[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Et oui , timick , ça fait bizarre de se faire moquer ou critiquer (c'est pas ultra méchant non plus hein) par les médias et les élites...
C'est marrant , parce que quand c'est le FN qui en est victime (et là c'est beaucoup plus agressif) , ça dérange beaucoup moins ...

[Matrick]

C'est rigolo,
là je regardais ce soir Rampage à la télé avant de regarder les potins

[Faiseur de Tresses]

Je partage entièrement ton post Timick.

Au final, si Hamon passe bien dimanche, c'est Macron le premier qui risque d'en faire les frais car c'est lui qui incarnera le gouvernement sortant. Hamon est peut-être au PS, mais il a été sur les deux premières années un ministre délégué "seulement" puis éphémère ministre de l'EN, mais a été débouté très tôt du gouvernement après en avoir critiqué la ligne politique, puis a été frondeur et s'est positionné contre des mesures symboliques comme les deux lois Macron. Alors que ce dernier n'a quitté que tardivement le gouvernement après voir pondu une loi qui a mis une partie non négligeable de la France dans la rue (en fait à peu près toute la gauche, qui j'espère ne l'aura pas oublié en avril) : il est beaucoup plus légitime à représenter ce quinquennat.

Quant à Mélenchon : ses vielles affiches des Insoumis qui disent "je vote ; ils dégagent" commencent à sentir le périmé quand on sait que "ils" représente Hollande et Sarkozy... Il va devoir changer de registre s'il veut créer une dynamique, car il a été assez inutile dans l'éviction de ceux deux-là ; alors qu'Hamon lui se sera éventuellement chargé de Valls. Il y a eu tellement de "surprises" depuis 6 mois que la donne a complètement changé.

[paranoid]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

Et sinon ça t'arrive de raisonner autrement qu'à travers le prisme "gauche-droite-extrême-droite-fasciste..." ?

[Danish]

Entièrement d'accord avec Timick et FdT

Hamon me rendrait presque la présidentiele sympathique s'il passe.
Bon sang: ni Sarko, ni Valls, ni Hollande ! Ce serait incroyable en fait, si on se souvient de la gueule que nous préparait cette campagne il y a un an!

Et vu comment Fillon commence à se faire arroser niveau casseroles...

[Faiseur de Tresses]

Surtout tu oublies Juppé, qui était presque annoncé Président un an avant l'élection !

La primaire de droite aurait dû être un duel Juppé/Sarko ; celle de la gauche un duel Valls/Montebourg.


Au final la seule certitude depuis plusieurs mois, ou années, c'est la présence de MLP au deuxième tour. Y a encore de la place pour une surprise.

[ForeverGreen]

Ouais, ouais, bien sur, je suis d'extrême-droite, Dieudonnée et Thierry Meyssan sont de gauche, être national-socialiste c'est de gauche. Mais force est de constater que Chouard est un bon puisqu'il y a encore des gens pour croire qu'il n'est pas d'extrême-droite. C'est-à-dire exactement la définition du crypto-fasciste.

Et sinon ça t'arrive de raisonner autrement qu'à travers le prisme "gauche-droite-extrême-droite-fasciste..." ?

J'essaie d'éviter cet écueil.

[REVIENSCOMOLLI]

Hamon c'est a peu pres la seule personne que je respecte du coté du PS. Mais il est bien seul....

En tout cas y'a pas grand monde qui le respecte depuis dimanche ! C'est assez hallucinant d'entendre toute la journée les vallsistes, mais aussi les éditorialistes, sondeurs et autres analystes politiques dans toutes les télés, les journaux et les radios traiter avec condescendance, mépris et malhonnêteté les idées de Hamon ("utopique", "bisounours", "va faire 5 % aux présidentielles", "pas crédible" , "communautariste", "pas sérieux", "la ruine du pays", "il rêve", "laxiste", "va favoriser les salafistes" (oui oui celle-là je l'ai entendue ce soir !), etc).

Peut être que si beaucoup le disent , c'est qu'il y a peut être du vrai , non ???

