La ville de Saint-Etienne

[Al Greendaø]

Alors faut arreter une minute avec cette grosse escroquerie de l'Hyperloop entre Lyon et Sainté, qu'on soit clair, c'est du vent cette histoire, je suis prêt à parier que personne ne bosse sur ce projet (tout du moins sur la possibilité du Sainté Lyon, pas sur l'hyperloop en soi qui est juste génial et revolutionnaire), mais le but de l'hyperloop est de concurrencer l'avion pas le TER, l'idée à la base c'est la jonction SF-LA, donc si Hyperloop il y a en France ca sera sur des Marseille Paris ou Paris Lyon mais surement pas sur des Lyon-Sainté, ce ne serait pas rentable pour 2 ronds, pour connaitre quelques personnes à la Mairie je t'assure que l'hyperloop c'est juste des grands effets d'annonce de certains pour faire parler d'eux.

Il n'y a bien qu'en politique que trop de vieux séniles s'interdisent de rêver, de penser au meilleurs.
Au nom du pragmatisme et de ce qu'il est possible de faire, ils vont pourtant faire le pire et bétonner une A45 dans les Monts du Jarez et du Lyonnais.

J'ai volontairement cité l'hyperloop histoire de "sensationnaliser" un peu, mais tu le sais très bien, déjà, une véritable et simple ligne de train, qui autorise de véritables pointes de vitesse, nous permettrait de gagner un temps fou !

Evidemment, ce sont des effets d'annonces. Je ne doute pas une seule seconde que le conseil municipal de Saint-Etienne soit composé d'une pelleté de tocards dans l'opposition comme dans la majorité.

C'est évident, tant qu'on aura des Badinter à +80ans ne connaissant rien au sujet qui te réécriront le code du travail (et ce n'est qu'un exemple parmi les autres ) qu'on avancera et innovera.

Si on n'avait que des Badinter, on serait pas autant dans la merde... Gros gros respect pour ce monsieur!

[Sempre Sainté]

Alors faut arreter une minute avec cette grosse escroquerie de l'Hyperloop entre Lyon et Sainté, qu'on soit clair, c'est du vent cette histoire, je suis prêt à parier que personne ne bosse sur ce projet (tout du moins sur la possibilité du Sainté Lyon, pas sur l'hyperloop en soi qui est juste génial et revolutionnaire), mais le but de l'hyperloop est de concurrencer l'avion pas le TER, l'idée à la base c'est la jonction SF-LA, donc si Hyperloop il y a en France ca sera sur des Marseille Paris ou Paris Lyon mais surement pas sur des Lyon-Sainté, ce ne serait pas rentable pour 2 ronds, pour connaitre quelques personnes à la Mairie je t'assure que l'hyperloop c'est juste des grands effets d'annonce de certains pour faire parler d'eux.

Il n'y a bien qu'en politique que trop de vieux séniles s'interdisent de rêver, de penser au meilleurs.
Au nom du pragmatisme et de ce qu'il est possible de faire, ils vont pourtant faire le pire et bétonner une A45 dans les Monts du Jarez et du Lyonnais.

J'ai volontairement cité l'hyperloop histoire de "sensationnaliser" un peu, mais tu le sais très bien, déjà, une véritable et simple ligne de train, qui autorise de véritables pointes de vitesse, nous permettrait de gagner un temps fou !

Evidemment, ce sont des effets d'annonces. Je ne doute pas une seule seconde que le conseil municipal de Saint-Etienne soit composé d'une pelleté de tocards dans l'opposition comme dans la majorité.

C'est évident, tant qu'on aura des Badinter à +80ans ne connaissant rien au sujet qui te réécriront le code du travail (et ce n'est qu'un exemple parmi les autres ) qu'on avancera et innovera.

Si on n'avait que des Badinter, on serait pas autant dans la merde... Gros gros respect pour ce monsieur!

Quand il reste dans son domaine d'expertise oui.
Pour le reste, il est comme tous les politicards ; à côté de son sujet, à cause du non maîtrise flagrante de la réalité.

