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Oui. Ca fait un moment qu'il est là maintenant.Asse Øf Spades wrote:Il a vraiment dit : attendez vous pas ?latornade wrote:Ni info, ni intox… On est effectivement complet en masse salarial.jujurochedu42 wrote:Petite info récolté en direct de l'étrat :
"Le mercato ? attendez vous pas à une arrivée aujourd'hui, On est au complet" signer Galette... Info ou Intox ?
Surpris du non remplacement de bayal, deux belles arrivé mais en prêt...jujurochedu42 wrote:Petite info récolté en direct de l'étrat :
"Le mercato ? attendez vous pas à une arrivée aujourd'hui, On est au complet" signer Galette... Info ou Intox ?
Tu as déjà posé cette question plusieurs fois, si tes réponses reçues ne te satisfont pas, pourquoi tu insistes? Si je dois deviner, je dirais que la réponse se trouve quelque part dans le statut de son contrat il y a 1 an, son rôle dans l'équipe à ce moment là et son nouveau rôle cet été.alexioninho wrote: - Pourquoi fait on signer Clement 3 ans il y a un an avec un salaire de cadre pour vouloir s'en séparer un an plus tard ?
Si je dois deviner, je dirais que la réponse se trouve quelque part dans le désir annoncé (par Galtier) d'améliorer la qualité du jeu produit (pour les arrivées) et les aléas du mercato (pour les départs).alexioninho wrote: - Comme milieu de terrain nous avions, Selnaes, Clement, Lemoine, Dabo, Corgnet, Pajot, soit 6 milieux de terrain pour 6 places. Nous recrutons la semaine prochaine en prêt payant, Veretout et et Saivet ce qui en fait 8. Sans remettre en cause la qualité des intervenants. pourquoi le faisons nous, si nous n'avons pas l'assurance qu'un ou deux milieux de terrain vont partir ?
Si je dois deviner, je dirais que la réponse peut se trouver en même temps qu'avec la réponse à la question précédente.alexioninho wrote: - Nous avons vendu Bayal pour 1 million à des qataris, et ne disposons plus que de Perrin et Pogba comme défenseur confirmé. Pourquoi recrutons nous deux milieux de terrain la semaine dernière avant un défenseur central ?
Si je dois deviner, je dirais que la réponse se trouve quelque part dans les profils que tu listes et la quantité des joueurs qu'on a de ces profils.alexioninho wrote: - Les meilleurs jeunes du club susceptibles de s'imposer dans l'effectif sont vendus ou prêtés (ASM, Bamba, Maupay) alors que pour pallier la mauvaise planification du mercato et de l'équipe on va compter sur des jeunes dont ceux qui suivent le centre de formation du club reconnaissent qu'ils ne sont pas prêts, et devraient être prètés (Karamoko - Cabaton). Pourquoi ?
Je relance,Parasar wrote:1/ tu te contredis sur la difficulté d'intégration pour un jeune dans un nouvel environnement en citant Maupay qui manifestement n'a pas de souci d'intégration. Par ailleurs le jeune qui perdrait de l'estime pour son club de cœur, j'y crois moyen. Ca supposerait qu'il y est très attaché à son club de cœur.. Le jeune va de toutes façons aller au plus prestigieux & au plus offrant.Galibois wrote:Je ne sais pas si DSL est en dessous de KMP ou Roux, il n'a pas assez joué. Mais j'ai comme un doute.Parasar wrote:C'est un problème de riches de ne pas pouvoir faire jouer des jeunes qui, à date sont sportivement en dessous des joueurs cadres.Galibois wrote:On en a 5 dont 2 pas à leur poste (Saivet et Roux), reste Hamouma (éclopé) et Tannane (improbable).Parasar wrote:Franchement c'est pas si simple.Thomi wrote:La même. Déçu pour DSL. En espérant qu'il joue à Laval.Sempre Sainté wrote:Tout pareil.Galibois wrote:Ca n'émeut personne le prêt de DSL ?
Je reste persuadé qu'un jeune a beaucoup plus de chance de peaufiner sa post-formation dans son club et son environnement d'origine.
