Mercato Hiver 2016-2017

[YACINE]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

[NomDeStade]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

La piste Delort, c'est pas vraiment le poste urgent non ?

Enfin je sais pas, il me semble qu'on a des problèmes pour se créer des occasions, par pour les mettre au fond..(surtout si Beric revient).

Et autre point, Delort a cartonné dans une équipe qui jouait le contre à fond. Il me semble que nous ne nous plaçons pas du tout dans cette approche de jeu..

[Marée verte]

Delort en prêt ?
L'idéal serait plutôt d'avoir De L'argent, pour ensuite acheter Delort.

[YACINE]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

La piste Delort, c'est pas vraiment le poste urgent non ?

Enfin je sais pas, il me semble qu'on a des problèmes pour se créer des occasions, par pour les mettre au fond..(surtout si Beric revient).

Et autre point, Delort a cartonné dans une équipe qui jouait le contre à fond. Il me semble que nous ne nous plaçons pas du tout dans cette approche de jeu..

Quand tu lis l interview de Galtier, on semble chercher des milieux offensifs pour animer les côtés, rumeurs cafu et Wanderson. Après on essaie de saisir les opportunités du marché

[Marsupi]

Honnêtement je me demande s'il y a tant besoin de recruter. Si hamouma, beric, lemoine, soderlund peuvent jouer enfin à 100% on récupérer 4 joueurs.Pour palier Tannane, ne peut-on pas envisager KMP à droite si hamouma joue à gauche, roux voir Malcuit et KTC arrière droit.
Au milieu lemoine revient, dabo a peu jouer, pajot à encore de la ressource.
Et derrière le seul hic c'est le lateral gauche. polomat et mbengue se sont blessé tous les deux et sont pas revenu à un niveau acceptable.

hormis anticiper une recrue, ou un pret d'un joueur vraiment "renfort", aucun interet.
Après si on a des départs, il faudra les compenser.
l'an prochain nous risquons de ne pas jouer de coupe d'europe. les 3 premiers sont déjà loin (nice paris monaco), lyon est là aussi, et derrière cela dépend des coupes.
On peut aussi raisonnablement penser que s'il n'y a pas de nouvel opérateur télé, les prochains droits ne seront pas aussi élévés car canal et be in ne sont pas financièrement en super forme. Aller recruter un joueur à l'arrache pour en faire un clement, ou un corgnet dans un an voir un super remplaçant comme lacroix et dabo (3 ou 4 M€ chacun)

Pour Delort,il a foutu la merde à caen pour partir, il nous fera la même dans un an. Il a peu jouer ca sent le mec qui va se blesser après trois matchs.

[benchaye]

Si ça peux vous rassurer, sur les 10er jour du mercato seul 2 recrues sur les 20 clubs de L1 (hors pret) : Draxler (36M) Mukiele (1,5M)
En rajoutant les prets ça reste super light : Bamba / Berigaud / Diabaté / Kalulu

Loulou à propos de Mukiele:

"Louis Nicollin à propos de sa recrue Nordi Mukiele: "Les postes qu'il nous faut : un grand défenseur, là on a pris une pipe." (France Bleu) https://t.co/89TNz71D07

Je pense que Nicollin parlait des recrues du mercato d'été, pas de Mukiele

Il doit être content avec l'arrêt surprenant de Vanden Borre

http://www.dhnet.be/sports/football/div ... 7f88ef68fb

Je pense que quand Nicollin parlait de pipe, Van den Borre était largement visé

[TitusPullo77]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

Sérieux delort vaut il vraiment le prix et le salaire précisés ci dessus ?