1 er cours du débile matheux Hamomiste en 6 ième /

- "silence , les enfants , nous allons réfléchir au problème du jour : si on taxe le robot pétrisseur du boulanger , le pain sera t-il moins cher , plus cher , ou de même prix ?

- kévin " moins cher"
- mais non Kévin, que le niveau baisse , mais qu'avez vous donc appris en primaire ?

- Edouard " le prix va monter monsieur"
- mais non Edouard , c'est ton père libéral qui te raconte ces bêtises, il devrait t'inscrire dans le privé !!!

- Benoît " pareil parce que c'est liliane bettancourt , bernard arnault et françois pinaut qui vont payer la différence "

bravo , mon petit Benoît , tu iras loin dans la vie , ah, si je pouvais avoir que des élèves comme toi !

taxer les robots , c'est de la tva sociale, c'est toujours le consommateur qui paye à la fin !!! (et çà casse la consommation)
taxer les robots , c'est ralentir les gains de productivité , seul moyen de créer de la richesse et donc de la redistribution ....
taxer les robots , c'est perdre en compétitivité et attractivité dans un monde ou l'économie est ouverte , et donc de perdre des emplois ...

Vous pensez vraiment que Toyota se serait installé à Valenciennes en taxant les robots ...

- Bon, les enfants, nous allons taxer la machine à coudre qui à remplacé les aiguilles, ... nous allons taxer la tronçonneuse qui à remplacé la hache ...

[Florent]

Je partage entièrement ton post Timick.

Au final, si Hamon passe bien dimanche, c'est Macron le premier qui risque d'en faire les frais car c'est lui qui incarnera le gouvernement sortant. Hamon est peut-être au PS, mais il a été sur les deux premières années un ministre délégué "seulement" puis éphémère ministre de l'EN, mais a été débouté très tôt du gouvernement après en avoir critiqué la ligne politique, puis a été frondeur et s'est positionné contre des mesures symboliques comme les deux lois Macron. Alors que ce dernier n'a quitté que tardivement le gouvernement après voir pondu une loi qui a mis une partie non négligeable de la France dans la rue (en fait à peu près toute la gauche, qui j'espère ne l'aura pas oublié en avril) : il est beaucoup plus légitime à représenter ce quinquennat.

Quant à Mélenchon : ses vielles affiches des Insoumis qui disent "je vote ; ils dégagent" commencent à sentir le périmé quand on sait que "ils" représente Hollande et Sarkozy... Il va devoir changer de registre s'il veut créer une dynamique, car il a été assez inutile dans l'éviction de ceux deux-là ; alors qu'Hamon lui se sera éventuellement chargé de Valls. Il y a eu tellement de "surprises" depuis 6 mois que la donne a complètement changé.

C'est Mélenchon, pas Macron qui serait emmerdé. D'ailleurs, il est assez virulent.. Macron et Melenchon ont un fonds de commerce assez proche. Au contraire, si y'en a qui peu se réjouir, c'est Macron. Il a une autoroute pour capter les voix de la droite de la gauche.

[GreenPeace]

Et oui , timick , ça fait bizarre de se faire moquer ou critiquer (c'est pas ultra méchant non plus hein) par les médias et les élites...
C'est marrant , parce que quand c'est le FN qui en est victime (et là c'est beaucoup plus agressif) , ça dérange beaucoup moins ...

Punaise, mais quelle bande de pleureuses !
Est-ce que Trump il pleurniche, lui ? Non, il fait un tweet et basta.
Montrez-vous un peu dignes de vos idoles, que diable !

[la buse]

Je sais pas trop comment ça va finir cette campagne avec ses rebondissements quotidiens (aujourd'hui c'est gros sourcils qui est pris la main dans le sac avec madame et 600 000 gagnés à l'EuroFillon)
Valls qui s'enfonce de jour en jour, réservons-lui la plus grosse baffe pour dimanche, j'avais pas trop envie d'aller voter mais là c'est trop jouissif je pourrai pas m'empêcher. Pourvu qu'ils perdent pas mon bulletin quand même, ils ont pas l'ait bien dégourdis.
Et Guéant, le grand argentier de Sarko qui prend 1 an de taule (rassurez-vous comme c'est pas grave il va tranquille rester chez lui).

