformes symboliques .... L'un pouvait présider la république et l'autre la nouvelle assemblée constituante, ou quelque chose comme cela ... Cette présidentielle ouvrait une fenêtre de tir pour une gauche unie à 23 ou 24 % pour réformer les institutions ...
latornade wrote:Le problème de Mélanchon c'est… Mélanchon. 2 ou 3 sorties "extrémistes" qui me sont restées en travers et me font toujours me demander si il est un vrai démocrate.
Marrant, moi c'est son côté "gauche molle" qui me fait hésiter. Au-delà de l'aspect verbal où il excelle; il a le verbe haut, je trouve que politiquement, il ne fait que représenter ce que le PS aurait toujours dû être et rester, rien de plus.
Les deux ne sont peut être pas incompatibles ... Tu peux être à la fois peu démocrate au niveau de tes pratiques institutionnelles et mou dans tes réformes sociales ....
Moi, ce qui me dérange chez Mélenchon (et peut être aussi chez Hamon bien que moins perceptible), c'est un doute sur une volonté réelle de démocratisation des pouvoirs. je veux dire par là, que si la priorité était de passer à la VI ème république en mode non présidentialiste (ce que je crois nécessaire), il y avait nettement les moyens d'un accord de gouvernement sur cette base réduite : Constituante + abolition de la figure du super méga président + nouvelles élections .... Or comme ce sont deux personnes intelligentes capables de faire ce diagnostic, je me dis que l'on est peut être pas prêt de sortir de cette constitution, et qu'il y a peu de rois susceptibles de scier le fauteuil lorsqu'ils sont assis dessus ...
C'est clair qu'en partant seul et au départ sans parti derrière lui, Mélenchon n'inspire pas vraiment dans l'objection de l'homme providentiel. Il fait un peu penser à Macron dans sa manière de faire campagne d'ailleurs, très centrée autour de sa personne et avec des coups de communication ("hologramme").
Hamon je n'ai pas aimé non plus la scénographie de son meeting en janvier, mais au final je pense que ça vient plus de son équipe de campagne qui ne sait pas faire autrement que de lui, qui a quand même été choisi à la primaire sur un discours de changement des institutions avec un renforcement de la démocratie directe.
Oui, mais n'empêche qu'il pouvait dire à Mélenchon publiquement : On fait la VI ème république sur un pacte de gouvernement de 1 an, et après on démissionne pour provoquer des élections législatives (puisque plus de président ou un Président symbolique nommé par le parlement) ... Ca plus quelques réformes symboliques .... L'un pouvait présider la république et l'autre la nouvelle assemblée constituante, ou quelque chose comme cela ... Cette présidentielle ouvrait une fenêtre de tir pour une gauche unie à 23 ou 24 % pour réformer les institutions ...
Mouais, se faire élire sur un "aller, dans un an on remet le couvert des législatives", ça me semble pas crédible. Par contre faire le nécessaire durant les 5 ans du mandat pour qu'à la fin, au lieu de voter pour la présidentielle (ou en même temps), on propose un nouveau projet de constitution par référendum, ça m'aurait semblé idéal. Et franchement même un Bayrou aurait pu s'y retrouver : donner la priorité à la réforme des instituons, en profondeur, avant de fixer un cap économique.
D'ailleurs une constitution,, ça prend combien de temps à écrire ?
