[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Pourquoi ne pas établir un suffrage agesitaire ?

[Fourina]

https://www.youtube.com/watch?v=M-nyLvIuHDU

[ForeverGreen]

https://www.youtube.com/watch?v=M-nyLvIuHDU

https://www.youtube.com/watch?v=dCHi5apc1lQ

[Faiseur de Tresses]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Aussi tout simplement réduire l'échelle de la prise de décision et limiter le suffrage universel direct aux seules élections locales. Pour moi l'élection la plus importante au monde, c'est la municipale.

[Le druide]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Aussi tout simplement réduire l'échelle de la prise de décision et limiter le suffrage universel direct aux seules élections locales. Pour moi l'élection la plus importante au monde, c'est la municipale.

Bah, euh, oui et non. Le conseil municipal peut faire beaucoup pour sa ville (dans un sens comme dans l'autre ), c'est sur, mais seulement dans un cadre défini au niveau national.

[alexioninho]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

[rouge]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Aussi tout simplement réduire l'échelle de la prise de décision et limiter le suffrage universel direct aux seules élections locales. Pour moi l'élection la plus importante au monde, c'est la municipale.

Qui définira par exemple la politique universitaire chose qui doit t'intéresser comme moi

[Faiseur de Tresses]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Aussi tout simplement réduire l'échelle de la prise de décision et limiter le suffrage universel direct aux seules élections locales. Pour moi l'élection la plus importante au monde, c'est la municipale.

Qui définira par exemple la politique universitaire chose qui doit t'intéresser comme moi

Les Universités devraient bien être capables de décider elles-même de leur politique, non ?

[Faiseur de Tresses]

Le problème n'est pas de restreindre le droit de vote, mais de limiter le poids du vote dans l'exercice de la démocratie, en lui substituant d'autres modes de prise de décision collective

Aussi tout simplement réduire l'échelle de la prise de décision et limiter le suffrage universel direct aux seules élections locales. Pour moi l'élection la plus importante au monde, c'est la municipale.

Bah, euh, oui et non. Le conseil municipal peut faire beaucoup pour sa ville (dans un sens comme dans l'autre ), c'est sur, mais seulement dans un cadre défini au niveau national.

Bah justement, c'est bien ce que je propose : décentraliser les décisions ET les moyens. Il y a plusieurs niveaux de collectivités locales, le conseil municipal, même s'il n'est pas seul, me semble être primordial.

[Maugrim]

Oui, non, ça c'est une fausse bonne idée. Décentraliser un peu, pourquoi pas. Mais attention à ne pas trop le faire, sinon on donne le pouvoir à des gens peu formés et pas toujours bien intentionnés. Il n'y a qu'à voir comme certains maires se prennent pour des Texas Rangers. Certes, cela peut être cool dans les communes d'une certaine taille, mais ça peut aussi tourner à la catastrophe dans les moyennes.

[Faiseur de Tresses]

Oui, non, ça c'est une fausse bonne idée. Décentraliser un peu, pourquoi pas. Mais attention à ne pas trop le faire, sinon on donne le pouvoir à des gens peu formés et pas toujours bien intentionnés. Il n'y a qu'à voir comme certains maires se prennent pour des Texas Rangers. Certes, cela peut être cool dans les communes d'une certaine taille, mais ça peut aussi tourner à la catastrophe dans les moyennes.

Ça, c'est un aveu d'impuissance de la vraie démocratie...

Les citoyens doivent être intégrés d'une manière ou d'une autre dans les décisions qui les concernent, et ça passe d'abord forcément par la décentralisation.

Edit : tu te rends compte qu'avec ce genre de phrase tu opposes le peuple bête et ignorant aux élites qui savent ? C'est irresponsable...

[___]

Et des gens peu formés mal intentionnés, tu n'en a pas qu'au niveau local. Certains deviennent ministres même

[Faiseur de Tresses]

Et des gens peu formés mal intentionnés, tu n'en a pas qu'au niveau local. Certains deviennent ministres même

Comme un certain ministre de la fonction publique des dernières heures du sarkozysme, entre autres.

