[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Sempre Sainté]

la Russie n'est pas aggressive, elle se defend.

Ouais, parles-en aux ukrainiens.

Moi vous savez personnellement les Ukrainiens ...

[Platoche]

la Russie n'est pas aggressive, elle se defend.

Ouais, parles-en aux ukrainiens.

Moi vous savez personnellement les Ukrainiens ...

ukrainien (nes) ?

[Sempre Sainté]

la Russie n'est pas aggressive, elle se defend.

Ouais, parles-en aux ukrainiens.

Moi vous savez personnellement les Ukrainiens ...

ukrainien (nes) ?

Bon les Ukrainiennes si tu veux
Je parlais de leur conjoints que l'on a croisé un soir à Kiev avant un match, du coup ce soir là Poutine m'était apparu beaucoup plus sympathique ...

[ondeverte]

la Russie n'est pas aggressive, elle se defend.

Ouais, parles-en aux ukrainiens.

Moi vous savez personnellement les Ukrainiens ...

ukrainien (nes) ?

Bon les Ukrainiennes si tu veux
Je parlais de leur conjoints que l'on a croisé un soir à Kiev avant un match, du coup ce soir là Poutine m'était apparu beaucoup plus sympathique ...

Oui les adorateurs du 3eme reich (tiens las bas c'est bien ? etonnant), mais bon on te dit Poutine est le diable, alors tait toi et pense que Poutine c'est Satan ! sinon je t'envois Platcoche!

[Faiseur de Tresses]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

[___]

Ondeverte, tu es tellement caricatural que tes propos se décrédibilisent d'eux-mêmes. En tout cas, c'est fou comme, pour quelqu'un qui réfute le soutien au FN, tu défends les éléments de discours de ce parti avec un jusqu'au boutisme remarquable.

C'est fatigant, le débat avec les partisans - quel que soit leur parti.

[Naar]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Le conflit russo-tchétchène perdure depuis plus d'un siècle, les bellicistes sont dans les deux camps. Pour persister dans le lapidaire : l'Ukraine, c'est la Russie. Cette dernière mène une politique étrangère relativement offensive - en raison de ses moyens limités -, mais elle n'a guère le choix pour exister et retrouver son lustre.

[Faiseur de Tresses]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Le conflit russo-tchétchène perdure depuis plus d'un siècle, les bellicistes sont dans les deux camps. Pour persister dans le lapidaire : l'Ukraine, c'est la Russie. Cette dernière mène une politique étrangère relativement offensive - en raison de ses moyens limités -, mais elle n'a guère le choix pour exister et retrouver son lustre.

En l'occurrence, je ne voulais que trouver un contre-exemple pour prouver que la Russie n'était pas que sur une posture défensive :

"L’attaque surprise de l’armée russe en 1994 sous le commandement de Boris Eltsine, le premier président de la Russie post-soviétique, devint, avec plus de 20 000 soldats engagés, la plus grande opération militaire organisée par Moscou depuis son intervention en Afghanistan en 1979."

Le contexte historique importait peu pour mon propos.

[Naar]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Le conflit russo-tchétchène perdure depuis plus d'un siècle, les bellicistes sont dans les deux camps. Pour persister dans le lapidaire : l'Ukraine, c'est la Russie. Cette dernière mène une politique étrangère relativement offensive - en raison de ses moyens limités -, mais elle n'a guère le choix pour exister et retrouver son lustre.

En l'occurrence, je ne voulais que trouver un contre-exemple pour prouver que la Russie n'était pas que sur une posture défensive :

"L’attaque surprise de l’armée russe en 1994 sous le commandement de Boris Eltsine, le premier président de la Russie post-soviétique, devint, avec plus de 20 000 soldats engagés, la plus grande opération militaire organisée par Moscou depuis son intervention en Afghanistan en 1979."

Le contexte historique importait peu pour mon propos.

Le contexte historique l'est, puisque tu prends un contre-exemple qui a plus de 20 ans et auquel Poutine ne peut être associé qu'à la marge.

[Faiseur de Tresses]

Mais enfin Naar... ondeverte a dit : "la Russie n'est pas agressive, elle se défend".

[martien]

nan, mais la nature n'existe pas, ET le progrès n'existe pas non plus.

Je dirais même plus, rien n'est artificiel.

