[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Mettre Le Pen et Mélenchon dans le même sac, c'est chaud quand même...

Leurs discours Social/Economique et sensiblement egal, Leur rapport par rapport a l'UE est sensiblement egal, leur difference reside dans leur politique de securité et d'immigration. ou la ils sont a l'opposé.

Euh, non, tu dois trop regarder BFM pour dire des choses pareilles

Donc , pour résumer , quand on critique le jeu de l'ASSE , on écoute trop Riolo et quand on vote FN , on regarde trop BFM , c'est çà ?
C'est beau de réduire ses interlocuteurs à de pauvres idiots qui ne savent pas réfléchir par eux mêmes...

Pour en arriver à dire de telles âneries, je vois pourtant que ça.

Sauf que j'ai pas la télé

OK, j'ai une autre idée alors:
Comme MLP n'a jamais rien bité en économie, tu lui attribues en la matière les mêmes idées que le candidat qui semble le plus abouti et le meilleur communiquant sur la question. Un joli tour de passe-passe comme on en voit effectivement pas mal à la télé.

J'ecoute plutot des economistes reconnus comme J.Sapir qui est il est vrai une source d'inspiration du FN.

[jfg42]

ondeverte, j'ose espérer que tu ne crois pas qu'un Mélanchon, ou une MLP qui arrive au pouvoir puisse changer quoique ce soit au système en place depuis 40 ans ?

Ces gens là, sont et font partis du système, ils en usent, en abusent comme tous les autres partis politiques. Ils se coucheront devant l'Europe comme les autres, ils feront les mêmes réformes, les mêmes non-réformes, auront un discours convenus et à reculons une fois au pouvoir. Ils placeront leur copains, les amis de la famille, les amis des amis comme les autres.

J'espère que tu comprend, que tu es assez lucide pour voir ça ?

J'aime cet optimisme en ce qui concerne MLP, j'aimerais pouvoir le partager avec toi...

Ne te fais pas trop de souci FG , tu sais bien , comme moi , que MLP ne sera pas élue présidente en 2017.
Ce sera , au choix , ce bon François (gros potentiel de victoire) ou alors le chouchou Emmanuel (surprise possible).
Et puis , prépares toi pour la grande manifestation antifasciste qui aura lieu entre les deux tours de la présidentielle : un grand moment de communion à prévoir ...

Marine ne sera pas élue, je le pense aussi. Dans cette élection, tout est ouvert. Cependant, je pense que le candidat de la gauche ne sera pas au 2éme tour, c'est le casse pipe assurée En revanche, qui seront les 2 candidats au 2éme tour ? Fillon ? MLP ? Macron ?
Tantôt un sondage nous prédit MLP sans soucis, puis un autre sondage nous indique qu'elle pourrait bien ne pas franchir le 1er tour....
Je pense pour ma part, que cela se jouera entre Fillon et Macron.
Fillon est un type honnête et compétent, Macron promet des friandises aux Français qui risquent une nouvelle fois de tomber dans le panneau, pensez qu'il promet aux salariés de transformer leur salaire brut en salaire net qui paiera donc les charges, cotisations retraite, chômage....etc..

[lemâtru]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

[Platoche]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

[civod42]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

[Platoche]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

Veuillez pardonner mon hérésie...

[civod42]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

Veuillez pardonner mon hérésie...

Allez les ... heu en paix mon fils !

[Vermeer]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

2016 était déjà pénible, 2017 sera très pénible.

[civod42]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

2016 était déjà pénible, 2017 sera très pénible.

Si jamais les 4 clubs que je ne peux pas sentir terminent dans le top 6 (Lille, L'Ol, L'OL et Nice) ou ca va être très pénible ....

[rouge]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

2016 était déjà pénible, 2017 sera très pénible.

Si jamais les 4 clubs que je ne peux pas sentir terminent dans le top 6 (Lille, L'Ol, L'OL et Nice) ou ca va être très pénible ....