[ondeverte]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

[Arcade]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

C'est kiki çuilà ? Chaud, chaud, les marrons chauds !

[ondeverte]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

C'est kiki çuilà ? Chaud, chaud, les marrons chauds !

Ben c'est Macron le macro qui va nous faire marron

[ForeverGreen]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

[ondeverte]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

[ForeverGreen]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

J'ai comme dans l'idée que la mise en cause de l'autre en général, et de l'"arabo-musulman" en particulier ne date pas des vagues d'attentats. De même, je persiste à dire que d'autres causes de mortalité sont bien moins mises en avant (accident du travail), ou quand elle le sont, les gens se plaignent de ces mises en accusation (automobile, pollution, tabagisme). L'omerta est bien plus forte alors que cela fait bien plus de morts.

Et s'attaquer, comme le fait souvent le FN, à la construction de mosquées, par exemple, ça n'a rien à voir avec le terrorisme islamique. Donc oui, ça attise la haine de certains contre les musulmans sur des motifs qui n'ont rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. D'ailleurs, ton argument me paraît tenir plus tenir du sophisme qu'autre chose. Je pourrais te rétorquer que c'est ce genre de discours que je viens de décrire de la part du FN qui est à l'origine du ressentiment de la part de certains musulmans et de leur radicalisation.

Ton dernier argument est nul et non avenue. Le contexte de violence n'est pas le même. Le nombre de victimes musulmanes dans les pays arabes est bien plus important, sans commune mesure, avec le nombres de victimes chrétiennes ou athées en Occident.

[merlin]

Forever , tu devrais lire "guérilla" de Laurent Obertone , tu te reconnaîtrais dans plusieurs des personnages ...

[ondeverte]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

J'ai comme dans l'idée que la mise en cause de l'autre en général, et de l'"arabo-musulman" en particulier ne date pas des vagues d'attentats. De même, je persiste à dire que d'autres causes de mortalité sont bien moins mises en avant (accident du travail), ou quand elle le sont, les gens se plaignent de ces mises en accusation (automobile, pollution, tabagisme). L'omerta est bien plus forte alors que cela fait bien plus de morts.

Et s'attaquer, comme le fait souvent le FN, à la construction de mosquées, par exemple, ça n'a rien à voir avec le terrorisme islamique. Donc oui, ça attise la haine de certains contre les musulmans sur des motifs qui n'ont rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. D'ailleurs, ton argument me paraît tenir plus tenir du sophisme qu'autre chose. Je pourrais te rétorquer que c'est ce genre de discours que je viens de décrire de la part du FN qui est à l'origine du ressentiment de la part de certains musulmans et de leur radicalisation.

Ton dernier argument est nul et non avenue. Le contexte de violence n'est pas le même. Le nombre de victimes musulmanes dans les pays arabes est bien plus important, sans commune mesure, avec le nombres de victimes chrétiennes ou athées en Occident.

la mise en cause de l'autre des arabo-musulman, on est strictement dans la meme chose, le sentiment anti-arabo musulman c'est fait tout seul, car ils sont plus ou moins assimilés a la racaille, cette racaille pourrie la vid des gens et ensite ont une defiance vis a vis des arabe en general.

apres il est evident que la haine engendre la haine, on est bien d'accord. mais interdire de dire les choses tel quel sont pour pas generer de la derive ca non, c'est la porte ouverte a tout.

c'est du totalitarisme.

si on parle de clore le bec au gens alors
Qui est-ce qui a fait la promotion du djihad anti-assad en france ? Valls qui dit qu'il ne punirait pas tout les djihadistes faisant la guerre en syrie, Fabius qui dit al nosra fait du bon boulot, c'est quoi ca ?

[alexioninho]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

J'ai comme dans l'idée que la mise en cause de l'autre en général, et de l'"arabo-musulman" en particulier ne date pas des vagues d'attentats. De même, je persiste à dire que d'autres causes de mortalité sont bien moins mises en avant (accident du travail), ou quand elle le sont, les gens se plaignent de ces mises en accusation (automobile, pollution, tabagisme). L'omerta est bien plus forte alors que cela fait bien plus de morts.

