Tryphôn wrote:Un titre complètement stupide sur Libé : "Fusillade dans un centre commercial à Munich, les tireurs présumés en fuite"
C'est le même un peu partout.
Non, c'est le seul titre qui parle de "tireurs présumés"
A force d'utiliser le terme "présumé" à tort et à travers, les journalistes ont fini par en perdre complètement le sens. Il s'agit uniquement d'une catégorie juridique qui s'applique à un individu donné, avec une identité, dans le contexte de l'avant-jugement. Là, on est dans la description des faits, et il y a bien quelque part des tireurs, pas présumés du tout.
C'est assez consternant que les gens dont la charge est d'informer et d'expliquer le monde ne soient même pas capable de comprendre la langue française, leur outil de travail.
Tu t'arrêtes sur des détails insignifiants, mais selon Larousse :
Être considéré, supposé tel avant l'établissement de faits certains :
Tout homme est présumé innocent.
Remplir effectivement telle fonction, sans pour autant qu'il y ait certitude :
Il est l'auteur présumé de ce roman.
Le deuxième sens me semble adapté à un tel titre, que j'ai vu pour d'autres sites.
Dans un cas comme dans l'autre, il faut avoir un homme avec une identité ! Là, justement, on ne sait pas qui on cherche. Le seul truc dont on est sûr c'est justement qu'on cherche des tireurs.
Et ce n'est pas un détail insignifiant, ça relève qu'à force d'employer ce terme à tort et à travers certains finissent par en perdre la compréhension même.
C'est malheureusement le cas pour de nombreux mots de vocabulaire qui me semblent bien plus essentiels - à commencer par la laïcité. J'avoue ne pas saisir l'importance de ce cas précis, mais je t'accorde au moins le processus.
Tryphôn wrote:Un titre complètement stupide sur Libé : "Fusillade dans un centre commercial à Munich, les tireurs présumés en fuite"
C'est le même un peu partout.
Non, c'est le seul titre qui parle de "tireurs présumés"
A force d'utiliser le terme "présumé" à tort et à travers, les journalistes ont fini par en perdre complètement le sens. Il s'agit uniquement d'une catégorie juridique qui s'applique à un individu donné, avec une identité, dans le contexte de l'avant-jugement. Là, on est dans la description des faits, et il y a bien quelque part des tireurs, pas présumés du tout.
C'est assez consternant que les gens dont la charge est d'informer et d'expliquer le monde ne soient même pas capable de comprendre la langue française, leur outil de travail.
Tu t'arrêtes sur des détails insignifiants, mais selon Larousse :
Être considéré, supposé tel avant l'établissement de faits certains :
Tout homme est présumé innocent.
Remplir effectivement telle fonction, sans pour autant qu'il y ait certitude :
Il est l'auteur présumé de ce roman.
Le deuxième sens me semble adapté à un tel titre, que j'ai vu pour d'autres sites.
Dans un cas comme dans l'autre, il faut avoir un homme avec une identité ! Là, justement, on ne sait pas qui on cherche. Le seul truc dont on est sûr c'est justement qu'on cherche des tireurs.
Et ce n'est pas un détail insignifiant, ça relève qu'à force d'employer ce terme à tort et à travers certains finissent par en perdre la compréhension même.
C'est malheureusement le cas pour de nombreux mots de vocabulaire qui me semblent bien plus essentiels - à commencer par la laïcité. J'avoue ne pas saisir l'importance de ce cas précis, mais je t'accorde au moins le processus.
En résumé et de manière plus claire que je ne l'ai exprimé initialement, on ne peut pas présumer innocent quelqu'un dont on ignore l'identité.
L'importance que j'y vois, c'est un usage trop systématique de ce terme qui finit par en diluer la signification. Je trouve ça dommage de la part de journalistes, un métier dont la matière première est justement la langue et qui a une tâche de diffusion.
Le parallèle avec la laïcité me semble pas tout à fait de la même nature, puisqu'il s'agit d'un concept politique, d'une idée, quelque chose dont on peut débattre le contenu.
Sur le "présumé", c'est une catégorie juridique, l'usage en est parfaitement délimité et clair.
Elles sont quand même dans une situation bien compliquée les autorités en Allemagne. 3 tireurs dans la nature que l'on peut raisonnablement imaginer repasser à l'acte rapidement, conseil à tout le monde de rester cloîtrer chez soi, s'ils ne les chopent pas très rapidement, il va y avoir une drôle d'ambiance à Munich...
Olaf wrote:Ça va éclipser l'info sur l'utilisation frauduleuse de l'argent public par de nombreux pontes du FN.
Petit jeu : pour un hameçon lancé, combien de poissons outrés par l'obscénité du propos et combien de poissons criant au complot et à la manipulation?
Arrête de voir le monde de manière binaire.
@ Tryphôn : j'avais bien compris que le problème était la dénaturation du mot. Je ne vois juste pas pourquoi c'est, selon toi, un problème important pour ce mot précis.
Et sinon tu as raison, mon parallèle n'est pas bon. Aller, lançons un autre hameçon : on peut discuter de l'emploi du mot "antisémite" par exemple.
Tryphôn wrote:Elles sont quand même dans une situation bien compliquée les autorités en Allemagne. 3 tireurs dans la nature que l'on peut raisonnablement imaginer repasser à l'acte rapidement, conseil à tout le monde de rester cloîtrer chez soi, s'ils ne les chopent pas très rapidement, il va y avoir une drôle d'ambiance à Munich...