Interdit de polluer ce topic avec du foot

[la buse]

C'est sûr que Fillon ça fait rêver ...

Bah quoi, le retour de la messe en prime time le dimanche matin sur France 2, ça te dis pas ?

c'est déjà le cas très cher

2016 était déjà pénible, 2017 sera très pénible.

Si jamais les 4 clubs que je ne peux pas sentir terminent dans le top 6 (Lille, L'Ol, L'OL et Nice) ou ca va être très pénible ....

Interdit de polluer ce topic avec du foot

Comme dirait Coluche, il a perdu, il a mis 2 fois l'OL.

[Jpo]

Donc un manque de "dissernement" consisterait à ne pas aller vers les extrêmes. Alors que le propre de l'extrême est justement l'absence de "dissernement" (je sais ça pique).
Je préfère ne pas aborder le sujet de l'intelligence, qui contient dans sa définition même l'ouverture vers les autres, ce qui n'est pas connu pour être une force des extrêmes.

Dans un film il ya une ciation "on peut berner 1 fois 1000 personnes et mais pas 1000 fois 1 personnes" ca c'est quand elles sont d'une intelligence normale.

Mais quand on a "on peut berner 1000 fois 1 personne" avec les meme discours, meme chanson, quasi meme acteurs.

Excuse moi de me poser des questions sur les capacités cognitives de ces humanoides.

Attention quand même à ne pas détourner la citation, malheureux ! C'est "On peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes".

[Rob420]

JLM commence a bien lissé son discours, il doit sentir qu'il peut reussir a la place de PS.
- Impôt sur revenu pour tous (même les smicard)
- moins de charge social pour les patrons (hors du CAC40)
- protéger la classe moyenne (ceux qui payent tous les impôts et ils ont droit a aucune aide)

[___]

ondeverte, j'ose espérer que tu ne crois pas qu'un Mélanchon, ou une MLP qui arrive au pouvoir puisse changer quoique ce soit au système en place depuis 40 ans ?

Ces gens là, sont et font partis du système, ils en usent, en abusent comme tous les autres partis politiques. Ils se coucheront devant l'Europe comme les autres, ils feront les mêmes réformes, les mêmes non-réformes, auront un discours convenus et à reculons une fois au pouvoir. Ils placeront leur copains, les amis de la famille, les amis des amis comme les autres.

J'espère que tu comprend, que tu es assez lucide pour voir ça ?

On peut dire deux choses :

Avec les Macrons, Fillons et autres Socialistes ce que tu dis c'est c'est SUR

Avec Le pen et Melenchon ce que tu dis est PEUT-ETRE vrai mais on en sais rien, on a pas essayer.

Je suis convaincu qu'avec eux, que dans tout les cas ca ne peut pas etre pire.

J'espere que toi aussi tu comprend mon point de vue ?

Blaise Pascal essayait déjà de convaincre les incroyants avec un raisonnement semblable

[rouge]

Mettre Le Pen et Mélenchon dans le même sac, c'est chaud quand même...

Leurs discours Social/Economique et sensiblement egal, Leur rapport par rapport a l'UE est sensiblement egal, leur difference reside dans leur politique de securité et d'immigration. ou la ils sont a l'opposé.

Leur discours social :économique sensiblement égal
Ce n'est pas toi qui dit être abonné à Alter éco? désolé je viens de voir mon erreur
sinon il y a des sites qui montrent leur divergence sur ce point
Je t'accorde que MLP essaie hélas avec succès de capter l'électorat populaire
Excellent article du monde diplo du mois mon voisin vote FN
@ Vermeer
Les extrêmes raccourcis journalistique bien digne d'un supporter du QSG (c'est une mauvaise blague)
Il y a simplement la Vraie Gauche d'un coté et de l'autre un vrai parti néofaciste

[bfb2]

un troll de droite abonné à Alternatives économiques ??? si t'es aussi perspicace politiquement ....