Et s'attaquer, comme le fait souvent le FN, à la construction de mosquées, par exemple, ça n'a rien à voir avec le terrorisme islamique. Donc oui, ça attise la haine de certains contre les musulmans sur des motifs qui n'ont rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. D'ailleurs, ton argument me paraît tenir plus tenir du sophisme qu'autre chose. Je pourrais te rétorquer que c'est ce genre de discours que je viens de décrire de la part du FN qui est à l'origine du ressentiment de la part de certains musulmans et de leur radicalisation.

Ton dernier argument est nul et non avenue. Le contexte de violence n'est pas le même. Le nombre de victimes musulmanes dans les pays arabes est bien plus important, sans commune mesure, avec le nombres de victimes chrétiennes ou athées en Occident.

la mise en cause de l'autre des arabo-musulman, on est strictement dans la meme chose, le sentiment anti-arabo musulman c'est fait tout seul, car ils sont plus ou moins assimilés a la racaille, cette racaille pourrie la vid des gens et ensite ont une defiance vis a vis des arabe en general.

apres il est evident que la haine engendre la haine, on est bien d'accord. mais interdire de dire les choses tel quel sont pour pas generer de la derive ca non, c'est la porte ouverte a tout.

c'est du totalitarisme.

si on parle de clore le bec au gens alors
Qui est-ce qui a fait la promotion du djihad anti-assad en france ? Valls qui dit qu'il ne punirait pas tout les djihadistes faisant la guerre en syrie, Fabius qui dit al nosra fait du bon boulot, c'est quoi ca ?

Ce que tu appelles "racaille" sera je suppose un minorité de jeunes de banlieues, la plupart de nationalité française (que ça vous plaise ou non), pour quelques uns d'origines effectivement arabes (il y aura des origines berbères, subsahariennes et même nord européenne parmi eux si on y regarde bien), et pour quelques uns effectivement musulmans (mais aussi certainement des athées, agnostics, non pratiquants, chrétiens parmi eux)) ? C'est cette racaille que tu assimiles donc à toute une population qui doit être d'au moins 300 millions de personnes ?

Marrant de dénoncer les amalgames qui sont faits sur le FN et en faire d'aussi importants.

Pour le reste, d'accord sur les analyses de ForeverGreen.

[ondeverte]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

J'ai comme dans l'idée que la mise en cause de l'autre en général, et de l'"arabo-musulman" en particulier ne date pas des vagues d'attentats. De même, je persiste à dire que d'autres causes de mortalité sont bien moins mises en avant (accident du travail), ou quand elle le sont, les gens se plaignent de ces mises en accusation (automobile, pollution, tabagisme). L'omerta est bien plus forte alors que cela fait bien plus de morts.

Et s'attaquer, comme le fait souvent le FN, à la construction de mosquées, par exemple, ça n'a rien à voir avec le terrorisme islamique. Donc oui, ça attise la haine de certains contre les musulmans sur des motifs qui n'ont rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. D'ailleurs, ton argument me paraît tenir plus tenir du sophisme qu'autre chose. Je pourrais te rétorquer que c'est ce genre de discours que je viens de décrire de la part du FN qui est à l'origine du ressentiment de la part de certains musulmans et de leur radicalisation.

Ton dernier argument est nul et non avenue. Le contexte de violence n'est pas le même. Le nombre de victimes musulmanes dans les pays arabes est bien plus important, sans commune mesure, avec le nombres de victimes chrétiennes ou athées en Occident.

la mise en cause de l'autre des arabo-musulman, on est strictement dans la meme chose, le sentiment anti-arabo musulman c'est fait tout seul, car ils sont plus ou moins assimilés a la racaille, cette racaille pourrie la vid des gens et ensite ont une defiance vis a vis des arabe en general.

apres il est evident que la haine engendre la haine, on est bien d'accord. mais interdire de dire les choses tel quel sont pour pas generer de la derive ca non, c'est la porte ouverte a tout.

c'est du totalitarisme.

si on parle de clore le bec au gens alors
Qui est-ce qui a fait la promotion du djihad anti-assad en france ? Valls qui dit qu'il ne punirait pas tout les djihadistes faisant la guerre en syrie, Fabius qui dit al nosra fait du bon boulot, c'est quoi ca ?

