[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[rouge]

À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Pour combattre le trafic de drogue , inutile d'ouvrir des fumeries légales à tous les coins de rue.
Une réelle volonté politique peut abattre ce fléau.
Encore faut-il s'en donner les moyens , notamment l'autorisation aux forces de police de rentrer dans les cités et d'y faire le ménage.
Accessoirement , ça donnerait un bon coup de pied dans la fourmilière islamiste , qui vit largement de ce trafic.
Mais là c'est une autre affaire...

Il y a eu 3 articles intéressants du canard sur les liens entre le maire LR de Mantes la jolie et les salafistes expliquant le deal :je vous fous la paix et voter pour moi

[merlin]

À noter que la Californie, qui a voté démocrate comme toujours, a également voté pour la proposition de légalisation de l 'usage récréatif de la marijuana... De quoi relativiser pour des millions d' américains modernes et résolument ouverts sur le monde.

Super avancée pour l'humanité , effectivement.
Merci à eux...

Encore un thème ou les positions dogmatiquement consensuelles de nos élites politiques (d'une grande partie de la gauche au FN) et médiatique toutes unies se révèlent en réalité une véritable catastrophe.

On veut combattre la délinquance dans les banlieues (jusque dans ses ramifications avec le terrorisme), mais on la laisse prospérer économiquement en laissant se générer une économie clandestine que l'on arrive pas à contrôler .... Quel manque de pragmatisme pour une efficacité nulle (celui qui veut fumer fume)

Je passe une partie de mon temps dans une ville (Barcelone) ou la consommation de drogue est largement dépénalisée depuis les années 80, et ou depuis quelques années on a laissé prospérer des clubs de fumeurs de marijuana sur le mode des coffee shop hollandais, mais gérés sous forme plus ou moins associative ....

En gros pour pouvoir entrer il faut être membre du club,et pour pouvoir devenir membre être parrainé par un membre (ce qui évite le tourisme de fumeurs) ... Même s'il y a quelques des abus, et que l'administration pourrait mieux faire son travail de régulation de ses pratiques, leur simple existence réduit considérablement l'économie clandestine.

Je n'ai jamais compris l'immense tabou politique sur les drogues en France ....

Pour combattre le trafic de drogue , inutile d'ouvrir des fumeries légales à tous les coins de rue.
Une réelle volonté politique peut abattre ce fléau.
Encore faut-il s'en donner les moyens , notamment l'autorisation aux forces de police de rentrer dans les cités et d'y faire le ménage.
Accessoirement , ça donnerait un bon coup de pied dans la fourmilière islamiste , qui vit largement de ce trafic.
Mais là c'est une autre affaire...

Il y a eu 3 articles intéressants du canard sur les liens entre le maire LR de Mantes la jolie et les salafistes expliquant le deal :je vous fous la paix et voter pour moi

Je ne connais pas le maire de Mantes la jolie , mais il n'est ni le premier , ni ne sera le dernier à pratiquer de tels petits arrangements avec les caïds ou islamistes des cités.
La paix sociale a un prix...

[Rob420]

Et moi, j'ai envie de dire que c'est mérité. Moi-même, qui ai beaucoup de mal avec le personnage de Trump qui pour moi représente la déchéance intellectuelle de la politique à notre époque (comme les médias, d'ailleurs), je me suis retrouvé à sourire hier matin quand j'ai vu tous ces journalistes en larmes, et quand j'ai repensé au mépris dont tous ces gens ont fait preuve, et continuent à le faire, à l'égard de cette Amérique profonde qui a voté Trump. Cette Amérique désignée comme inculte, stupide, raciste. Ces gens à qui tous ces puissants inconscients (journalistes, starlettes...) ont essayé d'imposer leur choix électoral par la condescendance, la diabolisation, la partialité grossière, les attaques violentes. Ils ont pensé qu'ils pourraient passer en force, en faisant peur aux gens, en faisant passer Trump pour Hitler et Clinton pour une sainte. Et ça n'a pas marché, parce que les gens en ont marre qu'on les prenne pour des cons.