Dans les faits, la trajectoire de nos derniers joueurs off formés au club c'est :
ASM, une passe dé au Vél --> au frigo puis vendu
Bamba, le but de l'année contre Nantes --> au frigo puis prêté
DSL, un but important pour sa 1ère titu --> prêté
J'ai du mal à percevoir le projet de formation et d'intégration (vécu commun sous le même maillot) du club, quand dans le même temps, on favorise les prêts sans OA. Et on n'arrive pas à se séparer des indésirables.
Va falloir me réexpliquer les argus qui démontent la thèse du très court-termisme la..
On cherche la très belle saison, c'est très clair, au détriment des fondations.
Je suis blasé pour DSL
Sur les ailes on a du monde : Hamouma, Tannane, KMP, Roux, voire Saivet.
Garder DSL c'est la garantie qu'il ne joue à 21 ans que des bouts de match, sauf à imaginer qu'il ait le talent suffisant pour très vite être meilleur que les mecs sus-cités.
Quel est le mieux pour lui ? Incontestablement qu'il joue, donc la L2 est une meilleure solution pour lui que de rester à Sainté. Et même pour le club, il vaut mieux que DSL fasse une saison pro complète à un bon niveau plutôt qu'il joue qq bouts de match et qu'on se pose les mêmes questions en juin 2017 sur son niveau réel.
On est light on the wings. La preuve, KMP est le joueur qui à ce poste a le plus de temps de jeu, c'est dire.
Ensuite, tu m'expliques comment tu racontes à DSL, Jo et Maupey, s'ils font une bonne saison, comment on a toujours cru en eux, l'importance de la formation à l'ASS etc.
Non, ils auront vécu des sensations footballistiques et humaines dans un autre club avec d'autres personnes, ça ne peut en aucun cas renforcer leur attachement au club préteur.
Et si on te prêtait à une autre boite, tu serais content ?
Ca finira à Saint Trond tout ça
Difficile de contester que sportivement, DSL est en dessous de Roux, Hamouma, Tannane ou KMP. Donc tant que notre effectif jouera l'Europe et que donc, il sera très étoffé, sur 25 joueurs, tu en auras toujours une bonne demi douzaine qui ne sera là que pour boucher les trous dans les cas extrêmes (cumul de blessures au même poste).
Dans cette bonne demi douzaine : RPG, Clément, DSL si pas prêté, Corgnet, voire Soderlund ou Roux.
Que faire alors sinon prêter DSL ?
On se mord la queue avec les jeunes, s'ils ne jouent pas ils n'ont pas d'expérience, s'ils jouent en prêt, ils perdent de l'estime pour leur club formateur, c'est légitime.
Aujourd'hui Tolisso, Fekir et Ferri ont une valeur folle sur le marché, pourtant lors de leur 1ere saison à 20 ans environ, ils n'ont fait que quelques apparitions, très quelconques pour chacun d'entre eux.
Souvenons nous des railleries sur ce forum ou même chez les vilains quand au niveau présumé de ces mecs..
La vérité est qu'un jeune progresse plus vite, car en confiance, dans l'environnement qui l'a vu grandir.
Même quand t'as 40 ans, en amateur, débouler dans un vestiaire inconnu est très difficile.
A 20 ans avec des grognards de L2 et des effectifs pléthorique, c'est l'enfer assuré.
Maupay par exemple, on le verra plus en Vert, je prend les paris.
2/ T'es pas sûr que DSL soit au niveau de mecs qui ont de stats de joueurs confirmés de L1. Ca ne me paraît pas très défendable. Même un Zouma, phénomène à part, était objectivement en dessous de Sall chez nous. Alors un DSL pas en dessous de Roux t'es dur avec nos cadres je trouve.
3/ L'exemple des Vilains, il ne me semble pas bon pour plusieurs raisons : d'abord parce qu'ils ont recruté des pépites en jeunes donc moins de joueurs quelconques que nous, ensuite parce qu'un Fekir s'est fait jeter de Lyon et est allé à St Priest puis est revenu sans trop en vouloir aux Vilains manifestement. Enfin et surtout parce que la politique misant à fond sur les jeunes est autant une contrainte financière qu'un choix. Et on constate cette année que dès lors que les Vilains sont plus à l'aise financièrement, le taux de jeunes dans l'équipe baisse. En défense ils jouent avec Mapou Nkoulou Morel, Rafael et leur Polonais. Devant ils vont recruter et avec Cornet, Darder et Valbuena ils ont aussi qq spécimens non formés au club qui auront du temps de jeu. In fine dans leur 11 type y aura Lopez, Lacazette, Gonalons, Fekir et Tolisso formés au club. Pour la plupart des mecs qui ont dépassé 23-24 ans et sont restés parce que les cons ont les moyens de les surpayer. En leur filant 300K, je t'assure qu'on aurait encore Guil, Ghoulam and co au club.
