[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[___]

Vous aussi ils vous obligent à porter des sarouels comme ce pauvre bougre?

https://m.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video]

C'est fou. Depuis le réveil ce matin, pour une raison que j'ignore totalement, j'ai cette chanson en tête. Et bam elle est sur le forum. Il va se passer un truc aujourd'hui.

[ondeverte]

Vous aussi ils vous obligent à porter des sarouels comme ce pauvre bougre?

https://m.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video]

C'est fou. Depuis le réveil ce matin, pour une raison que j'ignore totalement, j'ai cette chanson en tête. Et bam elle est sur le forum. Il va se passer un truc aujourd'hui.

Peut etre qu'un media honnete va diffuser l'information du Canard enchainé concernant l'ordre donner par le prefet au gendarmes qui etait a proximité du Bataclan de ne pas intervenir...

Mais la je crois que je reve.

[Tylith]

Vous aussi ils vous obligent à porter des sarouels comme ce pauvre bougre?

https://m.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video]

C'est fou. Depuis le réveil ce matin, pour une raison que j'ignore totalement, j'ai cette chanson en tête. Et bam elle est sur le forum. Il va se passer un truc aujourd'hui.

Peut etre qu'un media honnete va diffuser l'information du Canard enchainé concernant l'ordre donner par le prefet au gendarmes qui etait a proximité du Bataclan de ne pas intervenir...

Mais la je crois que je reve.

Des gendarmes non entraînés pour ce genre de situation qui pourrait éventuellement sauver la situation mais bien plus probablement l'empirer de manière complètement incontrôlé.

Je sais que tu adores plus que tout tes petites théories complotistes mais ce ne m'apparaît que comme de la stratégie extrêmement basique dans ce genre d'évènement malheureux.

[Danish]

Peut etre qu'un media honnete va diffuser l'information du Canard enchainé concernant l'ordre donner par le prefet au gendarmes qui etait a proximité du Bataclan de ne pas intervenir...

Mais la je crois que je reve.

Des gendarmes non entraînés pour ce genre de situation qui pourrait éventuellement sauver la situation mais bien plus probablement l'empirer de manière complètement incontrôlé.

Je sais que tu adores plus que toute tes petites théories complotistes mais ce ne m'apparaît que comme de la stratégie extrêmement basique dans ce genre d'évènement malheureux.

Des mecs du GIGN sont entraînés pour ce genre de situation.

[Naar]

Vous aussi ils vous obligent à porter des sarouels comme ce pauvre bougre?

https://m.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video]

C'est fou. Depuis le réveil ce matin, pour une raison que j'ignore totalement, j'ai cette chanson en tête. Et bam elle est sur le forum. Il va se passer un truc aujourd'hui.

Peut etre qu'un media honnete va diffuser l'information du Canard enchainé concernant l'ordre donner par le prefet au gendarmes qui etait a proximité du Bataclan de ne pas intervenir...

Mais la je crois que je reve.

Des gendarmes non entraînés pour ce genre de situation qui pourrait éventuellement sauver la situation mais bien plus probablement l'empirer de manière complètement incontrôlé.

Je sais que tu adores plus que tout tes petites théories complotistes mais ce ne m'apparaît que comme de la stratégie extrêmement basique dans ce genre d'évènement malheureux.

Sur ce point précis, les éléments sont flous et ce n'est pas donner dans le complotisme. Le GIGN est une entité de la gendarmerie, mais les autres unités sont également constituées de militaires aguerris, entraînés et capables de répondre à cette situation qui n'était pas une prise d'otage, mais un massacre. Il faut plutôt voir, derrière, une guerre des polices.

[Ulysse42]

Une intervention non maîtrisée pendant une prise d'otage ça peut donner ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Beslan

Du coup c'est peut être pas plus mal de pas foncer tête baissée ou de faire n'importe quoi dans ce genre de situations.

[Danish]

Une intervention non maîtrisée pendant une prise d'otage ça peut donner ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Beslan

Du coup c'est peut être pas plus mal de pas foncer tête baissée ou de faire n'importe quoi dans ce genre de situations.

Je crois que vous sous-estimez pas mal la préparation et les capacités des gendarmes du GIGN.
Mais bon, c'est de la police-fiction. On ne sait pas ce qui se serait passé s'ils étaient intervenus. Ca aurait pu être pire que de ne rien faire et laisser les gens se faire massacrer, en effet

[Naar]

Une intervention non maîtrisée pendant une prise d'otage ça peut donner ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Beslan

Du coup c'est peut être pas plus mal de pas foncer tête baissée ou de faire n'importe quoi dans ce genre de situations.

Ce n'était pas une prise d'otages, au Bataclan. Là est la différence.

[ForeverGreen]

Une intervention non maîtrisée pendant une prise d'otage ça peut donner ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Beslan

Du coup c'est peut être pas plus mal de pas foncer tête baissée ou de faire n'importe quoi dans ce genre de situations.