Ce que tu appelles "racaille" sera je suppose un minorité de jeunes de banlieues, la plupart de nationalité française (que ça vous plaise ou non), pour quelques uns d'origines effectivement arabes (il y aura des origines berbères, subsahariennes et même nord européenne parmi eux si on y regarde bien), et pour quelques uns effectivement musulmans (mais aussi certainement des athées, agnostics, non pratiquants, chrétiens parmi eux)) ? C'est cette racaille que tu assimiles donc à toute une population qui doit être d'au moins 300 millions de personnes ?

Marrant de dénoncer les amalgames qui sont faits sur le FN et en faire d'aussi importants.

Pour le reste, d'accord sur les analyses de ForeverGreen.

ta tres bien compris ce que je voulais dire mais reste persuader de ta betise, n'oublie pas de te cahcer les yeux apres avoir regarder les bisounours, mettre des bouchons dans les oreilles et te boucher le nez, l'odeur nauseabonde n'est pas celle que tu crois, je pense, en tout cas pas de notre temp.

[ForeverGreen]

Portrait d'un terroriste d'extrême droite :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Des éléments de réflexions à mettre en parallèle pour une réflexion comparative avec le terrorisme islamique

Rôle des réseaux sociaux qui permettent de transcender une sentiment de frustration, un isolement ou une solitude existentielle

Influence de certaines idéologies ou personnalités médiatiques. Devrait on sous prétexte que le terroriste suivait Marine Le Pen (et notamment sa visite au Québec) limiter sa capacité d'expression comme d'autres réclament que l'on restreigne les capacités d'expression de courants Salafistes par exemple ou d'autre expressions d'un Islam radical, qui bien que n'étant pas directement responsables d'actes terroristes, peuvent indirectement les influencer.

Cette comparaison a t elle un sens ? Doit on appliquer les mêmes arguments et la même logique de pensée à toutes les formes de terrorisme ?

@delamalgam a encore frapper, ca derange moins quand il s'agit du FN hein.

Trouve moi une citation ou MLP incite ces admirateurs a egorger ou tuer les mecreant musulman comme le font les predicateurs islamistes.

y a quand meme des limites a l'amalgame.

En plus dans l'article, il y a le titre d'un paragraphe admirateur de MLP, mais dans le corps de l'article on y trouve "big trump fan", Le monde est coutumier de ces mensonges. et ca deviendra monnaie courante, salir les autres pour mieux valorise maron.

Croire que l'extrême-droite blanche ne prône pas la violence c'est se mettre des œillères. Croire que le versant non-violent de cette extrême-droite n'a aucune influence sur les plus violents, c'est également se mettre des œillères. Te viendrait-il à l'idée d'exonérer de toute responsabilités le wahhabisme saoudien ou sur la pensée salafiste quiétiste sous prétexte qu'il ne promeut pas directement le terrorisme ? C’est bien le fond de la question que pose Alex. Après, il est vrai qu'il y a des nuances avec le régime saoudien qui promeut la lapidation et autres joyeusetés mais celui-ci n'incite pas "a egorger ou tuer les mecreant musulman" non plus.

j'etait sur qu'on allez repondre ca, mais moi ce qui me frappe c'est que personne ce dit que tout ca c'est la consequence des actes des extremistes musulmans ? non, ca n'as rien a voir bien sur, c'est la faute des tweet a trump et les discours de MLP.

Alors la meilleur facon d'eradiquer le probleme et simple : omerta, des barbus mitraille des gens dans la rue, on dit rien et c'est fini, personne ne sais rien tout st beau tout est rose.

Faut voir les choses en face, aujourd'hui il y a un fort sentiment anti-musulman et c'est pas les discours de trump et MLP qui l'ont creer mais c'est la frange d'islamistes qui a attaquer notre civilisations qui la créee. n'inversons pas les roles.