[PtitLu]

Si ça peux vous rassurer, sur les 10er jour du mercato seul 2 recrues sur les 20 clubs de L1 (hors pret) : Draxler (36M) Mukiele (1,5M)
En rajoutant les prets ça reste super light : Bamba / Berigaud / Diabaté / Kalulu

Loulou à propos de Mukiele:

"Louis Nicollin à propos de sa recrue Nordi Mukiele: "Les postes qu'il nous faut : un grand défenseur, là on a pris une pipe." (France Bleu) https://t.co/89TNz71D07

Je pense que Nicollin parlait des recrues du mercato d'été, pas de Mukiele

Il doit être content avec l'arrêt surprenant de Vanden Borre

http://www.dhnet.be/sports/football/div ... 7f88ef68fb

Je pense que quand Nicollin parlait de pipe, Van den Borre était largement visé

J'avais fait un tour sur un forum montpellierain après notre victoire cet été. Vanden Borre était le seul joueur à avoir reçus des critiques positives. Les supporteurs avaient l'air content de son rendement de début de saison d'ailleurs. Puis derrière, blessure... et du coup, maintenant... retraite.
Après, il va peut-être nous faire une Malbranque .

[pantherenoire]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

Sérieux delort vaut il vraiment le prix et le salaire précisés ci dessus ?

Et sérieux croyez-vous que Soderlund vaut le prix qu'on l'a acheté et la salaire qu'on lui donne ????
Delort c'est peut être élevé comme prix d'achat, mais vu qu'il préfère l'ASSE, il doit bien connaître la politique salariale du club.
Pour moi un attaquant de pointe qui fait des appels tranchants à l'instinct du but, ça vaut la peine de s'y intéresser. Quand on voit le rendement de Soderlund il n'y aurait, je pense, pas de perte à l'échange !!!!!

[Keiran]

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

4-4-2 depuis l'Euro, clairement.

Les médias nous posent un 4-2-3-1 parce qu'en France on a le fantasme du n°10 et du successeur de Zidane. Mais la vérité c''est que Griezmann joue derrière Giroud, exactement comme à l'Atletico derrière Torres. Et l'Atletico joue en 4-4-2, même les médias ne font pas de chichis, cette fois...

Le problème est de trouver un système qui permettent de mettre en avant les qualités de nos joueurs.
Si on passe dans un milieu a 2, on devra se priver de Selnaes.
Pour moi les systèmes qui conviendrait le mieux a notr effectif serait le 433 et le 352 avec hamouma en 2nd attaquant (et Maupay l'an prochain)
Le probleme reste le couloir gauche, je ne comprends toujours pas la priorité de recruter un offensif. Le probleme est que nous avons une animation stéréotypés et déséquilibré, avec un coté gauche travailleur mais qui n'apporte que rarement le danger.

pour moi le mercato idéal serait l'achat de Tremoulinas pour commencer. Après l'arrivée d'un ailier en prêt avec OA pourquoi pas, pour compenser la blessure de Tannane et pouvoir se positionner sur le joueur. Ensuite point important continuer les discussions pour un achat definitif de Verretout.
Ensuite pour l'attaquant, comme Delort, uniquement en l'associant a un départ de Roux ou Soderlund.

L'idée la plus convaincante pour moi reste celle du Nice de Puel la saison dernière. A savoir un 4-4-2 en losange avec un électron libre derrière les attaquants.
L'idée est vraiment d'avoir un collectif solide et une bonne animation à 10, et l'electron libre qui apport le petit + individuel.

C'est un rôle de Hamouma peut tenir, et sa fragilité donnerait tout de même du temps de jeu à Tannane (et sa frappe de balle pourrait obliger les défenses à monter plus haut, libérant la profondeur aux attaquants).

Beric-Roux en pointe, Soderlund a sa place, tout comme Maupay quand il reviendra. En attendant, KMP peut apporter de la profondeur malgré sa maladresse.

Au milieu, Selnaes devant la défense et chef d’orchestre. Veretout à gauche en vrai relayeur, Dabo à droite pour apporter de la percussion et de la taille. Sur les côtés de la défense, Malcuit et Polomat en animateurs, leurs montées alternatives compensées par Dabo et Veretout.


Après, comme tout système, ça demande du travail. L'animation et la philosophie de jeu n'ont que peu de rapport avec le système de jeu. Ce dernier ne sert qu'a mettre les joueurs dans de bonnes conditions de placement. Cela ne garantie en rien un jeu fluide et efficace.

