[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Vermeer]

C'est pas vraiment vrai. Chez les chômeurs, les employés et les ouvriers, les études montrent que ce sont principalement des gens qui n'ont jamais voté communistes soit qu'ils étaient de droite (si, si, ça existe), soit qu'ils n'avaient pas voté avant car pas en âge de le faire. Le basculement du vote PCF vers un vote FN est beaucoup plus un basculement générationnel qu'un basculement individuel des votants (ce qui n'exclue pas que ce phénomène existe, mais bien plus à la marge qu'on ne pet le croire).

Il y avait un sujet là-dessus dans un 20h hier soir, les anciens ouvriers du nord et les déceptions successives quand aux partis de gauche, je n'ai écouté que d'une oreille distraite, repas familial oblige, mais le ton c'était "plutôt crever" que voter FN.

[rouge]

C'est pas vraiment vrai. Chez les chômeurs, les employés et les ouvriers, les études montrent que ce sont principalement des gens qui n'ont jamais voté communistes soit qu'ils étaient de droite (si, si, ça existe), soit qu'ils n'avaient pas voté avant car pas en âge de le faire. Le basculement du vote PCF vers un vote FN est beaucoup plus un basculement générationnel qu'un basculement individuel des votants (ce qui n'exclue pas que ce phénomène existe, mais bien plus à la marge qu'on ne pet le croire).

Il y avait un sujet là-dessus dans un 20h hier soir, les anciens ouvriers du nord et les déceptions successives quand aux partis de gauche, je n'ai écouté que d'une oreille distraite, repas familial oblige, mais le ton c'était "plutôt crever" que voter FN.

Tout à fait les vieux prolos ont conservés une conscience de classe l'abstention peut -être?

[ondeverte]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

[Latornade]

[___]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

[Danish]

en ce qui concerne le protectionisme TOUTE les grandes economies le font USA, CHINE en particulier. pourquoi pas nous ?

Parce que les USA et la Chine produisent 100 fois plus que nous, pardi !
Être protectionniste, tu peux te le permettre quand tu es quasi-indépendant au niveau énergétique et alimentaire (sans même parler des vêtements ou de l'électronique) donc quand tu es l'une des deux plus grandes puissances mondiales.
La France est loin de pouvoir se permettre un tel luxe sauf à se priver ou à payer très cher les produits étrangers.

En ce qui concerne l'inflation, tout ca c'est relatif, une devaluation amene mecaniquement de la croissance donc de l'ìemploi donc des rentrèes fiscale, tres probable que les salaires suivent cette inflation. la dette a 95% est contracté en monnaie national le franc. Ensuite le sacro saint FMI qui a contribuer a mettre a feu la Grece, n'est plus seul dan le monde, il y a les BRICS qui serait tout heureux de trouver un nouveau partenaire comme la France.

Ue devaluation amene mécaniquement de la croissance donc de l'emploi donc des rentrées fiscales ?
Ca n'a rien de mécanique ! Pour en arriver là, il faudrait pratiquement mettre en place une économie de guerre avec gel des avoirs, des épargnes, emplois d'intérêts général et tout le toutim.


Je ne dis pas que l'immobilisme est la clé mais pas besoin d'être un grand économiste pour comprendre que le programme éco du FN est simpliste et n'a qu'une vision à très court terme.
Ma main à couper que si le FN l'emportait:
- soit il n'appliquera jamais un tel programme
- soit sa réaction dans 5 ans sera: "Oups ! "

[Naar]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

Ce qui est étonnant et l'argument de Marine Le Pen est juste, pourquoi aucune banque française ne lui accorde de prêt ? Alors que, vu les scores, la question du remboursement ne peut être en cause. Cela étant, financer sa campagne par des Etats étrangers est une constante. Les voyages en Afrique n'ont souvent que cet objectif.

[ondeverte]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

La pour le coup c'est toi qui est naif dis moi quel est le candidat qui ne subira aucune pression exterieure ?

Les europeistes ? non 'c'est vrai c'est pas des pressions, ce sont des ordres.

[___]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

La pour le coup c'est toi qui est naif dis moi quel est le candidat qui ne subira aucune pression exterieure ?

Les europeistes ? non 'c'est vrai c'est pas des pressions, ce sont des ordres.

Encore une fois, tu détournes la question pour ne pas avoir à y répondre. En plus, MLP profite elle aussi très largement de l'argent européen pour rétribuer ses proches, dans des conditions suspectes.

[___]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

Ce qui est étonnant et l'argument de Marine Le Pen est juste, pourquoi aucune banque française ne lui accorde de prêt ? Alors que, vu les scores, la question du remboursement ne peut être en cause. Cela étant, financer sa campagne par des Etats étrangers est une constante. Les voyages en Afrique n'ont souvent que cet objectif.