Le peuple a préféré un idiot indépendant, franc et libre à une corrompue, une professionnelle de la politique défendue par toute la caste dominante.

Et quand je vois le comportement des anti-Trump aujourd'hui, je me dis qu'ils n'ont toujours rien appris de leurs erreurs.

Les manifs anti-trump du lendemain d'élection sont pathétiques pour des gens qui se veulent démocrates, tolérants, etc....
C'est malheureusement le mal de la plupart des démocraties occidentales de trouver leurs élites (intellectuelles, politiques, médiatiques) déconnectées de la vie de la majorité...on retrouve ici la différence entre les citadins et les ruraux.

eux c'est vraiment des crétins, qui apprennent a respecter la démocratie deja avant de l'ouvrir.
bon encore ils auraient voter mais le pire la plupart sont rester chez eux.

[Rob420]

Sinon, il y a ceci :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/el ... trump.html

Donc l'électeur de Trump est plutôt un homme, blanc, plutôt fortuné, chrétien et d'âge mur. Ça ressemble pas justement aux dominants dans les différentes catégories de pouvoir en Amérique du Nord et en Europe, ça ? En fait, le vote Trump n'est pas un vote du peuple contre les élites, c'est un vote des groupes majoritaires contre les groupes minoritaires. Histoire de remettre un peu d'autorité face à tous ces groupes qui croient bon de tenter de faire vaciller les rapports de domination.

4 variables différentes, pour décrire l'individu type des 50% de bulletins exprimés pour Trump. Faisons le calcul à l'arraché :

Les blancs (non-hispaniques je suppose): 60% de la population américaine
Les hommes: 50%, donc 30% d'hommes blancs.
Fortunés: disons 1/3, donc 10% d'hommes blancs fortunés.
D'âge mur et chrétien, je suis sympa, 2/3: donc 6,7% d'hommes blancs fortunés d'âge mûr. Il en reste 43% à trouver.

Ca n'a ni queue ni tête ton raisonnement.

vos chiffres sortent d'ou? de sondage je suppose

[Rob420]

Le régime US est présidentiel ; m'enfin, il existe des contre-pouvoirs très forts. Trump ne pourra pas faire n'importe quoi n'importe comment, ou alors pas longtemps.

En termes de dérives possibles, l'arrivée d'un Trump en France me ferait bien plus flipper - le régime est structurellement plus facilement transformable en autocratie, le gars aux manettes peut faire presque ce qu'il veut, et nous autres Français avons plusieurs fois par le passé fait la preuve de notre facilité à succomber aux sirènes de l'homme providentiel et autoritaire

tout a fait vrai, au USA le président a très peu de pouvoir par rapport au président français.

[Rob420]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

[rouge]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

[la buse]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

Non il hérité donc tout va bien.

[Latornade]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

Non il hérité donc tout va bien.

Oui enfin quand tu passes l'entreprise familiale de gestionnaire d'appartements dans des quartiers comme le Bronx (Bronx année 60/70 !!) avec des investissements moyens de 500 milles $ à constructeur de building et de golf dans le monde entier avec des investissements moyens à 500 millions de dollars et que t'es capable d'emprunter 2,5 milliards pour te restructurer après 2008.... on a connu pire comme héritier.

[rouge]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

Non il hérité donc tout va bien.

Oui enfin quand tu passes l'entreprise familiale de gestionnaire d'appartements dans des quartiers comme le Bronx (Bronx année 60/70 !!) avec des investissements moyens de 500 milles $ à constructeur de building et de golf dans le monde entier avec des investissements moyens à 500 millions de dollars et que t'es capable d'emprunter 2,5 milliards pour te restructurer après 2008.... on a connu pire comme héritier.

Piketty a calculé que s'il avait placé son héritage en bourse son capital serait bien plus important

[Latornade]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

Non il hérité donc tout va bien.

