La ville de Saint-Etienne

[aissopic]

Ce qui est énorme, c'est que la buvette du vide grenier de St Just St Rambert ne propose que des saucisses Halal et qu'en substance, c'est la faute des Musulmans qui brisent la laïcité de notre pays

dans un sens oui puisque la laicité permet justement de ne pas mettre en avant une religion plutot qu'une autre..en l'espèce il faudrait donc pouvoir y trouver des saucisses hallal, kasher et pur porc

Je vois pas en quoi c'est la faute des musulmans.
A moins que la buvette de St Just St Rambert soit justement gérée par des musulmans.

Ce n'est pas de leurs faute directement, mais s'ils représentent la majeure partie de la demande, alors indirectement oui, même si cela n'est pas une faute mais l'application stricte de l'économie de marché qui veut qu'une offre doit répondre à une demande, peut importe la religion du gérant d'ailleurs.

[Danish]

Ce qui est énorme, c'est que la buvette du vide grenier de St Just St Rambert ne propose que des saucisses Halal et qu'en substance, c'est la faute des Musulmans qui brisent la laïcité de notre pays

dans un sens oui puisque la laicité permet justement de ne pas mettre en avant une religion plutot qu'une autre..en l'espèce il faudrait donc pouvoir y trouver des saucisses hallal, kasher et pur porc

Je vois pas en quoi c'est la faute des musulmans.
A moins que la buvette de St Just St Rambert soit justement gérée par des musulmans.

Ce n'est pas de leurs faute directement, mais s'ils représentent la majeure partie de la demande, alors indirectement oui, même si cela n'est pas une faute mais l'application stricte de l'économie de marché qui veut qu'une offre doit répondre à une demande, peut importe la religion du gérant d'ailleurs.

On est bien d'accord.
Et pour moi, cela est un problème bien différent (et bien moins grave) que personne ici ne songe d'ailleurs à dénoncer.

[hcatteau]

marrant de voir certains "accepter" le Hallal et/ou le casher... et critiquer les conditions d'abattage des animaux ... Ces abattages rituels sont "anormaux" pour moi qui aime la viande et les animaux

Même si ton argument est juste, je doute que jfg42 (tout comme Dhorasso ou le commun des français) refuse le halal pour cette raison

Je peux même te ressortir cet argument d'une autre manière: Marrant de voir certains "refuser" le halal et/ou le casher... et accepter de manger des légumes aux pesticides bien français... Ces arrosages de produits chimiques sont "anormaux" pour moi qui aime le sain et les légumes bios"

merci d'avoir noté ma "différence" avec jfg42 (mais je ne le connais pas assez pour "juger")

Moi j'apprécie les pesticides s'ils sont appliqués à la bonne dose et au bon moment ... depuis la seconde guerre mondiale, nous serions tous mort de faim s'ils n'existaient pas...
Leur abus d'utilisation est néfaste évidemment, tout le monde est d'accord là dessus mais je crois plus à des cultures "raisonnés" qu'à leur abandon....
(et pour avoir travaillé à la réception de chez BLEDINA, il était courant de refuser des camions de haricots verts suite à des analyses.... comme quoi, l'industrie de l'alimentaire n'est pas forcément mauvaise à chaque fois... il faut savoir trier: les petits pots sont tops au niveau qualité sanitaire et sans doute décevants en terme de diversité gustative.... )

[oZo]

Il faudrait peut être arrêter de taxer de racisme une personne qui fait un constat parfaitement factuel de la montée du communautarisme en France (communautarisme pas spécialement réservé au musulmans).
Nous sommes un pays laïc et c'est justement ce qui fait que la francais est un melting pot d'origines diverses et variées.
Personnellement je defendrai toujours farouchement cette laïcité qui est la force de notre nation.
Je n'ai rien contre les gens "différents" de moi (origine sociale, ethnie, religion, orientation sexuelle, ...) je trouve même ça particulièrement enrichissant. Par contre, j'exècre le repli sur soi, et toutes les formes de racisme que cela engendre.

Il y a donc effectivement un problème dans le monde actuellement c'est la montée de la haine entre les peuples, et seul la défense de la laicité nous permettra d'entretenir l'échange. Nous sommes tous des frères, les enfants d'une nation et j'aimerais que cela perdure.

En ce qui concerne Saint Etienne, je trouve que nous sommes tout de même épargné par le communautarisme et la radicalisation. Et je peux vous dire que je passe beaucoup de temps dans différentes villes de France et d'Europe.