[Latornade]

Alors faut arreter une minute avec cette grosse escroquerie de l'Hyperloop entre Lyon et Sainté, qu'on soit clair, c'est du vent cette histoire, je suis prêt à parier que personne ne bosse sur ce projet (tout du moins sur la possibilité du Sainté Lyon, pas sur l'hyperloop en soi qui est juste génial et revolutionnaire), mais le but de l'hyperloop est de concurrencer l'avion pas le TER, l'idée à la base c'est la jonction SF-LA, donc si Hyperloop il y a en France ca sera sur des Marseille Paris ou Paris Lyon mais surement pas sur des Lyon-Sainté, ce ne serait pas rentable pour 2 ronds, pour connaitre quelques personnes à la Mairie je t'assure que l'hyperloop c'est juste des grands effets d'annonce de certains pour faire parler d'eux.

Il n'y a bien qu'en politique que trop de vieux séniles s'interdisent de rêver, de penser au meilleurs.
Au nom du pragmatisme et de ce qu'il est possible de faire, ils vont pourtant faire le pire et bétonner une A45 dans les Monts du Jarez et du Lyonnais.

J'ai volontairement cité l'hyperloop histoire de "sensationnaliser" un peu, mais tu le sais très bien, déjà, une véritable et simple ligne de train, qui autorise de véritables pointes de vitesse, nous permettrait de gagner un temps fou !

Evidemment, ce sont des effets d'annonces. Je ne doute pas une seule seconde que le conseil municipal de Saint-Etienne soit composé d'une pelleté de tocards dans l'opposition comme dans la majorité.

C'est évident, tant qu'on aura des Badinter à +80ans ne connaissant rien au sujet qui te réécriront le code du travail (et ce n'est qu'un exemple parmi les autres ) qu'on avancera et innovera.

Si on n'avait que des Badinter, on serait pas autant dans la merde... Gros gros respect pour ce monsieur!

Quand il reste dans son domaine d'expertise oui.
Pour le reste, il est comme tous les politicards ; à côté de son sujet, à cause du non maîtrise flagrante de la réalité.

Oui, alors que nous on maitrise à peu près tous …

[Sempre Sainté]

Alors faut arreter une minute avec cette grosse escroquerie de l'Hyperloop entre Lyon et Sainté, qu'on soit clair, c'est du vent cette histoire, je suis prêt à parier que personne ne bosse sur ce projet (tout du moins sur la possibilité du Sainté Lyon, pas sur l'hyperloop en soi qui est juste génial et revolutionnaire), mais le but de l'hyperloop est de concurrencer l'avion pas le TER, l'idée à la base c'est la jonction SF-LA, donc si Hyperloop il y a en France ca sera sur des Marseille Paris ou Paris Lyon mais surement pas sur des Lyon-Sainté, ce ne serait pas rentable pour 2 ronds, pour connaitre quelques personnes à la Mairie je t'assure que l'hyperloop c'est juste des grands effets d'annonce de certains pour faire parler d'eux.

Il n'y a bien qu'en politique que trop de vieux séniles s'interdisent de rêver, de penser au meilleurs.
Au nom du pragmatisme et de ce qu'il est possible de faire, ils vont pourtant faire le pire et bétonner une A45 dans les Monts du Jarez et du Lyonnais.

J'ai volontairement cité l'hyperloop histoire de "sensationnaliser" un peu, mais tu le sais très bien, déjà, une véritable et simple ligne de train, qui autorise de véritables pointes de vitesse, nous permettrait de gagner un temps fou !

Evidemment, ce sont des effets d'annonces. Je ne doute pas une seule seconde que le conseil municipal de Saint-Etienne soit composé d'une pelleté de tocards dans l'opposition comme dans la majorité.

C'est évident, tant qu'on aura des Badinter à +80ans ne connaissant rien au sujet qui te réécriront le code du travail (et ce n'est qu'un exemple parmi les autres ) qu'on avancera et innovera.

Si on n'avait que des Badinter, on serait pas autant dans la merde... Gros gros respect pour ce monsieur!

Quand il reste dans son domaine d'expertise oui.
Pour le reste, il est comme tous les politicards ; à côté de son sujet, à cause du non maîtrise flagrante de la réalité.

Oui, alors que nous on maitrise à peu près tous …

C'est évident

[Jpo]

Oui, alors que nous on maitrise à peu près tous …

C'est évident

La différence majeure c'est que nous ne nous prétendons pas experts dans un sujet lorsque nous ne le sommes pas et surtout que nos choix n'impactent pas la vie quotidienne de millions de personnes...
D'ailleurs, ce que dénonçait Sempre c'est le manque de connaissance de la réalité du terrain par de nombreux hommes politiques. Pour le coup, difficile de dire qu'il a tort.