En fait c'est con que ça se termine en mai, je commence à pas mal m'habituer, et puis ça occupe bien quand il fait -10 dehors.

[Fourina]

S'il y a bien une chose où l'on peut être d'accord, c'est le changement radical qu'il s'est passé entre les deux grands candidats déjà proclamés il y a 1 an, Sarkozy et Hollande, et pourtant si vite expédiés hors de la partie par un vote interne et par... un constat d'impopularité irrémédiable.

En tout cas on ne s'ennuie pas !

[alexioninho]

Je partage entièrement ton post Timick.

Au final, si Hamon passe bien dimanche, c'est Macron le premier qui risque d'en faire les frais car c'est lui qui incarnera le gouvernement sortant. Hamon est peut-être au PS, mais il a été sur les deux premières années un ministre délégué "seulement" puis éphémère ministre de l'EN, mais a été débouté très tôt du gouvernement après en avoir critiqué la ligne politique, puis a été frondeur et s'est positionné contre des mesures symboliques comme les deux lois Macron. Alors que ce dernier n'a quitté que tardivement le gouvernement après voir pondu une loi qui a mis une partie non négligeable de la France dans la rue (en fait à peu près toute la gauche, qui j'espère ne l'aura pas oublié en avril) : il est beaucoup plus légitime à représenter ce quinquennat.

Quant à Mélenchon : ses vielles affiches des Insoumis qui disent "je vote ; ils dégagent" commencent à sentir le périmé quand on sait que "ils" représente Hollande et Sarkozy... Il va devoir changer de registre s'il veut créer une dynamique, car il a été assez inutile dans l'éviction de ceux deux-là ; alors qu'Hamon lui se sera éventuellement chargé de Valls. Il y a eu tellement de "surprises" depuis 6 mois que la donne a complètement changé.

C'est Mélenchon, pas Macron qui serait emmerdé. D'ailleurs, il est assez virulent.. Macron et Melenchon ont un fonds de commerce assez proche. Au contraire, si y'en a qui peu se réjouir, c'est Macron. Il a une autoroute pour capter les voix de la droite de la gauche.

Assez d'accord avec toi Florent. La victoire probable de Hamon est une bonne nouvelle à moyen terme car la gauche risque de se recomposer autour de lui. Mais ce sera après la présidentielle, pour dans 5 ans.
Melenchon et Hamon ont un électorat proche, mais Mélenchon a une vraie base électorale. Ils feront sans doute autour de 10 % chacun.

[Gonzalo Sanogo]

Ce qui dérange surtout le milieu politico-journalistique, c'est qu'Hamon n'est pas vraiment du sérail, n'a pas tout à fait le profil de ceux qui gouvernent la France depuis 30 ans, n'appartient pas à cette gauche dite de gouvernement qui a trahi ses électeurs et qu'on ne distingue plus de la droite libérale.

"Pas du sérail" alors que le gars a été président du mouvement des jeunesses socialistes, porte parole du PS pendant 4 ans, cela me semble un brin exagéré.

[Timick]

Ce qui dérange surtout le milieu politico-journalistique, c'est qu'Hamon n'est pas vraiment du sérail, n'a pas tout à fait le profil de ceux qui gouvernent la France depuis 30 ans, n'appartient pas à cette gauche dite de gouvernement qui a trahi ses électeurs et qu'on ne distingue plus de la droite libérale.

"Pas du sérail" alors que le gars a été président du mouvement des jeunesses socialistes, porte parole du PS pendant 4 ans, cela me semble un brin exagéré.