Liberté, égalité, fraternité et laicité !!

[Danish]

Je crois que personne n'a traité jfg42 de raciste. Tu es même le premier à utiliser ce mot depuis son intervention.

[aissopic]

Franchement, il n'y a pas comme un problême ?
Sur que tu vois pas ça en Corse

en corse toute la charcuterie est fumée..donc si tu n'aimes pas tant pis..

[Tchefari]

Il faudrait peut être arrêter de taxer de racisme une personne qui fait un constat parfaitement factuel de la montée du communautarisme en France (communautarisme pas spécialement réservé au musulmans).
Nous sommes un pays laïc et c'est justement ce qui fait que la francais est un melting pot d'origines diverses et variées.
Personnellement je defendrai toujours farouchement cette laïcité qui est la force de notre nation.
Je n'ai rien contre les gens "différents" de moi (origine sociale, ethnie, religion, orientation sexuelle, ...) je trouve même ça particulièrement enrichissant. Par contre, j'exècre le repli sur soi, et toutes les formes de racisme que cela engendre.

Il y a donc effectivement un problème dans le monde actuellement c'est la montée de la haine entre les peuples, et seul la défense de la laicité nous permettra d'entretenir l'échange. Nous sommes tous des frères, les enfants d'une nation et j'aimerais que cela perdure.

En ce qui concerne Saint Etienne, je trouve que nous sommes tout de même épargné par le communautarisme et la radicalisation. Et je peux vous dire que je passe beaucoup de temps dans différentes villes de France et d'Europe.

Liberté, égalité, fraternité et laicité !!

Entièrement d'accord avec toi Ozo,c'est justement pour ça que jfg42 était complétement hors sujet.

[oZo]

Je crois que personne n'a traité jfg42 de raciste. Tu es même le premier à utiliser ce mot depuis son intervention.

Ok si tu veux. Mais il me semble bien que les mots islamophobe et xénophobe ont été utilisés pour qualifier son intervention.
Et une personne s'est fendu d'un "extrême droite detected".

Mais oui, pas de raciste.

[jfg42]

Réunion d'hommes habitant un même territoire et ayant une origine et une langue communes, ou des intérêts longtemps communs :

c'est la stricte définition du mot Nation dans le dictionnaire.
Méditez la dessus les gars...

Concernant mes "arguments", je pense sincèrement que la notion de Nation est franchement en danger.
Nous entrons dans un communautarisme que nous avons entretenu de façon complaisante et lâche.

Dans quelques années, on va avoir mal aux fesses

Quand l'état français apporte accueil, humanisme, social, aides financières diverses et variées, empathie, d'autres interpretent cela comme de la faiblesse et de la soumission

T'aime pas beaucoup vivre avec les autres toi hein.... on se mélange pas, chacun chez soit, chacun sa merde... j'imagine ta tête "Papa je te présente mon fiancé, Mohamed !" (ça me rappelle un sketch de Muriel Robin...).

pffffffff, toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pas ou plus.
les exigences de plus en plus pressantes dans les hôpitaux par rapport aux maternités, les exigences en matière d'horaire de piscine (pr ne pas mélanger les sexes), certains quartiers où il est interdit de vendre de l'alcool (si, si)la non reconnaissance de certains programmes scolaires dans l'éducation nationale, les exigences des chauffeurs de bus ratp concernant les femmes conductrices, le hallal..n'en parlons pas, le fait de dispenser des cours d'arabe dès le primaire avec des enseignants venus de pays étrangers et payés par la France, les exigences de lieu de prière dans les entreprises,

j'en passe et des meilleurs et là il me semble bien que ce n'est pas moi qui n'aime pas vivre avec les autres, que ce n'est pas moi qui n'aime pas me mélanger...
quant à Muriel Robin et le skectch que tu cites, j'aimerai bien la voir un jour faire un numéro sur une femme portant la burqua ou autre. Il me semble qu'il y aurait matière à travailler le sujet.
A mon avis, ça ne risque pas d'arriver, bien trop peur de se risquer là dessus la Muriel, vive le consensus mou, le bien pensant,
sur ce , bon am à tous

[___]

On devrait rendre obligatoire le végétarisme dans les buvettes et lieux de restauration collective : moins cher, meilleur pour la santé et pour l'environnement, et compatible avec toutes les religions

[Danish]

Je crois que personne n'a traité jfg42 de raciste. Tu es même le premier à utiliser ce mot depuis son intervention.