Je ne connais pas "alternatives économiques".

Déjà, si tu ne veux pas être agressé, commences par éviter de dire que je n'ai même pas le minimum de construction politique, tu ne me connais pas et encore une fois, je ne crois pas avoir quoi que ce soit à apprendre de toi sur la question. Ensuite, excuse moi mais je ne connais aucune personne de gauche disant que Mélanchon est un "troll" de Sarkozy. AUCUNE (ou en tout cas aucune chez les votants à gauche). Les votants de gauche ne tiennent pas ce genre de discours sur l'extrême gauche. Les seuls qui tiennent ce type de discours c'est les complotistes encore plus à droite que Marine Le Pen, et eux aiment bien la réinventer la gauche (révisionnisme total de tout ce que représente la gauche). Je ne dis pas que tu fais partie de ce bord là, mais stp ne viens pas m'expliquer la gauche, je la connais la gauche.

Bon, puisque visiblement le terme "troll de droite" est hyper choquant (même pour rouge), pour quel candidat de gauche tu voteras aux prochaines élections présidentielles ? Dis moi pour qui du parti socialiste ou de tous les partis de la gauche tu voteras.

[lemâtru]

Le moins pire (de l'ensemble des candidats pour la présidentielle) c'est peut-être Macron ! Qu'en pensez-vous ?

[merlin]

Le moins pire (de l'ensemble des candidats pour la présidentielle) c'est peut-être Macron ! Qu'en pensez-vous ?

C'est le pire...
Je suis même prêt à voter Mélenchon au 2ème tour , s'il est face à ce bouffon , c'est dire.

[alexioninho]

1) Voter Hamon à la primaire socialiste histoire de montrer à Valls la porte de sortie, et clôturer ce quinquennat en beauté
2) Voter au premier tour pour le candidat le mieux placé dans les derniers sondages entre Mélanchon, le candidat issu de la primaire socialiste et Macron, histoire d'essayer d'éviter le second tour de l'horreur Fillon - Le Pen ... Il n'y a aucune cohérence entre les 3 possibles candidats. Juste le refus de revivre 2002 en pire.
3) Que faire par contre en cas de second tour Fillon - Le Pen ? Vaste problème ..... Que se passerait il en cas de victoire de Le Pen à la Présidentielle aux législatives ? Le FN gagnerait il les législatives comme le veut la tradition sous la 5 ème République ou y aurait il un sursaut républicain ? Si oui, en faveur de qui ? Certainement de l'UMP, non ? Avec une assemblée majoritairement dominée par l'UMP et le FN :.. Une Présidente FN, une assemblée dominée par l'UMP, une nouvelle forme de cohabitation entre la droite et l'extrême droite .... Disparition de la gauche ... 5 années bien longues et insupportables.

[rouge]

1) Voter Hamon à la primaire socialiste histoire de montrer à Valls la porte de sortie, et clôturer ce quinquennat en beauté
2) Voter au premier tour pour le candidat le mieux placé dans les derniers sondages entre Mélanchon, le candidat issu de la primaire socialiste et Macron, histoire d'essayer d'éviter le second tour de l'horreur Fillon - Le Pen ... Il n'y a aucune cohérence entre les 3 possibles candidats. Juste le refus de revivre 2002 en pire.
3) Que faire par contre en cas de second tour Fillon - Le Pen ? Vaste problème ..... Que se passerait il en cas de victoire de Le Pen à la Présidentielle aux législatives ? Le FN gagnerait il les législatives comme le veut la tradition sous la 5 ème République ou y aurait il un sursaut républicain ? Si oui, en faveur de qui ? Certainement de l'UMP, non ? Avec une assemblée majoritairement dominée par l'UMP et le FN :.. Une Présidente FN, une assemblée dominée par l'UMP, une nouvelle forme de cohabitation entre la droite et l'extrême droite .... Disparition de la gauche ... 5 années bien longues et insupportables.