Ce n'est pas un perdreau de l'année en politique certes. Mais je disais surtout cela parce qu'Hamon incarne depuis le début de sa carrière un PS de gauche qui est l'inverse du PS version Hollande-Valls (que l'on ne peut plus appeler "de gauche"), qui convient parfaitement aux élites politico-médiatiques car quand ce PS-là est aux affaires comme ces 5 dernières années il fait des réformes équivalentes à celles de la droite et ne représente donc pas du tout un "risque de changement" de système.
Il suffit d'entendre et de lire depuis dimanche tous les éditorialistes, journalistes, sondeurs, analystes de tout poil (les "chiens de garde" comme disent Bourdieu et Halimi) pour comprendre qu'un PS sur la ligne Hamon aux présidentielles leur donne des sueurs froides parce qu'il représente une gauche de gauche (!) et n'adhère pas à la voie libérale qui est vendue au peuple depuis des décennies comme la seule alternative possible.

[___]

Et oui , timick , ça fait bizarre de se faire moquer ou critiquer (c'est pas ultra méchant non plus hein) par les médias et les élites...
C'est marrant , parce que quand c'est le FN qui en est victime (et là c'est beaucoup plus agressif) , ça dérange beaucoup moins ...

Oh tu sais, c'est pas nouveau. Quand t'as le malheur de te dire décroissant, ou ne serait-ce que tenant de l'écologie politique (le courant de pensée, pas le parti Vert ) ouh là là qu'est-ce que tu prends... Ivan Ilich est pris pour un ponte soviétique ; Jacques Ellul pour l'inventeur d'une plateforme de crowdfunding ; André Gorz une promenade en bord de Seine ; Pierre Rabhi un gourou, Castoriadis un méchant dans Tintin, Nicolas Georgescus-Roegen...qui ?

Ça a beau être (à mon avis ) un courant bien plus outillé en théorie (et en expérimentations !) que le FN, il n'en a pas l'audience médiatique énorme - parce que pas une journée ne se passe sans qu'on ne parle des frontistes dans les médias mainstream, alors qu'ils sont censés être les victimes desdits méchants médias...

Alors bon... Pauvres frontistes qui vous plaignez, telle une Christine Boutin violentée par les CRS socialo-fascistes...

[ondeverte]

Et oui , timick , ça fait bizarre de se faire moquer ou critiquer (c'est pas ultra méchant non plus hein) par les médias et les élites...
C'est marrant , parce que quand c'est le FN qui en est victime (et là c'est beaucoup plus agressif) , ça dérange beaucoup moins ...

Oh tu sais, c'est pas nouveau. Quand t'as le malheur de te dire décroissant, ou ne serait-ce que tenant de l'écologie politique (le courant de pensée, pas le parti Vert ) ouh là là qu'est-ce que tu prends... Ivan Ilich est pris pour un ponte soviétique ; Jacques Ellul pour l'inventeur d'une plateforme de crowdfunding ; André Gorz une promenade en bord de Seine ; Pierre Rabhi un gourou, Castoriadis un méchant dans Tintin, Nicolas Georgescus-Roegen...qui ?

Ça a beau être (à mon avis ) un courant bien plus outillé en théorie (et en expérimentations !) que le FN, il n'en a pas l'audience médiatique énorme - parce que pas une journée ne se passe sans qu'on ne parle des frontistes dans les médias mainstream, alors qu'ils sont censés être les victimes desdits méchants médias...

Alors bon... Pauvres frontistes qui vous plaignez, telle une Christine Boutin violentée par les CRS socialo-fascistes...

A la mediatisation du FN et un adoucissement mediathique, je vois deux explications :

ou avec l'election de Trump les mouches ont changés d'anes, et MLP va etre poussé a la presidence.

ou, apres introspection, les medias conclus que les candidats qu'il favorisent sont ceux qui perdent du faite de leur perte de credibilité. En gors promouvoir le FN pour mieux le faire perdre. C'est tordus mais pas impossible.

A voir

[___]

Mais ça fait des années que le FN est le parti le plus médiatisé de France ou pas loin, et qu'il définit une bonne partie des discours politiques. Franchement, je ne sais pas si c'est de la parano ou du victimisme ridicule, mais je trouve ça lourdingue, les complaintes frontistes.