Ok si tu veux. Mais il me semble bien que les mots islamophobe et xénophobe ont été utilisés pour qualifier son intervention.
Et une personne s'est fendu d'un "extrême droite detected".

Mais oui, pas de raciste.

Je te charriais un peu, je le reconnais.

Maintenant, certes, il ne faut pas taxer de raciste à tout va. Raciste est même un terme un peu trop galvaudé à mon goût (il est censé, à la base, surtout se référer à la couleur de la peau). Mais à la lecture des messages de jfg42, on peut sans trop se tromper le qualifier d'islamophobe et même de xénophobe en effet (le couplet sur la nation était assez évocateur à ce sujet).
Raciste ? Je ne l'affirme pas mais vu sa manière de qualifier la place Carnot de "glauque", je parierais bien un ou deux euros dessus également...

[Latornade]

Ce qui est énorme, c'est que la buvette du vide grenier de St Just St Rambert ne propose que des saucisses Halal et qu'en substance, c'est la faute des Musulmans qui brisent la laïcité de notre pays

dans un sens oui puisque la laicité permet justement de ne pas mettre en avant une religion plutot qu'une autre..en l'espèce il faudrait donc pouvoir y trouver des saucisses hallal, kasher et pur porc

Je vois pas en quoi c'est la faute des musulmans.
A moins que la buvette de St Just St Rambert soit justement gérée par des musulmans.

Pas pris une ride…
http://www.dailymotion.com/video/x3ifqn_l-etranger_news


J'aime pas les étrangers parce que moi je suis français, et je suis fièr d'être français.
Mon nom à moi, c'est Koularkientensky du côté de ma mère...
et Piazzano-Venditti du côté d'un copain à mon père. C'est pour vous dire si j'suis français !

[oZo]

Réunion d'hommes habitant un même territoire et ayant une origine et une langue communes, ou des intérêts longtemps communs :

c'est la stricte définition du mot Nation dans le dictionnaire.
Méditez la dessus les gars...

Concernant mes "arguments", je pense sincèrement que la notion de Nation est franchement en danger.
Nous entrons dans un communautarisme que nous avons entretenu de façon complaisante et lâche.

Dans quelques années, on va avoir mal aux fesses

Quand l'état français apporte accueil, humanisme, social, aides financières diverses et variées, empathie, d'autres interpretent cela comme de la faiblesse et de la soumission

T'aime pas beaucoup vivre avec les autres toi hein.... on se mélange pas, chacun chez soit, chacun sa merde... j'imagine ta tête "Papa je te présente mon fiancé, Mohamed !" (ça me rappelle un sketch de Muriel Robin...).

pffffffff, toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pas ou plus.
les exigences de plus en plus pressantes dans les hôpitaux par rapport aux maternités, les exigences en matière d'horaire de piscine (pr ne pas mélanger les sexes), certains quartiers où il est interdit de vendre de l'alcool (si, si)la non reconnaissance de certains programmes scolaires dans l'éducation nationale, les exigences des chauffeurs de bus ratp concernant les femmes conductrices, le hallal..n'en parlons pas, le fait de dispenser des cours d'arabe dès le primaire avec des enseignants venus de pays étrangers et payés par la France, les exigences de lieu de prière dans les entreprises,

j'en passe et des meilleurs et là il me semble bien que ce n'est pas moi qui n'aime pas vivre avec les autres, que ce n'est pas moi qui n'aime pas me mélanger...
quant à Muriel Robin et le skectch que tu cites, j'aimerai bien la voir un jour faire un numéro sur une femme portant la burqua ou autre. Il me semble qu'il y aurait matière à travailler le sujet.
A mon avis, ça ne risque pas d'arriver, bien trop peur de se risquer là dessus la Muriel, vive le consensus mou, le bien pensant,
sur ce , bon am à tous

Je ne connais pas le passif de Jfg42 sur ce site, peut être a t'il deja dérapé auparavant, mais dans ce qu'il évoque je ne vois ni mensonge, ni manipulation.

Les exemples qu'il apporte sont avérés, vérifiés, confirmés.

Il ne faut pas en faire une généralisation car aujourd'hui ces exemples sont marginaux, mais il n'empêche que c'est inquiétant pour l'avenir et la fraternité entre les peuples.

Prenons l'exemple de la serveuse à Nice qui a été frappée par un musulman parce qu'elle servait de l'alcool pendant le ramadan. Alors oui, c'est un cas isolé mais cela ne doit pas être banalisé. C'est grave. Mais ça le serait tout autant si un juif s'en prenait à une personne travaillant pour chabbat.