Bref, DSL va montrer ce qu'il vaut à Laval. Comme Polo avant lui. Et pour ce dernier on ne peut pas dire que ses 20 matchs là bas aient été inutiles.
Simple hypothèse : été 2015.Pilou wrote:Tu as déjà posé cette question plusieurs fois, si tes réponses reçues ne te satisfont pas, pourquoi tu insistes? Si je dois deviner, je dirais que la réponse se trouve quelque part dans le statut de son contrat il y a 1 an, son rôle dans l'équipe à ce moment là et son nouveau rôle cet été.alexioninho wrote: - Pourquoi fait on signer Clement 3 ans il y a un an avec un salaire de cadre pour vouloir s'en séparer un an plus tard ?
Le but du jeu c'est de faire le post le plus long??Galibois wrote:Je relance,Parasar wrote:1/ tu te contredis sur la difficulté d'intégration pour un jeune dans un nouvel environnement en citant Maupay qui manifestement n'a pas de souci d'intégration. Par ailleurs le jeune qui perdrait de l'estime pour son club de cœur, j'y crois moyen. Ca supposerait qu'il y est très attaché à son club de cœur.. Le jeune va de toutes façons aller au plus prestigieux & au plus offrant.Galibois wrote:Je ne sais pas si DSL est en dessous de KMP ou Roux, il n'a pas assez joué. Mais j'ai comme un doute.Parasar wrote:C'est un problème de riches de ne pas pouvoir faire jouer des jeunes qui, à date sont sportivement en dessous des joueurs cadres.Galibois wrote:On en a 5 dont 2 pas à leur poste (Saivet et Roux), reste Hamouma (éclopé) et Tannane (improbable).Parasar wrote:Franchement c'est pas si simple.Thomi wrote:La même. Déçu pour DSL. En espérant qu'il joue à Laval.Sempre Sainté wrote:Tout pareil.Galibois wrote:Ca n'émeut personne le prêt de DSL ?
Je reste persuadé qu'un jeune a beaucoup plus de chance de peaufiner sa post-formation dans son club et son environnement d'origine.
Dans les faits, la trajectoire de nos derniers joueurs off formés au club c'est :
ASM, une passe dé au Vél --> au frigo puis vendu
Bamba, le but de l'année contre Nantes --> au frigo puis prêté
DSL, un but important pour sa 1ère titu --> prêté
J'ai du mal à percevoir le projet de formation et d'intégration (vécu commun sous le même maillot) du club, quand dans le même temps, on favorise les prêts sans OA. Et on n'arrive pas à se séparer des indésirables.
Va falloir me réexpliquer les argus qui démontent la thèse du très court-termisme la..
On cherche la très belle saison, c'est très clair, au détriment des fondations.
Je suis blasé pour DSL
Sur les ailes on a du monde : Hamouma, Tannane, KMP, Roux, voire Saivet.
Garder DSL c'est la garantie qu'il ne joue à 21 ans que des bouts de match, sauf à imaginer qu'il ait le talent suffisant pour très vite être meilleur que les mecs sus-cités.
Quel est le mieux pour lui ? Incontestablement qu'il joue, donc la L2 est une meilleure solution pour lui que de rester à Sainté. Et même pour le club, il vaut mieux que DSL fasse une saison pro complète à un bon niveau plutôt qu'il joue qq bouts de match et qu'on se pose les mêmes questions en juin 2017 sur son niveau réel.
On est light on the wings. La preuve, KMP est le joueur qui à ce poste a le plus de temps de jeu, c'est dire.
Ensuite, tu m'expliques comment tu racontes à DSL, Jo et Maupey, s'ils font une bonne saison, comment on a toujours cru en eux, l'importance de la formation à l'ASS etc.