Il semblerait que les tireurs ne soient pas du côté envisagé au départ d'après certains témoignages ... De plus un corps a été retrouvé à un km du centre commercial ... La terreur est de mise pour sûr ...
est-ce que dire :
"Paris, le Bataclan et Nice (pour ne parler que de 2 évènements récents) sont des actes effectués par des musulmans"
(et non des bouddhistes, catholiques ou orthodoxes...)
c'est dire tous les musulmans sont des tarés ?....
NON.
C'est seulement dire la VERITE
et il faut la voir en face.
A côté de chacun de nous il y a (peut-être) un (des) taré(s) comme ceux-ci prêt(s) à passer à l'acte...
C'est bien triste, mais encore la REALITE.
Prenons en conscience, tout simplement.
j'attends les réactions des bien-pensants...
surtout le jour où hélas peut-être un de leurs proches sera touché par un attentat....
salachris wrote:Bizarre quand même ce peu d'info qui transpirent de Munich...
On ne veut pas nous effrayer vous ne croyez pas ?
Ou peut-être qu'en Allemagne, ils aiment moins les effets d'annonce prématurés.
Le contexte est surtout pas du tout le même entre un pays qui se sait sous la menace permanente du terrorisme islamiste et un pays qui s'en pense à l'abri.
Tryphôn wrote:
Le contexte est surtout pas du tout le même entre un pays qui se sait sous la menace permanente du terrorisme islamiste et un pays qui s'en pense à l'abri.
et que l'auteur ne semble pas être affilié à daesh, même s'il a des origines iraniennes apparemment..aprés il ne faut pas oublier que la france est un pays latin, donc plus expressif, plus dans l'émotion que les allemands.. (c'est une piste mais pas que)
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi
"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
Transférer la lutte militaire en Syrie à l'ONU
Investir dans les Services publics
Arrêter les relations de copinage avec l'Arabie Saoudite et le Qatar
Cet article a tout résumé, hormis la question de défense du territoire à court terme. Reste à voir ce qu'il est possible et souhaitable de faire sur les 3 axes évoqués, mais le plan est là bien établi.
Tryphôn wrote:
Le contexte est surtout pas du tout le même entre un pays qui se sait sous la menace permanente du terrorisme islamiste et un pays qui s'en pense à l'abri.
et que l'auteur ne semble pas être affilié à daesh, même s'il a des origines iraniennes apparemment..aprés il ne faut pas oublier que la france est un pays latin, donc plus expressif, plus dans l'émotion que les allemands.. (c'est une piste mais pas que)
Normalement Iranien et Daesh ça peut pas vraiment aller ensemble, hormis s'il vient d'une minorité religieuse iranienne bien sûr.
Tryphôn wrote:
Le contexte est surtout pas du tout le même entre un pays qui se sait sous la menace permanente du terrorisme islamiste et un pays qui s'en pense à l'abri.
et que l'auteur ne semble pas être affilié à daesh, même s'il a des origines iraniennes apparemment..aprés il ne faut pas oublier que la france est un pays latin, donc plus expressif, plus dans l'émotion que les allemands.. (c'est une piste mais pas que)
Qu'il soit iranien l'éloigne de daech justement.
Sinon dac avec toi sur le reste, c'est plus une question de culture. On voit notamment la différence de communication également ds cet article http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 15218.html
Tryphôn wrote:
Le contexte est surtout pas du tout le même entre un pays qui se sait sous la menace permanente du terrorisme islamiste et un pays qui s'en pense à l'abri.
et que l'auteur ne semble pas être affilié à daesh, même s'il a des origines iraniennes apparemment..aprés il ne faut pas oublier que la france est un pays latin, donc plus expressif, plus dans l'émotion que les allemands.. (c'est une piste mais pas que)
Normalement Iranien et Daesh ça peut pas vraiment aller ensemble, hormis s'il vient d'une minorité religieuse iranienne bien sûr.
Effectivement .... Il y a quand même près de 8 millions de sunnites en Iran. Prudence donc, même si à priori beaucoup sont d'origine kurdes et donc peu enclins à s'affilier à Daech.
Transférer la lutte militaire en Syrie à l'ONU
Investir dans les Services publics
Arrêter les relations de copinage avec l'Arabie Saoudite et le Qatar
Cet article a tout résumé, hormis la question de défense du territoire à court terme. Reste à voir ce qu'il est possible et souhaitable de faire sur les 3 axes évoqués, mais le plan est là bien établi.
Je commencerai bien par geler les avoir saoudiens et qataris en France, sans oublier ceux du QSG ... Mais ce n'est qu'un avis ....
Oui mais non
A ce compte certains titres de champion de France seraient réattribués aux vilains
Les qataris sont une bénédiction et le Prince est le bienvenu dans le stéphanois tant que nos voisins sont condamnés à la deuxième place, des poulidors ces lyonnais
Kishizo wrote:Oui mais non
A ce compte certains titres de champion de France seraient réattribués aux vilains
Les qataris sont une bénédiction et le Prince est le bienvenu dans le stéphanois tant que nos voisins sont condamnés à la deuxième place, des poulidors ces lyonnais
Le sens m'échappe, ou alors je n'ose....à moins que le stéphanois ne soit une région?
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
Niet point de sodomites dans le stéphanois
Nous laissons ces plaisirs charnels aux orientaux et dégénérés de la capitale. Je suis d'ailleurs en cours de rédaction de l'article sur les comportements sexuels adéquats qui seront formalisés dans le Pacte forézien sorte de petit livre vert commandé par Fourina pour nos sympathisants indépendantistes.