Ce n'était pas une prise d'otages, au Bataclan. Là est la différence.

Oui, à vrai dire, c'était une situation bien plus particulière et justifiant ainsi plus aisément la prudence vis-à-vis d'une intervention.

[ondeverte]

Vous aussi ils vous obligent à porter des sarouels comme ce pauvre bougre?

https://m.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video]

C'est fou. Depuis le réveil ce matin, pour une raison que j'ignore totalement, j'ai cette chanson en tête. Et bam elle est sur le forum. Il va se passer un truc aujourd'hui.

Peut etre qu'un media honnete va diffuser l'information du Canard enchainé concernant l'ordre donner par le prefet au gendarmes qui etait a proximité du Bataclan de ne pas intervenir...

Mais la je crois que je reve.

Des gendarmes non entraînés pour ce genre de situation qui pourrait éventuellement sauver la situation mais bien plus probablement l'empirer de manière complètement incontrôlé.

Je sais que tu adores plus que tout tes petites théories complotistes mais ce ne m'apparaît que comme de la stratégie extrêmement basique dans ce genre d'évènement malheureux.

Des gendarmes qui sont en protection d'un cabinet ministeriel serait selon toi les permiers pinot simple flic du coin...bien sur et vu le risque terroriste ils n'ont bien sur pas suivis d'entrainement pour ce genre de scenario.Je ne pense pas qu'un Valls pour sa propre securité se contenterait d'un battaillon de fonctionnaire inapte pour celle des autres c'est autre chose.

rien a voir avec les therorie du complot, c'est un fait, emcore une fois, sortis d'un journal dont la credibilité n'est plus a demontrer.

Maintenent si ca te rassure de voir en cela du conplotisme primaire. si ca peut t'eviter de te poser des questions ou remettre en cause tes idées. je te dit pourquoi pas.

[___]

Comme le rappelle Naar, et comme le suppose très fortement le Canard, il y a un effet guerre des polices à ne pas négliger.

[Platoche]

Pareil, je pense plus à une guerre de territoire entre la police/gendarmerie et autres, qu'à un refus de ne pas intervenir car pas la capacité. Dans les deux cas, on a perdu du temps dans l'intervention supposée....

[ondeverte]

Pareil, je pense plus à une guerre de territoire entre la police/gendarmerie et autres, qu'à un refus de ne pas intervenir car pas la capacité. Dans les deux cas, on a perdu du temps dans l'intervention supposée....

Comme tu le dit, du temp perdus avec des forces en presence et la decison pour quelques motifs se soit a eu ces consequences :

On a laisser deliberement des gens se faire zigouiller et la decison est venu d'iun haut responsable.

Apres que cela sois a cause d'une guerre entre deux entitées ou le fait qu'il est donner la priorité a sa grand-mere. La faute est la meme.

[Naar]

Une intervention non maîtrisée pendant une prise d'otage ça peut donner ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _de_Beslan

Du coup c'est peut être pas plus mal de pas foncer tête baissée ou de faire n'importe quoi dans ce genre de situations.

Ce n'était pas une prise d'otages, au Bataclan. Là est la différence.

Oui, à vrai dire, c'était une situation bien plus particulière et justifiant ainsi plus aisément la prudence vis-à-vis d'une intervention.

C'était une situation d'urgence et les pouvoir publics ont un brin paniqué. Ce n'est d'ailleurs pas une unité d'élite qui est entrée, en premier, dans le Bataclan, mais des hommes de la BAC, puis ceux de la BRI. Partant, l'intervention d'une unité de gendarmerie, présente non loin, aurait été légitime, bien plus équipée que la BAC pour affronter un commando prêt à mourir.

[ForeverGreen]

N'achetant point le Canard, quelqu'un m'explique quelque chose à ce qui y est raconté. Parce qu'à la base, je réagis parce que ça parle de "gendarmes qui etait a proximité" puis ça s'est mis à parler de "GIGN" ou de "gendarmes qui sont en protection d'un cabinet ministeriel". Bref, c'est pas très clair alors que ça change des choses.

Des gendarmes ont beau être des militaires, entraînés, si ce sont de simples gendarmes, ça me parait juste logique qu'on ne les ait pas envoyé au carnage se faire massacrer eux aussi, ça aurait sûrement ajouté plus de lignes au bilan des morts que ça n'en aurait retiré. Si on parle d'une unité d'élite qui aurait été freiné, ça change déjà complètement la nature du débat (même si, encore une fois, se retrouver face à pareille boucherie me semble, de mon regard peut-être bien trop ignorant de spectateur, un poil plus tendax qu'une prise d'otage).

[ondeverte]

N'achetant point le Canard, quelqu'un m'explique quelque chose à ce qui y est raconté. Parce qu'à la base, je réagis parce que ça parle de "gendarmes qui etait a proximité" puis ça s'est mis à parler de "GIGN" ou de "gendarmes qui sont en protection d'un cabinet ministeriel". Bref, c'est pas très clair alors que ça change des choses.