Oui enfin quand tu passes l'entreprise familiale de gestionnaire d'appartements dans des quartiers comme le Bronx (Bronx année 60/70 !!) avec des investissements moyens de 500 milles $ à constructeur de building et de golf dans le monde entier avec des investissements moyens à 500 millions de dollars et que t'es capable d'emprunter 2,5 milliards pour te restructurer après 2008.... on a connu pire comme héritier.

Piketty a calculé que s'il avait placé son héritage en bourse son capital serait bien plus important

Il a hérité d'une entreprise pas d'un capital. Je vois pas bien ce qu'il aurait pu placer.
De toute façon on s'en fiche un peu. Le truc c'est, tout aussi détestable qu'est le personnage, il faudrait arrêter de le prendre pour un idiot complet. Il vient juste de sodomiser la planète comme dernier fait d'arme. C'est pas rien.

[merlin]

C'est dans ces circonstances que l'on peut mesurer la puissance fictionnelle sans équivalent de la culture américaine qui parvient à faire passer un pur produit du système (héritier, milliardaire, vedette télévisuelle, roi de l'immobilier, etc.) pour un héros anti-système...
comme une lettre à la poste

Ce qui m'inquiète le plus dans ton propos, c'est son extraordinaire vérité. Je me disais à peu près La même chose hier matin. Je crois qu'il faut être américain pour voter comme cela. Je persiste et je maintiens que MLP ne pourra pas faire en France ce que Mickey a réussi à Trumper aux États-unis.

je pense que vous connaissez pas trop la culture américaine. Gagner de l'argent est pas mal vu au USA même au contraire.

Mais Trump a t il gagné de l'argent tant que ça ?

Non il hérité donc tout va bien.

Oui enfin quand tu passes l'entreprise familiale de gestionnaire d'appartements dans des quartiers comme le Bronx (Bronx année 60/70 !!) avec des investissements moyens de 500 milles $ à constructeur de building et de golf dans le monde entier avec des investissements moyens à 500 millions de dollars et que t'es capable d'emprunter 2,5 milliards pour te restructurer après 2008.... on a connu pire comme héritier.

Piketty a calculé que s'il avait placé son héritage en bourse son capital serait bien plus important

Il a hérité d'une entreprise pas d'un capital. Je vois pas bien ce qu'il aurait pu placer.
De toute façon on s'en fiche un peu. Le truc c'est, tout aussi détestable qu'est le personnage, il faudrait arrêter de le prendre pour un idiot complet. Il vient juste de sodomiser la planète comme dernier fait d'arme. C'est pas rien.

Il a juste sodomisé la petite coterie (médias , politiques , financiers , show biz , intelligentsia, ...) qui essaie par tous les moyens d'endormir les peuples et de les soumettre.
Parfois , les peuples se réveillent et la victoire de Trump était encore meilleure parce qu'inattendue ...
Après le brexit , Trump (même si je pense qu'il va rapidement rentrer dans le rang) , demain peut-être l'Autriche et après demain qui sait la France ...

[osvaldopiazzolla]

C'ests sûr que arriver à être président des US of A en étant trisomique ça doit pas être de la tarte, donc faudrait pas trop sous estimer ses capacités. il est complètement délirant dans ses déclarations. ça veut pas dire qu'il délire dans ses actions.

edit : (heu mon message emboîtait celui de la tornade, pas celui du nazillon qui kiffe Trump)

[Faiseur de Tresses]

Et moi, j'ai envie de dire que c'est mérité. Moi-même, qui ai beaucoup de mal avec le personnage de Trump qui pour moi représente la déchéance intellectuelle de la politique à notre époque (comme les médias, d'ailleurs), je me suis retrouvé à sourire hier matin quand j'ai vu tous ces journalistes en larmes, et quand j'ai repensé au mépris dont tous ces gens ont fait preuve, et continuent à le faire, à l'égard de cette Amérique profonde qui a voté Trump. Cette Amérique désignée comme inculte, stupide, raciste. Ces gens à qui tous ces puissants inconscients (journalistes, starlettes...) ont essayé d'imposer leur choix électoral par la condescendance, la diabolisation, la partialité grossière, les attaques violentes. Ils ont pensé qu'ils pourraient passer en force, en faisant peur aux gens, en faisant passer Trump pour Hitler et Clinton pour une sainte. Et ça n'a pas marché, parce que les gens en ont marre qu'on les prenne pour des cons.