d'accord avec 1
Non pour le 2 j'hésite vote utile: JLM ,vote de conviction
pour le 3 un bulletin blanc

[Vermeer]

@ Vermeer
Les extrêmes raccourcis journalistique bien digne d'un supporter du QSG (c'est une mauvaise blague)
Il y a simplement la Vraie Gauche d'un coté et de l'autre un vrai parti néofaciste

Je ne poste que sous forme de raccourcis, merci de le souligner, donc ça passe ou ça casse.
Ha je croyais que la Vraie Gauche était celle au pouvoir (dans le sens où ce qui n'agit pas, n'a pas prise sur le réel, n'est qu'une vue de l'esprit). (c'est une mauvaise blague aussi) (rire jaune).
PS)Je ne supporte que le PSG, pas de géo-politique pour moi.

[rouge]

@ Vermeer
Les extrêmes raccourcis journalistique bien digne d'un supporter du QSG (c'est une mauvaise blague)
Il y a simplement la Vraie Gauche d'un coté et de l'autre un vrai parti néofaciste

Je ne poste que sous forme de raccourcis, merci de le souligner, donc ça passe ou ça casse.
Ha je croyais que la Vraie Gauche était celle au pouvoir (dans le sens où ce qui n'agit pas, n'a pas prise sur le réel, n'est qu'une vue de l'esprit). (c'est une mauvaise blague aussi) (rire jaune).
PS)Je ne supporte que le PSG, pas de géo-politique pour moi.

Non celle qui est au pouvoir c'est la libérale

[Vermeer]

@ Vermeer
Les extrêmes raccourcis journalistique bien digne d'un supporter du QSG (c'est une mauvaise blague)
Il y a simplement la Vraie Gauche d'un coté et de l'autre un vrai parti néofaciste

Je ne poste que sous forme de raccourcis, merci de le souligner, donc ça passe ou ça casse.
Ha je croyais que la Vraie Gauche était celle au pouvoir (dans le sens où ce qui n'agit pas, n'a pas prise sur le réel, n'est qu'une vue de l'esprit). (c'est une mauvaise blague aussi) (rire jaune).
PS)Je ne supporte que le PSG, pas de géo-politique pour moi.

Non celle qui est au pouvoir c'est la libérale

Je blaguais Rouge (d'où le rire jaune).

[Vermeer]

Tiens un truc qui m'interpelle : 40 milliards de remise fiscale aux entreprises lâchés sans contre-parties par les Hollandais, et 46 milliards de dividendes versés aux actionnaires par les entreprises en 2016, un record.
Sans vouloir tomber dans le raccourci facile, quoique le démagogue qui sommeille en moi...., bref, ne serait-il pas plus simple et rapide que tout ça aille directement de A (le gouvernement) dans les poches de C (les actionnaires) sans passer par la case B (les entreprises).
Et encore si considérant le A comme gestionnaire de notre impôt, virons directement une partie non-négligeable de celui-ci sur les comptes des actionnaires. Soyons pragmatiques et laissons tomber les tours de passe-passe.

[Naar]

Tiens un truc qui m'interpelle : 40 milliards de remise fiscale aux entreprises lâchés sans contre-parties par les Hollandais, et 46 milliards de dividendes versés aux actionnaires par les entreprises en 2016, un record.
Sans vouloir tomber dans le raccourci facile, quoique le démagogue qui sommeille en moi...., bref, ne serait-il pas plus simple et rapide que tout ça aille directement de A (le gouvernement) dans les poches de C (les actionnaires) sans passer par la case B (les entreprises).
Et encore si considérant le A comme gestionnaire de notre impôt, virons directement une partie non-négligeable de celui-ci sur les comptes des actionnaires. Soyons pragmatiques et laissons tomber les tours de passe-passe.

Ce n'est pas un raccourci facile, mais une hérésie fiscale et comptable. Opposer le CICE - auquel tu fais probablement allusion - et le versement de dividendes à des actionnaires n'a aucun sens.