[MrManchot]

La piste Delort semble compliquée pour plusieurs raisons, financierement son club Tigres souhaite un transfert sec, (5 millions d euros) ce que d après les rumeurs nous ne sommes pas capables de faire, son agent ira au plus offrant, actuellement il émarge à plus de 200 000 euros par mois en salaire, je ne nous vois pas proposer un tel salaire.
Pour moi son arrivée doit passer par un départ d un des trois attaquants axiaux, Beric est au mieux convalescent et Soderlund et Roux ont deux très bons contrats rien ne les oblige à partir.
Quid de son niveau physique, lui qui a boycotté la préparation caennaise et peu joué avec son club mexicain. Je nous vois plutôt sur d autres pistes plus accessibles financièrement.

Sérieux delort vaut il vraiment le prix et le salaire précisés ci dessus ?

Non

[Greendu18]

Delort je me trompe peut être mais Maupay n'a t il pas le même profil?

[benchaye]

Rassurez-vous, hier il préférait saint etienne, mais aujourd'hui les journalistes changent d'âne (bien joué l'agent!!!)...

http://www.le10sport.com/football/merca ... ort-286963

[ForeverGreen]

Roux n'a jamais mis 10 buts sur une saison et cette année son bilan est famélique...

La venue de Delort à Santé, c'est pipo ou bingo ?Personne n'a vu le 4x4 de son agent à l'Etrat ?

Delort n'a jamais fait mieux qu'un but toutes les 260' en L1, Roux si (et est, en plus de cela, parvenu à un bilan similaire 2 saisons supplémentaires). Et il reste sur 560' de jeu sur les 6 derniers mois.

Sans mise en regard du contexte, les stats ne veulent souvent pas dire grand chose.
D'après tes chiffres, Delort marque moins que Roux, mais qu'en est-il des passes décisives, des pénalty obtenus, ...
De plus, dans mes souvenirs, les buts de Delort sont plutôt dans des situations de contre ou dans des situations qui ne sont pas vraiment des occasions (tirs de loin, pas de surnombre, ...), situations dans lesquelles on n'est pas très performant.
Et ça tes stats ne permettent pas de le voir

Sur les passes décisives, c'est largement en faveur de Roux (9 passes dé en 4 429' avec nous, contre 2 pour Delort en 3 349' avec Caen), et même Søderlund est plus performant que Delort.

Sur les pénaltys obtenus, je ne sais pas, tout ce que je sais, c'est que comme Delort tire tous les penalties, ce qui n'est pas nécessairement le cas de Roux, il me semble, et que Delort en a 4 parmi ces buts marqués, si la stat est biaisé, elle l'est en faveur de Delort.

Après, je l'ai déjà dit dans un post précédant, il peut évidemment être un type d'attaquant qu'on a pas. Mais me sortir les stats pour légitimer la volonté de voir Delort venir, c'est juste pas possible.

[ForeverGreen]

Deuxièmement l'envoyer dans un club promu en Belgique il y avait mieux comme choix, peut-être que personne d'autre ne s’était manifesté (même si j'y crois pas trop), peut-être qu'on voulait qu'il joue en division une et pas en Ligue 2 j'en sais rien mais au final il a pas joué beaucoup plus à Saint-Trond même si on pouvait pas non plus le prévoir

Juste une petite rectification, St. Truiden n'était pas un promu, ils avaient fini 13ème la saison passée (où, là, ils étaient promus). Au final, c'est une équipe stable de Première Division Belge. C'est sa 14ème saison en D1 depuis la saison 99-00 (pour info, c'est notre 15ème en L1 sur la même période) mais avec une 12ème place en moyenne.

[ForeverGreen]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Ca dépend, Monaco joue en 4-4-2, mais Fabinho et Bagayoko, ça a un sacré volume de jeu.

le problème c'est que ce que tu proposes n'est pas un 442, mais un 424 car que ce soit pour hamouma ou pour tannane Ils défendent peu ou mal (c'est pas ce qu'on leur demande!)