Non, ils auront vécu des sensations footballistiques et humaines dans un autre club avec d'autres personnes, ça ne peut en aucun cas renforcer leur attachement au club préteur.
Et si on te prêtait à une autre boite, tu serais content ?
Ca finira à Saint Trond tout ça
Difficile de contester que sportivement, DSL est en dessous de Roux, Hamouma, Tannane ou KMP. Donc tant que notre effectif jouera l'Europe et que donc, il sera très étoffé, sur 25 joueurs, tu en auras toujours une bonne demi douzaine qui ne sera là que pour boucher les trous dans les cas extrêmes (cumul de blessures au même poste).
Dans cette bonne demi douzaine : RPG, Clément, DSL si pas prêté, Corgnet, voire Soderlund ou Roux.
Que faire alors sinon prêter DSL ?
On se mord la queue avec les jeunes, s'ils ne jouent pas ils n'ont pas d'expérience, s'ils jouent en prêt, ils perdent de l'estime pour leur club formateur, c'est légitime.
Aujourd'hui Tolisso, Fekir et Ferri ont une valeur folle sur le marché, pourtant lors de leur 1ere saison à 20 ans environ, ils n'ont fait que quelques apparitions, très quelconques pour chacun d'entre eux.
Souvenons nous des railleries sur ce forum ou même chez les vilains quand au niveau présumé de ces mecs..
La vérité est qu'un jeune progresse plus vite, car en confiance, dans l'environnement qui l'a vu grandir.
Même quand t'as 40 ans, en amateur, débouler dans un vestiaire inconnu est très difficile.
A 20 ans avec des grognards de L2 et des effectifs pléthorique, c'est l'enfer assuré.
Maupay par exemple, on le verra plus en Vert, je prend les paris.
2/ T'es pas sûr que DSL soit au niveau de mecs qui ont de stats de joueurs confirmés de L1. Ca ne me paraît pas très défendable. Même un Zouma, phénomène à part, était objectivement en dessous de Sall chez nous. Alors un DSL pas en dessous de Roux t'es dur avec nos cadres je trouve.
3/ L'exemple des Vilains, il ne me semble pas bon pour plusieurs raisons : d'abord parce qu'ils ont recruté des pépites en jeunes donc moins de joueurs quelconques que nous, ensuite parce qu'un Fekir s'est fait jeter de Lyon et est allé à St Priest puis est revenu sans trop en vouloir aux Vilains manifestement. Enfin et surtout parce que la politique misant à fond sur les jeunes est autant une contrainte financière qu'un choix. Et on constate cette année que dès lors que les Vilains sont plus à l'aise financièrement, le taux de jeunes dans l'équipe baisse. En défense ils jouent avec Mapou Nkoulou Morel, Rafael et leur Polonais. Devant ils vont recruter et avec Cornet, Darder et Valbuena ils ont aussi qq spécimens non formés au club qui auront du temps de jeu. In fine dans leur 11 type y aura Lopez, Lacazette, Gonalons, Fekir et Tolisso formés au club. Pour la plupart des mecs qui ont dépassé 23-24 ans et sont restés parce que les cons ont les moyens de les surpayer. En leur filant 300K, je t'assure qu'on aurait encore Guil, Ghoulam and co au club.
Bref, DSL va montrer ce qu'il vaut à Laval. Comme Polo avant lui. Et pour ce dernier on ne peut pas dire que ses 20 matchs là bas aient été inutiles.
1. Contradiction certes pour Maupay mais pas tant que ça, il n'est pas formé au club et je prends son exemple plutôt pour argumenter le fait que le gars se sera construit hors de son club préteur et que ça aura des incidences certaines au moment de discuter dans 1 an.
Vallait mieux qu'il explose chez nous. La il aura l'occasion d'aller au bras de fer en cas d'offre. Sauf si c'est le but du club de le vendre à l'issue. Je n'y vois pas très clair sur nos intentions de toutes façons.
2. Si au delà du ressenti (mon fonctionnement) tu vas sur le terrain des stats, je pense qu'en tant que joueur off, DSL possède un meilleur ratio buts/temps de jeu que KMP et Roux ; on voit ici la limite des stats hein.