Pour revenir vite fait sur ce sujet, non seulement je dirais comme Olaf que la culture se développe dans un cadre naturel précis, mais également que des principes ne d'émergent pas massivement dans les sociétés humaines sans trouver au moins en partie leur source dans la nature de l'Homme. Autrement dit, je considère que si des éléments "culturels" communs se retrouvent dans l'immense majorité des cultures et des époques de l'humanité, c'est qu'ils découlent des prédispositions naturelles qui concordent avec les aspirations profondes de l'Homme. C'est là mon désaccord avec l'argumentation d'alex, de qualité au demeurant.

[Fourina]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Le conflit russo-tchétchène perdure depuis plus d'un siècle, les bellicistes sont dans les deux camps. Pour persister dans le lapidaire : l'Ukraine, c'est la Russie. Cette dernière mène une politique étrangère relativement offensive - en raison de ses moyens limités -, mais elle n'a guère le choix pour exister et retrouver son lustre.

Obama disait, ou aurait dit, que cette attaque était le signe concret d'une baisse d'influence de la Russie. Quand on est Président des États-Unis, on peut se permettre d'envoyer des directives et des orientations , qui seront gracieusement exécutées sans avoir recours à la force, sauf cas extrêmes. Mais la Russie n'arrive même plus le faire à ses frontières.

Sinon, la Tchétchénie aussi c'est la Russie, malgré un statut autonome... Certains ici l'oublieraient-ils ? Seraient-ils prêts à lâcher des bouts de territoires français entiers parce qu'une rébellion s'y est formée ?

[ondeverte]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Voici un rapport bien structuré et detaillé qui te montrera, que l'histoire ne se resume pas au mechant Ours qui terrorise le petit Tchetchene.

http://www.drmcc.org/IMG/pdf/4541b1ac8895b.pdf

[Platoche]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Voici un rapport bien structuré et detaillé qui te montrera, que l'histoire ne se resume pas au mechant Ours qui terrorise le petit Tchetchene.

http://www.drmcc.org/IMG/pdf/4541b1ac8895b.pdf

Tu as lu les 113 pages ?

[ondeverte]

ondeverte, tu travestis bien facilement la réalité pour aller dans des conclusions que tu as prédéfinies. Sans surprise, c'est donc sur le contre-exemple le plus net parmi ceux proposés, à savoir la Tchétchénie, que tu ne réponds pas. C'est dur des fois d'inventer n'importe quoi, hein ?

Voici un rapport bien structuré et detaillé qui te montrera, que l'histoire ne se resume pas au mechant Ours qui terrorise le petit Tchetchene.

http://www.drmcc.org/IMG/pdf/4541b1ac8895b.pdf

Tu as lu les 113 pages ?

Non, mais il y a des choses tres interessante notammanent sur la propagation de l'islamisme dans le Caucase, Les financement par Al Qaida, l'Arabie Saoudite des djihadistes Tchetchene, les interet des compagnies petrolieres Amerciane, l'antagonisme seculaire entre Russes et Tchetchene,. bref un coktail explosif propices a la guerre...

[ondeverte]

Mais enfin Naar... ondeverte a dit : "la Russie n'est pas agressive, elle se défend".

Je maintiens , d'ailleurs "n'est" c'est du present, a l'heure d'aujourd'hui, la Russie n'as pas une politique expansioniste et cherche uniquement a preserver ces interets, au contraire de l'oncle Sam qui cherche a dominé de partout dans le monde, Caucase, Mer de Chine, Amerique du Sud, Moyen Orient, les propageur de paix americain sont de partout ou il y a la merde.

Mais bon je peut comprendre que ca te depasse, la France est devenu une serpilliere pour les US, de ce point de vue c'est difficile pour le commun des Francais de comprendre que les autres reagissent.

[___]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

[ondeverte]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

Excuse moi BHL, c'est vrai que j'ai pas le talent de certain pour faire dire qu'une fleur et rose meme si elle est noir.

[Naar]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

Excuse moi BHL, c'est vrai que j'ai pas le talent de certain pour faire dire qu'une fleur et rose meme si elle est noir.

Tu devrais peut être arrêter, en revanche, avec BHL. Pas sûr qu'un seul, ici, ne le tienne pour référence.