C'est sûr - et ça peut même concerner des maires, et pas seulement des candidats présidentiels

Le problème du FN, ce n'est pas le remboursement des frais de campagne. Je suppose (je ne suis pas spécialiste, mais j'ai pu lire 2/3 trucs à droite à gauche çà ce sujet) qu'il est déjà très endetté, que l'architecture de financement mise en place par Jean-Marie est en partie parasitée par Jean-Marie lui-même (pas fou le vieux), et que l'utilisation de cet argent est plus qu'opaque.

Autant face à un parti de gouvernement, une banque pourra espérer y retrouver ses petits plus tard (et pas forcément en cash, mais avec divers autres cadeaux) ; autant face à un parti comme le FN - qui en plus a des leaders dont le comportement n'est pas très raccord avec celui qu'on aime dans les milieux bancaires - ça ne vaut pas le coup.

[ondeverte]

Quelle naïveté, tout-à-coup, ondeverte, toi qui a pourtant tendance à toujours voir ce qui est caché

Je pense sincerement que la russie vois le FN d'un bon oeil comme la candidature de Fillon voire Melenchon, comme elle voyait bien celle de Trump, mais de la a dire qu'il payent leur campagne, je pense que si un partis declaré anti-russe demandait un financement a une banque Russe il n'aurait pas besoin de dire oui ou non, la banque elle meme dirait non, il y a une fierté chez les Russes qui n'existent plus chez nous.

La russie ne financerait pas ce qui vont poser des bombes chez eux, nous on la fait.

Que la Russie voit d'un bon œil le FN et fasse tout pour l'encourager, libre à elle. Que le FN accepte l'argent russe et se vende à Poutine, à la limite, libre à lui. Mais libre à nous, Français, et d'autant plus ceux qui se prétendent patriotes, de ne pas soutenir des leaders politiques vendus à un pays étranger qui n'hésitera pas à faire pression le moment venu. C'est tout ce que je dis.

La pour le coup c'est toi qui est naif dis moi quel est le candidat qui ne subira aucune pression exterieure ?

Les europeistes ? non 'c'est vrai c'est pas des pressions, ce sont des ordres.

Encore une fois, tu détournes la question pour ne pas avoir à y répondre. En plus, MLP profite elle aussi très largement de l'argent européen pour rétribuer ses proches, dans des conditions suspectes.

Je detourne rien du tout, tu dis nous Francais on a le droit de pas soutenir, des politiques qui subissent l'influence exterieure, excuse moi mais venant de personne qui veulent rester dans l'UE ca me fait rigoler, on peut pas bouger le petit doigt sans demander l'autorisation a L'UE et sio on fait pas ce qu'il disent il te coupe les credits. on est loin de "pression" mais plutot dans "l'oprression"

Remarque avec Fllion ce sera de la "depression" l'UE elle meme n'osait esperer un tel programme.

[___]

Sais-tu, ondeverte, que la France est l'un des pays qui pèsent le plus dans l'Europe, et que rien ou presque ne se fait en Europe sans l'aval de la France ? Un polonais qui tient ton discours, OK. Un Français...

Après, mettre l'UE et la Russie sur le même plan, c'est malhonnête intellectuellement. L'UE n'est pas un état indépendant ; la France en est un pilier et partage une grande part de ses intérêts. La Russie est une puissance extérieure, et qui peut devenir hostile à tout moment.

[ondeverte]

Sais-tu, ondeverte, que la France est l'un des pays qui pèsent le plus dans l'Europe, et que rien ou presque ne se fait en Europe sans l'aval de la France ? Un polonais qui tient ton discours, OK. Un Français...

Après, mettre l'UE et la Russie sur le même plan, c'est malhonnête intellectuellement. L'UE n'est pas un état indépendant ; la France en est un pilier et partage une grande part de ses intérêts. La Russie est une puissance extérieure, et qui peut devenir hostile à tout moment.

Franchement tu as piccolé ? la France pese ? dis moi concretement ce qu'elle a obtenu ? Tout le monde dis et s'accorde a dire des phylosphes, en passant meme par des journalistes que l'on est tributaire des bon-vouloir de la Merkel, que l'on a aucun poid. c'est fou,ca.

Moi je considere l'UE comme une puissance exterieure, bien que je me sente europeen..

[Faiseur de Tresses]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

[ForeverGreen]

Sais-tu, ondeverte, que la France est l'un des pays qui pèsent le plus dans l'Europe, et que rien ou presque ne se fait en Europe sans l'aval de la France ? Un polonais qui tient ton discours, OK. Un Français...