En même temps, Lemar et Bernardo Silva, ce sont aussi des attaquants, à ce que je sache. Je ne les vois pas forcément plus défendre qu'Hamouma et Tannane.

[ForeverGreen]

En L1, seul Monaco joue régulièrement en 4-4-2. Ensuite, on peut considérer que Rennes joue un peu comme ça, mais souvent avec un milieu de formation dans le rôle du deuxième attaquant (Gourcuff ou Hunou le plus souvent). Toulouse, en revanche, joue en 4-2-3-1, mais avec un joueur qui a la réputation d'être un avant-centre en position de meneur de jeu (Toivonen). Lyon a joué quelques matchs comme ça, mais trop peu pour que ce soit significatif. Dijon et Nantes optent parfois pour ce système, pas toujours avec succès (loin de là).

[Espace parallèle]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Ca dépend, Monaco joue en 4-4-2, mais Fabinho et Bagayoko, ça a un sacré volume de jeu.

le problème c'est que ce que tu proposes n'est pas un 442, mais un 424 car que ce soit pour hamouma ou pour tannane Ils défendent peu ou mal (c'est pas ce qu'on leur demande!)

En même temps, Lemar et Bernardo Silva, ce sont aussi des attaquants, à ce que je sache. Je ne les vois pas forcément plus défendre qu'Hamouma et Tannane.

il n'y a que saint étienne qui me passionne

[Benjis]

Deuxièmement l'envoyer dans un club promu en Belgique il y avait mieux comme choix, peut-être que personne d'autre ne s’était manifesté (même si j'y crois pas trop), peut-être qu'on voulait qu'il joue en division une et pas en Ligue 2 j'en sais rien mais au final il a pas joué beaucoup plus à Saint-Trond même si on pouvait pas non plus le prévoir

Juste une petite rectification, St. Truiden n'était pas un promu, ils avaient fini 13ème la saison passée (où, là, ils étaient promus). Au final, c'est une équipe stable de Première Division Belge. C'est sa 14ème saison en D1 depuis la saison 99-00 (pour info, c'est notre 15ème en L1 sur la même période) mais avec une 12ème place en moyenne.

Ah au temps pour moi j'ai lu ça plusieurs fois ailleurs et j'ai cru que c'était vrai du coup.

[ForeverGreen]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Ca dépend, Monaco joue en 4-4-2, mais Fabinho et Bagayoko, ça a un sacré volume de jeu.

le problème c'est que ce que tu proposes n'est pas un 442, mais un 424 car que ce soit pour hamouma ou pour tannane Ils défendent peu ou mal (c'est pas ce qu'on leur demande!)

En même temps, Lemar et Bernardo Silva, ce sont aussi des attaquants, à ce que je sache. Je ne les vois pas forcément plus défendre qu'Hamouma et Tannane.

il n'y a que saint étienne qui me passionne

C'est ton droit

C'était juste un complément d'information (et encore, information, c'est vite dit, plus un ressenti)

[Pilou]

L'idée la plus convaincante pour moi reste celle du Nice de Puel la saison dernière. A savoir un 4-4-2 en losange avec un électron libre derrière les attaquants.

Si pour un 4-4-2 à plat il faut prouver qu'il y a d'autre équipes qui le pratique en France et à l'étranger, ça devrait être le cas pour le 4-4-2 en losange.

Combien d'équipes l'utilisent encore, il n'est pas trop "has-been" ?

[Keiran]

L'idée la plus convaincante pour moi reste celle du Nice de Puel la saison dernière. A savoir un 4-4-2 en losange avec un électron libre derrière les attaquants.

Si pour un 4-4-2 à plat il faut prouver qu'il y a d'autre équipes qui le pratique en France et à l'étranger, ça devrait être le cas pour le 4-4-2 en losange.

Combien d'équipes l'utilisent encore, il n'est pas trop "has-been" ?

Alors déjà, les systèmes "has been" c'est du flan. Avant la Juve de Conte et le Barça de Guardiola à la même époque, la défense à 3 était considérée comme dépassée. Maintenant c'est très souvent utilisé dans toutes les divisions et même des équipes nationales. Donc je méfierais de la "mode", l'important c'est les joueurs et travailler le système.
Bref.