[Alcom]

(...)
Pour le reste, il est comme tous les politicards ; à côté de son sujet, à cause du non maîtrise flagrante de la réalité.

Oui, alors que nous on maitrise à peu près tous …

[On rit Point (Mick)]

Oui, alors que nous on maitrise à peu près tous …

C'est évident

La différence majeure c'est que nous ne nous prétendons pas experts dans un sujet lorsque nous ne le sommes pas et surtout que nos choix n'impactent pas la vie quotidienne de millions de personnes...
D'ailleurs, ce que dénonçait Sempre c'est le manque de connaissance de la réalité du terrain par de nombreux hommes politiques. Pour le coup, difficile de dire qu'il a tort.

Il n'y a plus aucune connaissance possible du "terrain" et globalement de la vie quand:
- Tu ne te fais plus à manger toi même (donc exit les courses)
- Un ou une secrétaire gère ton agenda, tes rendez-vous, tes courriers, ta vie administrative.
- Tu n'as jamais vraiment serré les fesses à la fin du mois, peu importe ta compétence, peu importe ton assiduité.
- Le moindre de tes déplacements est organisé
- Tu n'as plus conduit une voiture depuis la nuit des temps
- Tu as à tas disposition un coiffeur, des maquilleurs: et tu t'habilles dans des magasins où tu n'as jamais besoin d'attendre un vendeur. D'ailleurs, on t'ouvre même la porte quand tu arrives.
- Tu as assez de connaissances pour trouver de très bon stages/boulot à tous tes enfants (que tu n'as quasiment pas à élever.)

Bref, j'oublie surement des trucs.

[___]

Sans aller jusque là, ceux qui ont pris cette décision ne font que suivre les vieilles habitudes, bien balisées et extrêmement efficaces en leur temps :
- voiture über alles
- grands travaux

On n'a pas fini de répéter que Pompidou est mort il y a plus de 40 ans et qu'il serait temps de réfléchir autrement. S'il s'agit vraiment de faire comme nos grands-pères, alors défendons aussi bec et ongles le CDI et la retraite à 55 ans.

[la buse]

L'A45 est un projet stupide, ruineux, contraire à l'intérêt général, inadapté et profondément contraire aux engagements de la France concernant l'environnement.
En tant qu'utilisateur quotidien de l'A47, on nous annonce cette autoroute depuis des décennies pour ne pas réaliser les aménagements nécessaires de l'autoroute existante et la construction d'un nouveau pont au dessus du Rhône qui est la seule solution pour réduire les temps de trajets.
Vous pouvez construire autant d'autoroutes que vous le voulez, il faudra de toute façon franchir le Rhône.
Seulement nous avons a affaire à des élus véreux qui savent que Vinci, Bouygues et compagnie sont les principaux financeurs de leurs partis politiques (Wauquiez est pote avec Sarkosy, un brillant modèle d'éthique et de détournement d'argent public...).
En tant que contribuable stéphanois, ligérien et rhônalpin, on me demande de payer 3 fois cette imbécilité qui va probablement ruiner la ville pour de nombreuses années, ville déjà mal en point. J'estime avoir le droit d'être en désaccord et j'espère bien que des recours nombreux et efficaces seront encore déposés contre ce projet.

Ce projet est une honte et ceux qui le portent sont des vendus, comme à NDDL d'ailleurs.

Détournement d'argent public au profit du privé, désastre écologique, magouilles politico-financières, crise sociale probable, crise budgétaire assurée. Voilà ce qui va se passer si on laisse faire ces grands malades qui veulent relier deux villes distantes de moins de 60 km par une deuxième autoroute.

Même les lyonnais n'en veulent pas, c'est dire. Il est grand temps que notre ville se réveille

[espacevert]

L'A45 est un projet stupide, ruineux, contraire à l'intérêt général, inadapté et profondément contraire aux engagements de la France concernant l'environnement.
En tant qu'utilisateur quotidien de l'A47, on nous annonce cette autoroute depuis des décennies pour ne pas réaliser les aménagements nécessaires de l'autoroute existante et la construction d'un nouveau pont au dessus du Rhône qui est la seule solution pour réduire les temps de trajets.
Vous pouvez construire autant d'autoroutes que vous le voulez, il faudra de toute façon franchir le Rhône.
Seulement nous avons a affaire à des élus véreux qui savent que Vinci, Bouygues et compagnie sont les principaux financeurs de leurs partis politiques (Wauquiez est pote avec Sarkosy, un brillant modèle d'éthique et de détournement d'argent public...).
En tant que contribuable stéphanois, ligérien et rhônalpin, on me demande de payer 3 fois cette imbécilité qui va probablement ruiner la ville pour de nombreuses années, ville déjà mal en point. J'estime avoir le droit d'être en désaccord et j'espère bien que des recours nombreux et efficaces seront encore déposés contre ce projet.