Roux et KMP ne sont pas des joueurs décisifs, je ne leur crache pas dessus, ce sont de bons mecs, vaillants et tout et tout, mais ils ne sont pas assez décisifs par rapport à leur temps de jeu et à nos ambitions.
Pour mettre de la folie à 20 mn de la fin d'un match verrouillé, c'est pas sur eux que je comptais, plutôt sur des jeunes justement (Jo et DSL) qui amène l'insouciance et plus de spontanéité dans le jeu.
Malcuit et DSL ont amené ça contre Montpellier, ça réjouit tout le monde mais c'est trop rare.
3. L'exemple des vilains est justement très bon pour la raison que tu évoques : les contraintes budgétaires.
Visiblement nous en avons puisque supporters et la direction semblent rabacher l'idée selon laquelle nous sommes un club aux moyens limités au budget pourtant sympathique de 70 M€.
L'exemple lyonnais est bon puisqu'il permet économiquement de revenir sur la scène mercatique grace à leur belles et régulières ventes.
Cette formation qui est leur principal actif puisqu'ils ont en réserve une bonne demi-douzaine de jeunes à vendre à prix fous.
Tu dis ils ont les moyens de les garder. Oui, en ayant développer la formation justement ils ont de grosses rentrées d'argent effectives et en prévision à tout moment s'ils vendent un gars, pépite ou joueur lambda (Tolisso, Ferri).
Enfin il faudrait trancher, c'est quoi le modèle à suivre pour un club limité comme le notre ?
La construction d'un stade comme l'OL ? Non
Un investisseur blindé ? Visiblement non
Etre hyperactif sur le marché des transferts ? C'est ce qu'on fait mais c'est pas le bon choix selon moi.
La formation ? Ca coute pas si cher et c'est la seule façon de rester compétitifs sportivement (à terme) et de se développer économiquement.
Du coup on réinjecte 500 K cet été sur le CDF, super.
Notre direction dit ce qu'il faut faire mais ne fait pas ce qu'elle dit, c'est le problème.
Après chacun dit la sienne sur la désaffection de GG, pour moi c'est assez clair, le public ne s'identifie pas à l'équipe d'une part et plus globalement elle ne connait pas le projet du club à terme, c'est pourtant déterminant quand tu consacres du temps, de l'énergie et du fric à celui-ci, de comprendre la vision.
Les supporters ne sont pas que des moutons, ils veulent adhérer au projet, ensuite ils consommeront.
Bref, on est toujours dans notre crise de croissance parce qu'on a pas redéfini notre positionnement.
Du coup la marque reste sous exploitée et le dossier CDF se doit d'être le fer de lance d'une phase nouvelle, puisque le retour en Europe, s'il fut un vieux serpent de mer pour notre génération, représente désormais une étape de franchie, les supps attendent la suite avec une ambition nouvelle mais collant avec l'identité du club (dont la formation).
Et ce point de vue n'est pas que le mien, il est partagé dans le microcosme du marketing sportif.
Dans ce cas je vous aide...hcatteau wrote:Mode tordu on:
Ne pas avoir prévu le remplaçant de Bayal est juste en hérésie mais du coup ...
On va faire jouer des jeunes "moyens ou moyens plus"
On va perdre des points
Galtier partira plus vite
Finalement une bonne nouvelle que Bayal soit parti sans être remplacé ....
Mode tordu off :
Plus sérieusement on empile au milieu avec pas mal de joueurs tout sauf bandants (Payot clément Lemoine... Les 2 prêts on verra mais sans plus-value en juin 2017 ...
On perd énormément en défense
On ne renforce pas l'attaque
On prête nos meilleurs jeunes
Bref un mercato a l'envers
jc42 wrote:wantier apparament si fort pour le recrutement il a pas trouver un dc a galtier
Je me suis dis la même chose, mais peut être qu'il va lui falloir 3 mois pour s'adapter et qu'il s'averera être un flop.ForeverGreen wrote:Quand je vois que Bordeaux est capable de chercher un polonais du Legia en dernière minute pour renforcer la concurrence, je me dis qu'il n'y a pas de raison pour qu'un nom ne sorte pas du chapeau aujourd'hui chez nous également.