Des gendarmes ont beau être des militaires, entraînés, si ce sont de simples gendarmes, ça me parait juste logique qu'on ne les ait pas envoyé au carnage se faire massacrer eux aussi, ça aurait sûrement ajouté plus de lignes au bilan des morts que ça n'en aurait retiré. Si on parle d'une unité d'élite qui aurait été freiné, ça change déjà complètement la nature du débat (même si, encore une fois, se retrouver face à pareille boucherie me semble, de mon regard peut-être bien trop ignorant de spectateur, un poil plus tendax qu'une prise d'otage).

C'etait des Gendarmes qui securisait un quartier ou se trouver Manuel Valls a proximité du Bataclan.

[Fourina]

Comme le rappelle Naar, et comme le suppose très fortement le Canard, il y a un effet guerre des polices à ne pas négliger.

Oue (même si le Canard aime bien mettre un peu de polémique, j'ai lu l'article tout à l'heure).

Je ne sais plus si c'est dans la même édition, mais on y parlait également de la mort sans doute accidentelle d'un homme dans son appartement le soir des attentats, peut-être de la main (enfin du canon) d'un flic.

[Fourina]

N'achetant point le Canard, quelqu'un m'explique quelque chose à ce qui y est raconté. Parce qu'à la base, je réagis parce que ça parle de "gendarmes qui etait a proximité" puis ça s'est mis à parler de "GIGN" ou de "gendarmes qui sont en protection d'un cabinet ministeriel". Bref, c'est pas très clair alors que ça change des choses.

Des gendarmes ont beau être des militaires, entraînés, si ce sont de simples gendarmes, ça me parait juste logique qu'on ne les ait pas envoyé au carnage se faire massacrer eux aussi, ça aurait sûrement ajouté plus de lignes au bilan des morts que ça n'en aurait retiré. Si on parle d'une unité d'élite qui aurait été freiné, ça change déjà complètement la nature du débat (même si, encore une fois, se retrouver face à pareille boucherie me semble, de mon regard peut-être bien trop ignorant de spectateur, un poil plus tendax qu'une prise d'otage).

C'etait des Gendarmes qui securisait un quartier ou se trouver Manuel Valls a proximité du Bataclan.

Voilà. A la nouvelle des coups de feu, une partie des gendarmes s'est dirigée vers le Bataclan pour en découdre sous les ordres de leur capitaine. Engagement finalement refusé par le Préfet de Paris.

[green4]

comme l'histoire des militaires non autorisés a intervenir !!!
eux ne sont pas formés pour ca non plus ???
http://tempsreel.nouvelobs.com/attentat ... emble.html

[Latornade]

Les règles d'engagement des militaires sont très règlementées (coup d'état) et ont été discutées lors de la commission.

[Fourina]

comme l'histoire des militaires non autorisés a intervenir !!!
eux ne sont pas formés pour ca non plus ???
http://tempsreel.nouvelobs.com/attentat ... emble.html

Eux c'est encore autre chose... Parmi la patrouille de militaires (de l'armée de Terre ici), il y a peut-être des tout nouveaux engagés, qui ont tiré une centaine de balles depuis leur arrivée, et à qui on remet une arme puissante, qui ricoche et qui traverse beaucoup de choses...

Mais dans l'urgence, les responsables savaient-ils que les morts se comptaient déjà à plus d'une centaine ? La gravité entraîne des solutions massives... peut-être n'en avaient-ils pas encore conscience.

[Tylith]

S'il y'avait véritablement une unité d'intervention prête sur place et non pas simplement 30 gendarmes qui se sont retrouvés là parce que c'était les plus près il y'a effectivement des questions à poser même si au moment des faits personne ne savait exactement ce qui se passait à l'intérieur du batiment (hors fusillade et cri allah akbar).

En état l'article ne nous apprends pas grand chose à part que personne ne fonce jamais sur des terroristes sans un plan, spécialement quand ils restent des gens vivants et des personnes avec de probables ceintures explosives.

[ForeverGreen]

Merci à latornade, Fourina et Tylith pour la sagesse des 3 messages qui précèdent.

[Tylith]

[edit : mauvais thread]

[Naar]

S'il y'avait véritablement une unité d'intervention prête sur place et non pas simplement 30 gendarmes qui se sont retrouvés là parce que c'était les plus près il y'a effectivement des questions à poser même si au moment des faits personne ne savait exactement ce qui se passait à l'intérieur du batiment (hors fusillade et cri allah akbar).

En état l'article ne nous apprends pas grand chose à part que personne ne fonce jamais sur des terroristes sans un plan, spécialement quand ils restent des gens vivants et des personnes avec de probables ceintures explosives.

C'est pourtant ce que la BAC a fait.