Je connais et fréquente beaucoup de musulmans qui ne cautionnent pas ce genre de comportements, qui sont de fervents opposants à la radicalisation et au communautarisme et qui se placent de fait en premier défenseurs de la laicité.

Nier aujourd'hui qu'il existe des problèmes c'est faire le jeu de l'extrémisme. Mais à contrario, tomber dans le racisme et le rejet de l'autre, c'est également prendre le risque de perdre ce qui fait la force et la richesse de notre pays.

[GreenFloyd]

On devrait rendre obligatoire le végétarisme dans les buvettes et lieux de restauration collective : moins cher, meilleur pour la santé et pour l'environnement, et compatible avec toutes les religions

Et pourtant il existe une veritable forme de racisme contre les végétariens en France.

[jfg42]

enfin un commentaire intelligent
Puisse tu être entendu Ozzo

Cependant Ozzo, on le constate dans notre ville comme dans TOUTE la France : le port du voile se généralise, chose que l'on ne voyait pas il y a 10 ans ou même moins.

J'ai la cinquantaine passée, j' ai vécu de nombreuses années dans une cité très connue sur la Loire, j'y ai vu les choses se dégrader TRES rapidement, et pourtant cela n'a rien à voir avec aujourd'hui

Puisse tu être entendu Ozzo

Mais comme un nombre grandissant de Français, je suis très inquiet pour la cohésion future de mon pays.
La France dans 30 ans ou moins peut ressembler à lex yougoslavie, un conflit dont nous avons occulté les vraies causes.

[jfg42]

Ce qui est énorme, c'est que la buvette du vide grenier de St Just St Rambert ne propose que des saucisses Halal et qu'en substance, c'est la faute des Musulmans qui brisent la laïcité de notre pays

dans un sens oui puisque la laicité permet justement de ne pas mettre en avant une religion plutot qu'une autre..en l'espèce il faudrait donc pouvoir y trouver des saucisses hallal, kasher et pur porc

Je vois pas en quoi c'est la faute des musulmans.
A moins que la buvette de St Just St Rambert soit justement gérée par des musulmans.

Pas pris une ride…
http://www.dailymotion.com/video/x3ifqn_l-etranger_news


J'aime pas les étrangers parce que moi je suis français, et je suis fièr d'être français.
Mon nom à moi, c'est Koularkientensky du côté de ma mère...
et Piazzano-Venditti du côté d'un copain à mon père. C'est pour vous dire si j'suis français !

le copain à mon père !
pov con !

[Fourina]

Faudrait trouver un point de vue entre les deux extrêmes... à savoir l'"angélisme", et la "xénophobie".

[CaptN]

beaucoup de nana voilées, des mecs zarbis qui picolent sur des bancs, des lascars de cité, bref....

zarbis c'est quoi???
Et comment tu sais que c'est des lascars de cité?
pour les femmes voilées d’après certains, on sait que ça fait longtemps que la charria est appliquée à saint Et.

En gros si les gens ne te ressemblent pas, ce ne sont pas des gens fréquentables.

c marrant ici !
bah, arrêtez la mauvaise foi les gars !
Y a vraiment qu'ici que j'entends dire que nous avons une ville agréable, bien fréquentée et patati et patata !
Vous ne pensez peut être même pas vraiment ce que vous écrivez !!
L'autre fois à un vide grenier, à st just st rambert, le stand buvette nous imposait les saucisses hallal !
Rien d'autre à bouffer !
Où tu mangeais hallal ou tu bouffais rien ! idem pour le quick de Jules Janin qui se revendique Hallal, jusqu'à faire paraître un article dans la tribune...
Franchement, il n'y a pas comme un problême ?
Sur que tu vois pas ça en Corse

Comment tu passes de mecs "zarbis" qui picolent (ouf pas des extrémistes ) et 3 lascars de cité (dont je ne sais toujours pas comment les reconnaitre) à des saucisses hallal à st just saint rambert. Aprés je comprends l'autre jour je voulais un coca ils avaient que du pepsi rien d'autres à boire.

[jfg42]

on est dans le caca et pour longtemps.....
je prends le tram tous les jours à Centre II? franchement à l'arrêt, il n'est pas rare de ne pas entendre parler français du tout !