[ondeverte]

Mais ça fait des années que le FN est le parti le plus médiatisé de France ou pas loin, et qu'il définit une bonne partie des discours politiques. Franchement, je ne sais pas si c'est de la parano ou du victimisme ridicule, mais je trouve ça lourdingue, les complaintes frontistes.

Le FN a souvent etait mediatisé dans le but de lui en mettre plein la gueule, faut pas le nier. Nazie, Facho, Vichy,Racistes et j'en passe.

Je trouve que le ton a changé recemment, j'ai vu quelques interventions de Phillipot, MLP elle meme, ils sont beaucoup moins agressés et cette etiquette "racistes" a presque disparus du language des Medias.

[Naar]

En tout cas y'a pas grand monde qui le respecte depuis dimanche ! C'est assez hallucinant d'entendre toute la journée les vallsistes, mais aussi les éditorialistes, sondeurs et autres analystes politiques dans toutes les télés, les journaux et les radios traiter avec condescendance, mépris et malhonnêteté les idées de Hamon ("utopique", "bisounours", "va faire 5 % aux présidentielles", "pas crédible" , "communautariste", "pas sérieux", "la ruine du pays", "il rêve", "laxiste", "va favoriser les salafistes" (oui oui celle-là je l'ai entendue ce soir !), etc).

Il représente un courant tombé en désuétude, qui ne prend plus et dont le score - en fait assez faible, en proportion - ressemble au dernier sursaut d'un cadavre. Il a pour lui d'avoir un semblant de corpus idéologique, auquel il reste fidèle, qui puise son inspiration dans une sorte d'utopie socialiste. La police des discriminations, qu'il appelle de ses voeux, par exemple, est tout de même grotesque.

Défendre des idées authentiquement de gauche, que plus grand monde même au PS ne défend depuis bien longtemps, c'est donc désormais passer pour un rigolo déconnecté des réalités et incapable de gouverner. Et quand on défend des idées ultra-libérales, c'est évidemment parce qu'on est crédible, réaliste et responsable, et c'est uniquement pour le bien du peuple bien entendu....

Aucun candidat n'est libéral ou ultra-libéral, en France. Certains ont une sensibilité libérale, mais ça s'arrête là. Ce courant n'a jamais pris en France et ses représentants se sont tous cassés les dents lors des différentes élections.

On peut ne pas partager tout ou partie des idées de Hamon, mais je ne vois pas en quoi sa vision de la société serait plus déconnante et plus contestable que celles de Fillon, de Macron, de Valls ou de Le Pen, pour ne citer que ceux-là. Ce qui dérange surtout le milieu politico-journalistique, c'est qu'Hamon n'est pas vraiment du sérail, n'a pas tout à fait le profil de ceux qui gouvernent la France depuis 30 ans, n'appartient pas à cette gauche dite de gouvernement qui a trahi ses électeurs et qu'on ne distingue plus de la droite libérale.

Il est un pur produit du système politique. Il a été président des MJS, porte-parole du PS, député, etc. Comment peut-on écrire, sérieusement, qu'il n'est pas du sérail ?

Hamon a une trajectoire inattendue depuis quelques semaines et s'il est élu dimanche prochain il deviendra en fait en tant que représentant d'un PS clairement de gauche une sorte d'élément perturbateur de cette présidentielle. Il aura pour avantage d'avoir quitté le gouvernement assez vite dès qu'il a compris que Hollande allait trahir ses promesses de campagne ("l'ennemi de la finance", la déchéance de nationalité, le 49/3, la loi-travail Macron-El Khomri....). Il n'est en tout cas pas comptable du bilan de Hollande, au contraire d'un Valls (1er ministre) ou d'un Macron (ministre de l'économie) qui étaient aux commandes pour les pires lois d'un quinquennat qui aurait normalement dû être de gauche.