Maitntenant des musulmans vivent au milieux d'1 miliard d'occidentaux, il y statistiquement peu d'acte anti musulman par rapport au chretien qui vivent dans les pays arabes.

J'ai comme dans l'idée que la mise en cause de l'autre en général, et de l'"arabo-musulman" en particulier ne date pas des vagues d'attentats. De même, je persiste à dire que d'autres causes de mortalité sont bien moins mises en avant (accident du travail), ou quand elle le sont, les gens se plaignent de ces mises en accusation (automobile, pollution, tabagisme). L'omerta est bien plus forte alors que cela fait bien plus de morts.

Et s'attaquer, comme le fait souvent le FN, à la construction de mosquées, par exemple, ça n'a rien à voir avec le terrorisme islamique. Donc oui, ça attise la haine de certains contre les musulmans sur des motifs qui n'ont rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. D'ailleurs, ton argument me paraît tenir plus tenir du sophisme qu'autre chose. Je pourrais te rétorquer que c'est ce genre de discours que je viens de décrire de la part du FN qui est à l'origine du ressentiment de la part de certains musulmans et de leur radicalisation.

Ton dernier argument est nul et non avenue. Le contexte de violence n'est pas le même. Le nombre de victimes musulmanes dans les pays arabes est bien plus important, sans commune mesure, avec le nombres de victimes chrétiennes ou athées en Occident.

la mise en cause de l'autre des arabo-musulman, on est strictement dans la meme chose, le sentiment anti-arabo musulman c'est fait tout seul, car ils sont plus ou moins assimilés a la racaille, cette racaille pourrie la vid des gens et ensite ont une defiance vis a vis des arabe en general.

apres il est evident que la haine engendre la haine, on est bien d'accord. mais interdire de dire les choses tel quel sont pour pas generer de la derive ca non, c'est la porte ouverte a tout.

c'est du totalitarisme.

si on parle de clore le bec au gens alors
Qui est-ce qui a fait la promotion du djihad anti-assad en france ? Valls qui dit qu'il ne punirait pas tout les djihadistes faisant la guerre en syrie, Fabius qui dit al nosra fait du bon boulot, c'est quoi ca ?

"le sentiment anti-arabo musulman c'est fait tout seul, car ils sont plus ou moins assimilés a la racaille", c'est-à-dire, comme le sentiment anti-polonais, comme le sentiment anti-italien, comme le sentiment anti-juif. Tu crois vraiment que certains discours lorsqu'ils sont dans une communauté musulmane, peuvent avoir un aspect décisif mais pas quand il provient de l'extrême-droite "classique" ?

Après, moi je ne veux pas interdire de dire les choses tels qu'elles sont, au contraire, j'aimerais qu'elles soient plus souvent dite telle qu'elles sont. Aller au-delà de la vérité ne lui rend pas plus service que de la nier ou de la mettre sous le tapis. Par ailleurs, pas besoin d'interdire plus, faisons déjà respecter la loi qui interdit déjà l'incitation à la haine, surtout publiquement.

Après, si tu veux que je te dises que je ne peux pas blairer Valls et Fabius et que moins les entendre dire des conneries, notamment sur la laïcité, me ferait plaisir, c'est en effet tout à fait mon point de vue. Après, si je charge déjà ceux là, tu comprendras que je sois plus sévère avec ceux qui font pire.

[Machiavel]

Vous avez écoutez le discours de MLP cet après-midi et vous n'avez pas trouvé çà violent? Vous n'avez pas entendu cette stigmatisation, cette xénophobie qui transpirait à chaque phrase, avec derrière chaque phrase au relent nationaliste, raciste et xénophobe des hourras d'une assemblée focalisé sur un slogan qui nie l'histoire de la France: "la France aux Français".

Un discours qui prône une éducation pour nos enfants des "vraies" valeurs de la France (Chrétienne ça va sans dire, pas celles enseignées par ces gauchistes de profs), de la "vraie" histoire de France (le Roman national), de la "vraie" culture (française, pas francophone)... Par contre l'esprit critique ça, il faut l'oublier.