Ce projet est une honte et ceux qui le portent sont des vendus, comme à NDDL d'ailleurs.

Détournement d'argent public au profit du privé, désastre écologique, magouilles politico-financières, crise sociale probable, crise budgétaire assurée. Voilà ce qui va se passer si on laisse faire ces grands malades qui veulent relier deux villes distantes de moins de 60 km par une deuxième autoroute.

Même les lyonnais n'en veulent pas, c'est dire. Il est grand temps que notre ville se réveille

Merci, ce projet me degoute aussi. Non seulement, les contribuables vont devoir banquer (et pas qu'un peu) les automobilistes aussi (les frais de péage annoncés sont de 4-5€ ...) mais en plus cela va ruiner le paysage et traverser des villes comme la Talaudiere qui vont totalement etre défigurée. Bref

[Fourina]

Je regardais le plan là... bien que je sois plutôt contre le projet, je veux bien admettre que l'A47 doit commencer à être fatigante pour les travailleurs (qui pour beaucoup ne peuvent pas prendre le train) et pour les habitants de la vallée, bien que l'A45 ne changera pas les choses du tout au tout.
Par contre il est où l'intérêt pour l'A45 de croiser l'A47 au niveau de l'aire de Saint-Chamond, pour finalement repartir dans le Jarez, jusqu'à la Talau et Ratarieux ? A vue de nez on a vu plus d'un tiers de la voie qui n'a pas d'utilité.

[la buse]

Et aussi (et surtout même), ce projet contourne le véritable problème qui est le déséquilibre économique immense et croissant entre les deux agglomérations. Si tant de personnes se déplacent entre ces deux villes, c'est avant tout un problème d'aménagement du territoire.
Brandir une autoroute la bave aux lèvre n'apporte aucune réponse à la dévitalisation du bassin d'emploi stéphanois, mais encore moins à l'étouffement sur elle-même de l'agglomération de Lyon, ville de plus en plus irrespirable et invivable. Bien au contraire cela ne va faire qu'amplifier ces deux phénomènes.

Un enfant de 8 ans peut comprendre cela, manifestement pas la plupart des élites locales et autres économistes à deux balles.

[Serge Karamazov]

Je regardais le plan là... bien que je sois plutôt contre le projet, je veux bien admettre que l'A47 doit commencer à être fatigante pour les travailleurs (qui pour beaucoup ne peuvent pas prendre le train) et pour les habitants de la vallée, bien que l'A45 ne changera pas les choses du tout au tout.
Par contre il est où l'intérêt pour l'A45 de croiser l'A47 au niveau de l'aire de Saint-Chamond, pour finalement repartir dans le Jarez, jusqu'à la Talau et Ratarieux ? A vue de nez on a vu plus d'un tiers de la voie qui n'a pas d'utilité.

Pour permettre au trafic qui vient de la RN88 de prendre l'A45. Et cette autoroute aurait pu s'arrêter là sans passer par La Talau et l'Etrat, M. Vincent le proposait il n'y a pas longtemps, le ministre en charge n'a pas étudié la requête.

[Fourina]

Le carrefour de Ratarieux est déjà congestionné... encore une idée de génie. A moins de le refaire complètement.

[Gueute]

Des nouvelles de deux gros chantiers sur la ville :

http://www.leprogres.fr/loire/2016/06/2 ... convoitees

http://www.zoomdici.fr/actualite/Enfin- ... 52369.html

[MrManchot]

Sur le Facebook de Pole Emploi :

Burger King va ouvrir un restaurant sur Monthieu en octobre!
Nous recherchons 60 à 80 équipiers polyvalents de restauration!
Une formation de 175 heures aura lieu avant l'embauche en CDI 24 heures.
Des informations collectives auront lieu prochainement.
Envoyez votre cv et votre lettre de motivation avec les références BK en objet par mail : st-etienne-chateaucreux.42112@pole-emploi.fr

[Serge Karamazov]

Le carrefour de Ratarieux est déjà congestionné... encore une idée de génie. A moins de le refaire complètement.