Il sera le représentant d'un courant qui n'a plus aucune prise sur le réel. Le socialisme est mort depuis longtemps et ne séduit plus qu'une minorité. Sa trajectoire n'est pas si inattendue, il a été de toutes les combinazione depuis des années.

Pour toutes ces raisons, on verra ce que ça donne fin avril, mais le score d'un PS redevenu de gauche (rien à voir avec le PS Hollande-Valls) pourrait peut-être bien surprendre. Il y a encore trois longs mois de campagne, encore beaucoup de chemin à parcourir pour Hamon mais aussi pour tous les autres candidats, le peuple vote de plus en plus en se fichant royalement de ce que lui conseille de voter l'élite politico-médiatique, les sondages disent n'importe quoi (tout le monde devrait désormais le savoir et arrêter de baser des analyses politiques sur des chiffres faux).
Et puis comme l'a dit La Fontaine il y a bien longtemps...."rien ne sert de courir....".

Si ta première partie est juste, le passage sur les sondages est absurde. Ces derniers sont toujours justes, à condition de garder à l'esprit qu'il y a toujours cette fameuse marge d'erreur de quelque 5%.

[ondeverte]

Hamon c'est a peu pres la seule personne que je respecte du coté du PS. Mais il est bien seul....

En tout cas y'a pas grand monde qui le respecte depuis dimanche ! C'est assez hallucinant d'entendre toute la journée les vallsistes, mais aussi les éditorialistes, sondeurs et autres analystes politiques dans toutes les télés, les journaux et les radios traiter avec condescendance, mépris et malhonnêteté les idées de Hamon ("utopique", "bisounours", "va faire 5 % aux présidentielles", "pas crédible" , "communautariste", "pas sérieux", "la ruine du pays", "il rêve", "laxiste", "va favoriser les salafistes" (oui oui celle-là je l'ai entendue ce soir !), etc).

Peut être que si beaucoup le disent , c'est qu'il y a peut être du vrai , non ???

1 er cours du débile matheux Hamomiste en 6 ième /

- "silence , les enfants , nous allons réfléchir au problème du jour : si on taxe le robot pétrisseur du boulanger , le pain sera t-il moins cher , plus cher , ou de même prix ?

- kévin " moins cher"
- mais non Kévin, que le niveau baisse , mais qu'avez vous donc appris en primaire ?

- Edouard " le prix va monter monsieur"
- mais non Edouard , c'est ton père libéral qui te raconte ces bêtises, il devrait t'inscrire dans le privé !!!

- Benoît " pareil parce que c'est liliane bettancourt , bernard arnault et françois pinaut qui vont payer la différence "

bravo , mon petit Benoît , tu iras loin dans la vie , ah, si je pouvais avoir que des élèves comme toi !

taxer les robots , c'est de la tva sociale, c'est toujours le consommateur qui paye à la fin !!! (et çà casse la consommation)
taxer les robots , c'est ralentir les gains de productivité , seul moyen de créer de la richesse et donc de la redistribution ....
taxer les robots , c'est perdre en compétitivité et attractivité dans un monde ou l'économie est ouverte , et donc de perdre des emplois ...

Vous pensez vraiment que Toyota se serait installé à Valenciennes en taxant les robots ...

- Bon, les enfants, nous allons taxer la machine à coudre qui à remplacé les aiguilles, ... nous allons taxer la tronçonneuse qui à remplacé la hache ...

Quand je dis, que je respecte, c'est la personne pas forcemment ces positions politiques, il reste dans un ideal de Gauche, a mon avis en complet decalage avec le monde d'aujourd'hui, neanmoins si le contexte etait favorable (contexte social, economique, mondiale) je pourrais voter pour lui.

En tout cas onj peut pas lui reprocher de changer d'idées toute les 5 mn, il se presente avec ces idées et les assume, il semble honnete est c'est deja enorme.

[ForeverGreen]

Aucun candidat n'est libéral ou ultra-libéral, en France. Certains ont une sensibilité libérale, mais ça s'arrête là. Ce courant n'a jamais pris en France et ses représentants se sont tous cassés les dents lors des différentes élections.