[ondeverte]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

Excuse moi BHL, c'est vrai que j'ai pas le talent de certain pour faire dire qu'une fleur et rose meme si elle est noir.

Tu devrais peut être arrêter, en revanche, avec BHL. Pas sûr qu'un seul, ici, ne le tienne pour référence.

Non mais il y a du BHLisme, ou comment par "hauteur intellectuel" on complexifie des choses pourtant tres simple, partant de fait etablis, indeniable. Mais on enrobe toujours les choses de maniere qu'a la fin cela plus ni queue ni tete.

Tu dis 1+1=2, ca finis en oui mais si on avais definis comme base de calclul comme 1=2 alors les choses pourait etre differen ect....

[Naar]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

Excuse moi BHL, c'est vrai que j'ai pas le talent de certain pour faire dire qu'une fleur et rose meme si elle est noir.

Tu devrais peut être arrêter, en revanche, avec BHL. Pas sûr qu'un seul, ici, ne le tienne pour référence.

Non mais il y a du BHLisme, ou comment par "hauteur intellectuel" on complexifie des choses pourtant tres simple, partant de fait etablis, indeniable. Mais on enrobe toujours les choses de maniere qu'a la fin cela plus ni queue ni tete.

Tu dis 1+1=2, ca finis en oui mais si on avais definis comme base de calclul comme 1=2 alors les choses pourait etre differen ect....

L'intellectualisme est un mal français - aujourd'hui partagé par d'autres -, tu as raison sur ce point. En revanche, expliquer par a+b est vain, sauf à être maître sophiste en dialectique. Et encore.

[Vermeer]

Tu devrais peut être arrêter, en revanche, avec BHL. Pas sûr qu'un seul, ici, ne le tienne pour référence.

Non mais il y a du BHLisme, ou comment par "hauteur intellectuel" on complexifie des choses pourtant tres simple, partant de fait etablis, indeniable. Mais on enrobe toujours les choses de maniere qu'a la fin cela plus ni queue ni tete.

Tu dis 1+1=2, ca finis en oui mais si on avais definis comme base de calclul comme 1=2 alors les choses pourait etre differen ect....

Voir les Théorèmes de Gödel quelques pages avant.

[Faiseur de Tresses]

Tu devrais peut être arrêter, en revanche, avec BHL. Pas sûr qu'un seul, ici, ne le tienne pour référence.

Non mais il y a du BHLisme, ou comment par "hauteur intellectuel" on complexifie des choses pourtant tres simple, partant de fait etablis, indeniable. Mais on enrobe toujours les choses de maniere qu'a la fin cela plus ni queue ni tete.

Tu dis 1+1=2, ca finis en oui mais si on avais definis comme base de calclul comme 1=2 alors les choses pourait etre differen ect....

Voir les Théorèmes de Gödel quelques pages avant.

Ou plus simplement, arithmétique en caractéristique 2.

[osvaldopiazzolla]

nan, mais la nature n'existe pas, ET le progrès n'existe pas non plus.

Je dirais même plus, rien n'est artificiel.

Pour revenir vite fait sur ce sujet, non seulement je dirais comme Olaf que la culture se développe dans un cadre naturel précis, mais également que des principes ne d'émergent pas massivement dans les sociétés humaines sans trouver au moins en partie leur source dans la nature de l'Homme. Autrement dit, je considère que si des éléments "culturels" communs se retrouvent dans l'immense majorité des cultures et des époques de l'humanité, c'est qu'ils découlent des prédispositions naturelles qui concordent avec les aspirations profondes de l'Homme. C'est là mon désaccord avec l'argumentation d'alex, de qualité au demeurant.

et ça ne nous étonne pas.

[___]

En fait, j'aimerais vivre dans ton monde, ondeverte. Tout y est si binaire... Ah, on me dit dans l'oreillette que je suis sur un ordinateur, que l'informatique est un système binaire, et que tout est normal.

Il ne me reste plus qu'à dire : 011000111110110101010110110000110.

Excuse moi BHL, c'est vrai que j'ai pas le talent de certain pour faire dire qu'une fleur et rose meme si elle est noir.

Tu arrives pourtant à faire passer Poutine pour un gentil garçon obligé de se défendre face aux méchants qui le harcèlent, ce qui est assez savoureux, et finalement très BHLien dans l'idée