Il faudrait raser complètement la zone commerciale de ratarieu idéalement. Elle est immonde.

[thesnakke]

Le carrefour de Ratarieux est déjà congestionné... encore une idée de génie. A moins de le refaire complètement.

Il faudrait raser complètement la zone commerciale de ratarieu idéalement. Elle est immonde.

Déjà à la base les zones commerciales c'est pas terrible mais c'est vrai qu'à ratarieux c'est franchement hideux

[Parasar]

Et aussi (et surtout même), ce projet contourne le véritable problème qui est le déséquilibre économique immense et croissant entre les deux agglomérations. Si temps de personnes se déplacent entre ces deux villes, c'est avant tout un problème d'aménagement du territoire.
Brandir une autoroute la bave aux lèvre n'apporte aucune réponse à la dévitalisation du bassin d'emploi stéphanois, mais encore moins à l'étouffement sur elle-même de l'agglomération de Lyon, ville de plus en plus irrespirable et invivable. Bien au contraire cela ne va faire qu'amplifier ces deux phénomènes.

Un enfant de 8 ans peut comprendre cela, manifestement pas la plupart des élites locales et autres économistes à deux balles.

Avant de parler de dévitalisation du bassin d'emploi Steph, la question à poser me semble-t-il est :

- quelle amélioration sur le temps de transport lyon / sainté cela apporterait ? Si c'est faible, on ferme le dossier car pour moi le premier objectif est l'amélioration des conditions de transport donc de vie des mecs qui font ce trajet régulièrement. Perso je mets régulièrement 1h30 pour faire 60 bornes et je n'en peux plus. En 2016 il faudrait qu'on trouve un moyen (voiture ou transport en commun) qui fasse qu'on ne mette pas plus de 30 min pour faire 60 bornes. En train on met autant de temps à faire paris le mans (190 bornes) que lyon sainté

Sinon en terme de vitalité du bassin Stéphanois, une chose me semble évidente c'est que pas mal de gens ayant le coeur Steph mais bossant à Lyon feraient le choix d'habiter à Sainté si ils avaient la garantie de mettre 1/2 heure pour aller au taf. Donc spontanément j'me dis qu'il y aurait là un premier apport.

[Friteuse normale]

Une formation de 175 heures aura lieu avant l'embauche en CDI 24 heures.

Ce serait pas plutôt l'inverse ?

[guinnesstime]

Et aussi (et surtout même), ce projet contourne le véritable problème qui est le déséquilibre économique immense et croissant entre les deux agglomérations. Si temps de personnes se déplacent entre ces deux villes, c'est avant tout un problème d'aménagement du territoire.
Brandir une autoroute la bave aux lèvre n'apporte aucune réponse à la dévitalisation du bassin d'emploi stéphanois, mais encore moins à l'étouffement sur elle-même de l'agglomération de Lyon, ville de plus en plus irrespirable et invivable. Bien au contraire cela ne va faire qu'amplifier ces deux phénomènes.

Un enfant de 8 ans peut comprendre cela, manifestement pas la plupart des élites locales et autres économistes à deux balles.

Avant de parler de dévitalisation du bassin d'emploi Steph, la question à poser me semble-t-il est :

- quelle amélioration sur le temps de transport lyon / sainté cela apporterait ? Si c'est faible, on ferme le dossier car pour moi le premier objectif est l'amélioration des conditions de transport donc de vie des mecs qui font ce trajet régulièrement. Perso je mets régulièrement 1h30 pour faire 60 bornes et je n'en peux plus. En 2016 il faudrait qu'on trouve un moyen (voiture ou transport en commun) qui fasse qu'on ne mette pas plus de 30 min pour faire 60 bornes. En train on met autant de temps à faire paris le mans (190 bornes) que lyon sainté

Sinon en terme de vitalité du bassin Stéphanois, une chose me semble évidente c'est que pas mal de gens ayant le coeur Steph mais bossant à Lyon feraient le choix d'habiter à Sainté si ils avaient la garantie de mettre 1/2 heure pour aller au taf. Donc spontanément j'me dis qu'il y aurait là un premier apport.