Après, mettre l'UE et la Russie sur le même plan, c'est malhonnête intellectuellement. L'UE n'est pas un état indépendant ; la France en est un pilier et partage une grande part de ses intérêts. La Russie est une puissance extérieure, et qui peut devenir hostile à tout moment.

La France pèse sur ce qui est en-dehors du champs du Parlement européen, c'est-à-dire pour toute les phases d'écriture ou pour les négociations, notamment de traités. Reste que c'est le Parlement qui vote les règlements (directement applicable dans les États de l'UE) et les directives (qui doivent être adapté dans le droit des États sous un certain délais). Or, si la France a le deuxième contingent de députés européens, premièrement, ce n'est pas véritablement un nombre décisif, deuxièmement, c'est encore moins le cas depuis que la majorité du contingent français fait partie du plus petit groupe parlementaire de cette assemblée.

[ondeverte]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

Homo-erectus surout a proximité de la gente feminine. Plutot homo-sapiens avec la gente masculine.

[Faiseur de Tresses]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

Homo-erectus surout a proximité de la gente feminine. Plutot homo-sapiens avec la gente masculine.

Ce que je voulais bien évidemment dire par ma boutade, c'est que tu es le premier à dénoncer le moindre "complot" médiatique et de mettre en garde face à la désinformation, mais que tu es aussi le premier à tomber en tout aveuglement dans les combines biaisées et basées sur la déformation du FN.

[Latornade]

Sais-tu, ondeverte, que la France est l'un des pays qui pèsent le plus dans l'Europe, et que rien ou presque ne se fait en Europe sans l'aval de la France ? Un polonais qui tient ton discours, OK. Un Français...

Après, mettre l'UE et la Russie sur le même plan, c'est malhonnête intellectuellement. L'UE n'est pas un état indépendant ; la France en est un pilier et partage une grande part de ses intérêts. La Russie est une puissance extérieure, et qui peut devenir hostile à tout moment.

La France pèse sur ce qui est en-dehors du champs du Parlement européen, c'est-à-dire pour toute les phases d'écriture ou pour les négociations, notamment de traités. Reste que c'est le Parlement qui vote les règlements (directement applicable dans les États de l'UE) et les directives (qui doivent être adapté dans le droit des États sous un certain délais). Or, si la France a le deuxième contingent de députés européens, premièrement, ce n'est pas véritablement un nombre décisif, deuxièmement, c'est encore moins le cas depuis que la majorité du contingent français fait partie du plus petit groupe parlementaire de cette assemblée.

Normalement ça suffit hein les scribouillards mettent au propre par la suite.

[ondeverte]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

Homo-erectus surout a proximité de la gente feminine. Plutot homo-sapiens avec la gente masculine.

Ce que je voulais bien évidemment dire par ma boutade, c'est que tu es le premier à dénoncer le moindre "complot" médiatique et de mettre en garde face à la désinformation, mais que tu es aussi le premier à tomber en tout aveuglement dans les combines biaisées et basées sur la déformation du FN.

Absolument pas, je vais pas pecher mes infos au FN, par contre je confronte mes infos a leur discours, et force est de constater qu'ils ont raison, comme d'autres, on oubli trop vite que DPA, Asselineau voire Guaino disent a peu pres la meme chose.

Et si il y en a bien un qui ma eclairé sur l'UE en tant que politique, c'est pluto Asselineau, va sur son site de l'UPR c'est une mine d'or et un Ex politique, De Villiers et l'Italien Giuletto Chiesa.

[ForeverGreen]

Sais-tu, ondeverte, que la France est l'un des pays qui pèsent le plus dans l'Europe, et que rien ou presque ne se fait en Europe sans l'aval de la France ? Un polonais qui tient ton discours, OK. Un Français...

Après, mettre l'UE et la Russie sur le même plan, c'est malhonnête intellectuellement. L'UE n'est pas un état indépendant ; la France en est un pilier et partage une grande part de ses intérêts. La Russie est une puissance extérieure, et qui peut devenir hostile à tout moment.

La France pèse sur ce qui est en-dehors du champs du Parlement européen, c'est-à-dire pour toute les phases d'écriture ou pour les négociations, notamment de traités. Reste que c'est le Parlement qui vote les règlements (directement applicable dans les États de l'UE) et les directives (qui doivent être adapté dans le droit des États sous un certain délais). Or, si la France a le deuxième contingent de députés européens, premièrement, ce n'est pas véritablement un nombre décisif, deuxièmement, c'est encore moins le cas depuis que la majorité du contingent français fait partie du plus petit groupe parlementaire de cette assemblée.

Normalement ça suffit hein les scribouillards mettent au propre par la suite.