Pour répondre à ta question, le 4-4-2 losange, dans une configuration légèrement différente que celle que je présente, a permis à la Juve d'atteindre la finale de la LdC en 2015.
C'est assez utilisé en Italie.
Puel continue de l'utiliser en Angleterre avec Southampton.

[Faiseur de Tresses]

L'idée la plus convaincante pour moi reste celle du Nice de Puel la saison dernière. A savoir un 4-4-2 en losange avec un électron libre derrière les attaquants.

Si pour un 4-4-2 à plat il faut prouver qu'il y a d'autre équipes qui le pratique en France et à l'étranger, ça devrait être le cas pour le 4-4-2 en losange.

Combien d'équipes l'utilisent encore, il n'est pas trop "has-been" ?

Encore plus que le 4-4-2 plat à mon avis, qui lui peut au moins toujours servir à défendre efficacement.

@ Keiran et FG : j'ai l'impression en fait que vous ne me décrivez que des 4-2-3-1 ; c'est-à-dire défense en 4-4-2 plat mais l'un des 2 "avants" prends les espaces entre les lignes, voire épaule les deux récupérateurs en cas de besoin. C'est ce qu'on a eu chez nous avec Battles, Bodmer, Corgnet, Eysseric, Cohade par moment et maintenant Saivet. Le 4-4-2 plat avec RIEN entre les récupérateurs et les attaquants, ça n'existe tout simplement plus.

[fx42]

Alors en incluant le championnat espagnol on arrive à 4 équipes citées (sur 40 donc), dont les vilains qui il paraît ne produit pas un meilleur jeu que nous.
Ça fait pas énorme, hein.

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

Parce qu'il n'a pas listé toutes les équipes de L1 qui jouent en 4-4-2. Et pour l'EDF c'est du 4-2-3-1 avec Griezman en 10. Nous, on jouera aussi en 4-2-3-1 avec Delort en 10

Je peux rajouter bordeaux leicester guingamps et y en a surement d autres encore je ne regarde pas toutes les equipes non plus

[ForeverGreen]

L'idée la plus convaincante pour moi reste celle du Nice de Puel la saison dernière. A savoir un 4-4-2 en losange avec un électron libre derrière les attaquants.

Si pour un 4-4-2 à plat il faut prouver qu'il y a d'autre équipes qui le pratique en France et à l'étranger, ça devrait être le cas pour le 4-4-2 en losange.

Combien d'équipes l'utilisent encore, il n'est pas trop "has-been" ?

Encore plus que le 4-4-2 plat à mon avis, qui lui peut au moins toujours servir à défendre efficacement.

@ Keiran et FG : j'ai l'impression en fait que vous ne me décrivez que des 4-2-3-1 ; c'est-à-dire défense en 4-4-2 plat mais l'un des 2 "avants" prends les espaces entre les lignes, voire épaule les deux récupérateurs en cas de besoin. C'est ce qu'on a eu chez nous avec Battles, Bodmer, Corgnet, Eysseric, Cohade par moment et maintenant Saivet. Le 4-4-2 plat avec RIEN entre les récupérateurs et les attaquants, ça n'existe tout simplement plus.

Moi je ne fais que décrire ce que je vois, hein Donc, je te dirais que pour Toulouse et Rennes, oui, c'est ce que tu décris. Pour Lyon, j'ai pas trop eu l'occasion de les voir dans cette compo. Pour Monaco, Dijon et Nantes, non, c'est un vrai 4-4-2, avec un mec qui ne se place pas tant entre les lignes qu'il fait beaucoup d'appel, notamment en demandant beaucoup la profondeur. Germain ou Diony sont largement plus dans la surface qu'un Saivet (qui n'a d'ailleurs pas si souvent que ça évolué en pointe haute du milieu juste derrière l'attaquant, si je me rappelle bien ce qu'écrivais Pilou il n'y a pas si longtemps) ou qu'un Corgnet.