Tu parles d'un mec qui trouve le programme de Fillon trop libéral à ses yeux ? Dire qu'il n'y a pas de candidat ultra-libéral, ça peut encore se discuter parce que le terme n'a pas de définition claire. Dire qu'il n'y a pas de candidat libéral, c'est du déni.

Si ta première partie est juste, le passage sur les sondages est absurde. Ces derniers sont toujours justes, à condition de garder à l'esprit qu'il y a toujours cette fameuse marge d'erreur de quelque 5%.

Les sondages ont raison jusqu'à ce qu'ils aient tort. Quand ils attendent les 3 derniers jours pour t'annoncer Fillon potentiellement au second tour de la primaire de droite, tu m'excuseras mais ça montre bien qu'on peut difficilement en faire un instrument d'analyse politique trop en amont d'un scrutin. On est bien trop loin de l'élection pour que les sondages soient vrais par rapport à ce moment précis qui est dans 3 mois.

[Kabigon]

Les sondages ont raison jusqu'à ce qu'ils aient tort. Quand ils attendent les 3 derniers jours pour t'annoncer Fillon potentiellement au second tour de la primaire de droite, tu m'excuseras mais ça montre bien qu'on peut difficilement en faire un instrument d'analyse politique trop en amont d'un scrutin. On est bien trop loin de l'élection pour que les sondages soient vrais par rapport à ce moment précis qui est dans 3 mois.

L'opinion publique n'existe pas. On ne te l'a pas martelé en 1ère année ?? ^^

[Faiseur de Tresses]

Si ta première partie est juste, le passage sur les sondages est absurde. Ces derniers sont toujours justes, à condition de garder à l'esprit qu'il y a toujours cette fameuse marge d'erreur de quelque 5%.

Même les sondeurs ne sont pas d'accord avec ton assertion.... À chaque fois que j'entends un spécialiste des sondages parler, toujours le même discours : ce qui compte, ce sont les dynamiques.

Pour exemple, les derniers sondages de la primaire la semaine avant le vote donnaient Valls à plus ou moins 35%, Hamon à moins de 30% et Montebourg à plus ou moins 25% ; donc assez loin des résultats. Pourtant, les dynamiques étaient presque visibles avec un montée rapide de Hamon (seulement un peu plus de 20% au début du mois) et des baisses de Valls (autour de 40% toujours au début du mois) et Montebourg (déjà à 25 environ en début janvier, mais à plus de 30% en novembre).

[ondeverte]

Aucun candidat n'est libéral ou ultra-libéral, en France. Certains ont une sensibilité libérale, mais ça s'arrête là. Ce courant n'a jamais pris en France et ses représentants se sont tous cassés les dents lors des différentes élections.

Tu parles d'un mec qui trouve le programme de Fillon trop libéral à ses yeux ? Dire qu'il n'y a pas de candidat ultra-libéral, ça peut encore se discuter parce que le terme n'a pas de définition claire. Dire qu'il n'y a pas de candidat libéral, c'est du déni.

Si ta première partie est juste, le passage sur les sondages est absurde. Ces derniers sont toujours justes, à condition de garder à l'esprit qu'il y a toujours cette fameuse marge d'erreur de quelque 5%.

Les sondages ont raison jusqu'à ce qu'ils aient tort. Quand ils attendent les 3 derniers jours pour t'annoncer Fillon potentiellement au second tour de la primaire de droite, tu m'excuseras mais ça montre bien qu'on peut difficilement en faire un instrument d'analyse politique trop en amont d'un scrutin. On est bien trop loin de l'élection pour que les sondages soient vrais par rapport à ce moment précis qui est dans 3 mois.

Les sondages sont surtout fonctions du cheque qu'il recoivent du candidats qui veux se faire un coup de pub. P. De Villiers, explique comment il est passé de 1-2 % a presque 10 % dans un sondage et c'etait pas en offrant du chocolat.