Ben pas nécessairement, vu que ces textes passent ensuite par un vote au Parlement. Dans les faits, je pense, sans certitude, que c'est globalement le cas, mais sur le principe, être un des pays les plus puissants de l'UE n'est pas absolument égal au fait d'influencer les règlements et directives. Je pense par exemple que la France a beaucoup plus de poids dans les négociations sur le CETA ou sur la crise grecque, que sur les règlements et directives européennes qui sont plus ou moins directement appliqués en France.

[ForeverGreen]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

Homo-erectus surout a proximité de la gente feminine. Plutot homo-sapiens avec la gente masculine.

Ce que je voulais bien évidemment dire par ma boutade, c'est que tu es le premier à dénoncer le moindre "complot" médiatique et de mettre en garde face à la désinformation, mais que tu es aussi le premier à tomber en tout aveuglement dans les combines biaisées et basées sur la déformation du FN.

Absolument pas, je vais pas pecher mes infos au FN, par contre je confronte mes infos a leur discours, et force est de constater qu'ils ont raison, comme d'autres, on oubli trop vite que DPA, Asselineau voire Guaino disent a peu pres la meme chose.

Et si il y en a bien un qui ma eclairé sur l'UE en tant que politique, c'est pluto Asselineau, va sur son site de l'UPR c'est une mine d'or et un Ex politique, De Villiers et l'Italien Giuletto Chiesa.

Ué, ça c'est de l'info fiable... Je crois que j'aurais encore préféré que tu nous dises que tu écoutais le discours du FN plutôt qu'Asselineau. Je suis déjà tombé plusieurs fois sur du debunk de ses vidéos, c'est presque comique comment il peut mentir comme un arracheur de dent. Dommage que je ne les ai pas gardé sous la main.

[ondeverte]

ondeverte est un cas parfaitement cliché d'homosexuel refoulé, à tel point qu'il en devient homophobe.

Homo-erectus surout a proximité de la gente feminine. Plutot homo-sapiens avec la gente masculine.

Ce que je voulais bien évidemment dire par ma boutade, c'est que tu es le premier à dénoncer le moindre "complot" médiatique et de mettre en garde face à la désinformation, mais que tu es aussi le premier à tomber en tout aveuglement dans les combines biaisées et basées sur la déformation du FN.

Absolument pas, je vais pas pecher mes infos au FN, par contre je confronte mes infos a leur discours, et force est de constater qu'ils ont raison, comme d'autres, on oubli trop vite que DPA, Asselineau voire Guaino disent a peu pres la meme chose.

Et si il y en a bien un qui ma eclairé sur l'UE en tant que politique, c'est pluto Asselineau, va sur son site de l'UPR c'est une mine d'or et un Ex politique, De Villiers et l'Italien Giuletto Chiesa.

Ué, ça c'est de l'info fiable... Je crois que j'aurais encore préféré que tu nous dises que tu écoutais le discours du FN plutôt qu'Asselineau. Je suis déjà tombé plusieurs fois sur du debunk de ses vidéos, c'est presque comique comment il peut mentir comme un arracheur de dent. Dommage que je ne les ai pas gardé sous la main.

qui a fait le "debunkage" est en quoi ca consite ces mensonges ?

[Faiseur de Tresses]

C'est ça FG ?

http://www.dailymotion.com/video/x26mlg ... 3-4_webcam

@ ondeverte : c'est bien ce que je dis, tu ne veux pas croire aux bobards des médias mainstream, mais par contre tu croix volontiers aux bobards beaucoup plus flagrants du premier venu.

[ondeverte]

C'est ça FG ?

http://www.dailymotion.com/video/x26mlg ... 3-4_webcam

@ ondeverte : c'est bien ce que je dis, tu ne veux pas croire aux bobards des médias mainstream, mais par contre tu croix volontiers aux bobards beaucoup plus flagrants du premier venu.

Cette video je l'ais vu, elle concerne le traitement dont a ètè "victime" Asselineau par les pseudo-journalistes/intervenant d'ONPC avec une Lèa Salamé en mode furie si je me rappel bien. Rien a voir avec des mensonges.

[Latornade]

C'est ça FG ?

http://www.dailymotion.com/video/x26mlg ... 3-4_webcam

@ ondeverte : c'est bien ce que je dis, tu ne veux pas croire aux bobards des médias mainstream, mais par contre tu croix volontiers aux bobards beaucoup plus flagrants du premier venu.

Je pense pas. Si ? Non… !! J'ai tenu 4 mn.
Après tu coupes le son, il fait mime Marceau. Si tu laisses le son il fait moi, bourré aux repas du Dimanche… C'est pas mon meilleur profil.