Le passage sur la laïcité qui explique que la question du vivre ensemble c'est une pensée unique imposée par les "islamo-gauchistes". Ce qui sous entend qu'il y aura donc qu'une seule façon d'être Français, aucune différence ne sera acceptée.

Le passage sur le fait qu'aujourd'hui des lois ne sont pas françaises, qu'elles sont imposées de l'étranger. Soit MLP ne connait pas la Constitution, soit elle prouve à tout le monde qu'elle n'est quasi jamais présente au parlement européen. En tout cas c'est un argument purement démagogique et populiste. Le Parlement européen vote des directives par l'intermédiaire de représentants élus par le peuple il me semble. Ces mêmes directives sont discutées et adaptées à la France au sein de l'Assemblée nationale et du Sénat.
La dernière fois où la France a appliquée des lois qui provenaient (ou s'inspiraient) de "l'étranger" elle n'était plus en République.

Elle se réclame d'aucun clientélisme, alors qu'elle est affidée à Poutine et à la Russie. Et affirme n'avoir aucun clients, alors qu'elle a servi la soupe à toutes les professions et les fonctions qui vont dans son sens en leur promettant monts et merveilles.

On a appris également aujourd'hui que la violence et la délinquance avaient une couleur et une origine également. Et que la seule solution c'est de renvoyer les délinquant chez eux et de les déchoir de leur nationalité s'ils sont bi-nationaux. Par contre la délinquance politique et fiscale la Présidente du FN n'en a fait aucun cas (on ne déballe pas le linge sale ou on ne tend pas le bâton pour se faire battre au FN), autant stigmatiser les fraudes aux allocations familiales et aux aides sociales, qui sont pourtant qu'une goutte d'eau par rapport aux fraudes et délits liées a la fiscalité et aux affaires politico-financières. Ces deux types de délinquances sont encore plus violentes, car l'impact est encore plus large sur la société. Mais c'est plus simple de toucher les gens aves les cambriolages, voles et voitures brûlées (en omettant le fait que certains militants du FN ont fait brûler des voitures pour faire grimper le vote FN dans certaines villes) et leur dire que ce sont les assistés et les étrangers la cause de leurs problèmes.

Et puis cette idée que la France doit se mettre dans le concert des nations qui se sont tournées vers la réaction et le patriotisme (nationalisme dans les faits), alors que celle qui se réclame la défendeuse de l'histoire nationale et de la grandeur de la France oublie qu'à chaque fois que la France est tombée dans la réaction elle s'est juste perdue et a galvaudé ses valeurs. La France a toujours été un phare dans l'obscurité, et lorsqu'elle a renié ses valeurs elle est tombée dans une déchéance causée par les mêmes qui prônaient le replie sur soit et le nationalisme.

Cette après-midi le discours était idéologique, d'extrême droite et assumé comme tel, et volontairement clivant avec d'un côté la "France qui n'est pas la France" et la "vraie France qui est représenté par le FN"... En interne MLP utilise des termes comme le "triomphe de la volonté", les historiens et les initiés comprendront vite à quelle idéologie cette phrase fait référence. Et pour rappel les principaux partis d'extrême droite se sont réunis en janvier à Coblence. Coblence! Lieux symbolique et refuge de la réaction contre-révolutionnaire à l'étranger pendant la Révolution française. Si le message n'est pas clair qu'est-ce qu'il vous faut de plus!

Si çà ce n'est pas prôner la violence, le rejet de l'autre et surtout celui qui ne correspond pas aux critères établis par le FN c'est quoi?
Le tactique du FN consiste à soulever des questions, qui peuvent être pertinentes pour certaines, mais pour répondre ils assènent contre-vérités et mensonges permanent en s'appuyant sur des stéréotypes et des clichés. Leur but est de profiter des plus pauvres et des plus fragiles qui se trouvent en situation de faiblesse pour accéder au pouvoir. Mais une fois au pouvoir s'en sera fini de s'occuper de cette masse, sinon l'asservir pour la mettre au service de l'idéologie du FN et d'une minorité.