Croix Rousse - PartDieu : 1h30 ?
Il faudrait reformuler les choses de manière plus claires : combien de temps ferait gagner cet autoroute pour rejoindre GG depuis Beurk city les jours de match ? Ca c'est la vraie et bonne question.
Le reste, comme le dit La Buse, ce n'est que de la magouille politicarde à quelques millions d'€

[Parasar]

Putain oui 1h30, et ça me fait réfléchir sur mon réabo.
L'heure est grave non ?

[Machiavel]

Je regardais le plan là... bien que je sois plutôt contre le projet, je veux bien admettre que l'A47 doit commencer à être fatigante pour les travailleurs (qui pour beaucoup ne peuvent pas prendre le train) et pour les habitants de la vallée, bien que l'A45 ne changera pas les choses du tout au tout.
Par contre il est où l'intérêt pour l'A45 de croiser l'A47 au niveau de l'aire de Saint-Chamond, pour finalement repartir dans le Jarez, jusqu'à la Talau et Ratarieux ? A vue de nez on a vu plus d'un tiers de la voie qui n'a pas d'utilité.

L'intérêt est tout simplement que cela permet aux habitants de Saint-Chamond de rejoindre Lyon sans passer par Givors et sa zone de bouchon et le tout sans être obligé d'aller à Saint-Etienne.
D'autant plus que beaucoup de personnes qui bossent à Lyon vivent à Saint-Chamond.

[la buse]

Et aussi (et surtout même), ce projet contourne le véritable problème qui est le déséquilibre économique immense et croissant entre les deux agglomérations. Si temps de personnes se déplacent entre ces deux villes, c'est avant tout un problème d'aménagement du territoire.
Brandir une autoroute la bave aux lèvre n'apporte aucune réponse à la dévitalisation du bassin d'emploi stéphanois, mais encore moins à l'étouffement sur elle-même de l'agglomération de Lyon, ville de plus en plus irrespirable et invivable. Bien au contraire cela ne va faire qu'amplifier ces deux phénomènes.

Un enfant de 8 ans peut comprendre cela, manifestement pas la plupart des élites locales et autres économistes à deux balles.

Avant de parler de dévitalisation du bassin d'emploi Steph, la question à poser me semble-t-il est :

- quelle amélioration sur le temps de transport lyon / sainté cela apporterait ? Si c'est faible, on ferme le dossier car pour moi le premier objectif est l'amélioration des conditions de transport donc de vie des mecs qui font ce trajet régulièrement. Perso je mets régulièrement 1h30 pour faire 60 bornes et je n'en peux plus. En 2016 il faudrait qu'on trouve un moyen (voiture ou transport en commun) qui fasse qu'on ne mette pas plus de 30 min pour faire 60 bornes. En train on met autant de temps à faire paris le mans (190 bornes) que lyon sainté

Sinon en terme de vitalité du bassin Stéphanois, une chose me semble évidente c'est que pas mal de gens ayant le coeur Steph mais bossant à Lyon feraient le choix d'habiter à Sainté si ils avaient la garantie de mettre 1/2 heure pour aller au taf. Donc spontanément j'me dis qu'il y aurait là un premier apport.

L'A45 n'apportera aucune amélioration de ce côté-là.
Par contre, créer des emplois sur Sainté, oui.

[Fourina]

Je regardais le plan là... bien que je sois plutôt contre le projet, je veux bien admettre que l'A47 doit commencer à être fatigante pour les travailleurs (qui pour beaucoup ne peuvent pas prendre le train) et pour les habitants de la vallée, bien que l'A45 ne changera pas les choses du tout au tout.
Par contre il est où l'intérêt pour l'A45 de croiser l'A47 au niveau de l'aire de Saint-Chamond, pour finalement repartir dans le Jarez, jusqu'à la Talau et Ratarieux ? A vue de nez on a vu plus d'un tiers de la voie qui n'a pas d'utilité.]

L'intérêt est tout simplement que cela permet aux habitants de Saint-Chamond de rejoindre Lyon sans passer par Givors et sa zone de bouchon et le tout sans être obligé d'aller à Saint-Etienne.
D'autant plus que beaucoup de personnes qui bossent à Lyon vivent à Saint-Chamond.

Tu m'as mal compris: pour moi l'A45, si tant est qu'elle peut être utile, l'est seulement à partir de Saint-Chamond jusqu'au Rhône. De Saint-Chamond à Ratarieux, l'utilité me semble nulle.