Le peuple a préféré un idiot indépendant, franc et libre à une corrompue, une professionnelle de la politique défendue par toute la caste dominante.

Et quand je vois le comportement des anti-Trump aujourd'hui, je me dis qu'ils n'ont toujours rien appris de leurs erreurs.

Les manifs anti-trump du lendemain d'élection sont pathétiques pour des gens qui se veulent démocrates, tolérants, etc....
C'est malheureusement le mal de la plupart des démocraties occidentales de trouver leurs élites (intellectuelles, politiques, médiatiques) déconnectées de la vie de la majorité...on retrouve ici la différence entre les citadins et les ruraux.

eux c'est vraiment des crétins, qui apprennent a respecter la démocratie deja avant de l'ouvrir.
bon encore ils auraient voter mais le pire la plupart sont rester chez eux.

Peut-être qu'ils considèrent que la démocratie ne se résout pas à une élection. Et puis crois-moi, de nombreux votes américains de servent à rien avec leur système.

[Platoche]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

[rouge]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

J'irai manifester en mai lol

[merlin]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

Imaginons un instant une défaite très honorable de MLP en 2017 (du genre 51/49) , et que suivent partout en France des manifestations avec comme slogan "Juppé n'est pas mon président " , tu tiendrais le même discours ?

[Latornade]

L'avantage de l'élection de Trump, c'est que mlp va finir troisième. Elle sera pas au second tour.

[seb57]

c est beau les reves latornade;on en reparle en mai ahahah

[Latornade]

c est beau les reves latornade;on en reparle en mai ahahah

Ah mais moi je suis comme toi et merlin : l'inteligentsia, les médias et les instituts de sondages nous disent tous que mlp a de bonnes chances de l'emporter. Donc ça va être le contraire. Un peu de cohérence les gars.

[Riquet le vert]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

Guignol ignorant élu par le peuple hein.....

[merlin]

c est beau les reves latornade;on en reparle en mai ahahah

Ah mais moi je suis comme toi et merlin : l'inteligentsia, les médias et les instituts de sondages nous disent tous que mlp a de bonnes chances de l'emporter. Donc ça va être le contraire. Un peu de cohérence les gars.

Les sus-mentionnés disent tous qu'elle sera au deuxième tour mais qu'elle n'a aucune chance de l'emporter (sauf si elle affronte ton pote Mélenchon et encore).
A toi d'être cohérent ...

[merlin]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

Guignol ignorant élu par le peuple hein.....

C'est bien ce qui emmerde les bobos-gauchos ...

[phm81]

Manifester son désaccord fait parti de la démocratie. Rien que pour ca, c'est important. Surtout face à un guignol ignorant.

Guignol ignorant élu par le peuple hein.....

C'est bien ce qui emmerde les bobos-gauchos ...

FAUX ! Elu par la moitié du peuple américain et encore en nombre de voix, il est derrière. Il y aurait beaucoup à dire sur la démocratie américaine.

Mais la démocratie française est pas mal non plus dans son genre et c'est l'une des raisons qui fait monter l'extrémisme. Notre classe politique est d'une faiblesse abyssale (Dati, Sarko, Cambadélis, Morano, Ménard, Valls, ... ) et ce, dans tous les partis. Et MLP ne déroge pas à la règle. Se féliciter de la victoire de Trump, c'est scier la branche sur laquelle on est assis avec entrain et plaisir.

[alexioninho]

Trump est il un candidat anti système ou le dernier recours d'un système nihiliste à l'agonie pour se maintenir par le recours providentiel à l'ordre et à la force ?
Je penche pour la seconde hypothèse.