Franchement, que va t'on faire de tout ces gens venu d'Afrique noire, de l'est, roumains, kosovars.....
La plupart montent sans payer , crachent dans le tram, se pressent de s'assoir, prennent le tram pour un seul arrêt.....
Il va falloir les éduquer, les nourrir, les soigner, les loger, donner un minimum à tous
Est ce raciste de dénoncer cela ?
n'est ce pas simplement du bons sens de se dire que nous n'avons plus les moyens depuis longtemps et que tout cela va créer des tensions (montées des extremes compréhensibles)sociales, communautaires, de repli...

[jfg42]

beaucoup de nana voilées, des mecs zarbis qui picolent sur des bancs, des lascars de cité, bref....

zarbis c'est quoi???
Et comment tu sais que c'est des lascars de cité?
pour les femmes voilées d’après certains, on sait que ça fait longtemps que la charria est appliquée à saint Et.

En gros si les gens ne te ressemblent pas, ce ne sont pas des gens fréquentables.

c marrant ici !
bah, arrêtez la mauvaise foi les gars !
Y a vraiment qu'ici que j'entends dire que nous avons une ville agréable, bien fréquentée et patati et patata !
Vous ne pensez peut être même pas vraiment ce que vous écrivez !!
L'autre fois à un vide grenier, à st just st rambert, le stand buvette nous imposait les saucisses hallal !
Rien d'autre à bouffer !
Où tu mangeais hallal ou tu bouffais rien ! idem pour le quick de Jules Janin qui se revendique Hallal, jusqu'à faire paraître un article dans la tribune...
Franchement, il n'y a pas comme un problême ?
Sur que tu vois pas ça en Corse

Comment tu passes de mecs "zarbis" qui picolent (ouf pas des extrémistes ) et 3 lascars de cité (dont je ne sais toujours pas comment les reconnaitre) à des saucisses hallal à st just saint rambert. Aprés je comprends l'autre jour je voulais un coca ils avaient que du pepsi rien d'autres à boire.

comment on reconnait un lascar de cité ? non mais tu déconnes ou c'est une blague.
Tu dois bien être le seul à ne pas les reconnaitre, ils font tout pour qu'on les remarque..
Alors, je vais te faire une petite description :
Le lascar de cité porte des baskets de marque, s'habillent en survêt et emploi un langage très caractéristique "
nike ta mère, les keufs et la France....ta mère a sucer un ours....
il ponctue ses phrases d'un curieux mot "ouèche................"

[CaptN]

beaucoup de nana voilées, des mecs zarbis qui picolent sur des bancs, des lascars de cité, bref....

zarbis c'est quoi???
Et comment tu sais que c'est des lascars de cité?
pour les femmes voilées d’après certains, on sait que ça fait longtemps que la charria est appliquée à saint Et.

En gros si les gens ne te ressemblent pas, ce ne sont pas des gens fréquentables.

c marrant ici !
bah, arrêtez la mauvaise foi les gars !
Y a vraiment qu'ici que j'entends dire que nous avons une ville agréable, bien fréquentée et patati et patata !
Vous ne pensez peut être même pas vraiment ce que vous écrivez !!
L'autre fois à un vide grenier, à st just st rambert, le stand buvette nous imposait les saucisses hallal !
Rien d'autre à bouffer !
Où tu mangeais hallal ou tu bouffais rien ! idem pour le quick de Jules Janin qui se revendique Hallal, jusqu'à faire paraître un article dans la tribune...
Franchement, il n'y a pas comme un problême ?
Sur que tu vois pas ça en Corse

Comment tu passes de mecs "zarbis" qui picolent (ouf pas des extrémistes ) et 3 lascars de cité (dont je ne sais toujours pas comment les reconnaitre) à des saucisses hallal à st just saint rambert. Aprés je comprends l'autre jour je voulais un coca ils avaient que du pepsi rien d'autres à boire.

comment on reconnait un lascar de cité ? non mais tu déconnes ou c'est une blague.
Tu dois bien être le seul à ne pas les reconnaitre, ils font tout pour qu'on les remarque..
Alors, je vais te faire une petite description :
Le lascar de cité porte des baskets de marque, s'habillent en survêt et emploi un langage très caractéristique "
nike ta mère, les keufs et la France....ta mère a sucer un ours....
il ponctue ses phrases d'un curieux mot "ouèche................"

Ah ça me rassure, tu es seulement bête.

[thesnakke]

beaucoup de nana voilées, des mecs zarbis qui picolent sur des bancs, des lascars de cité, bref....

zarbis c'est quoi???
Et comment tu sais que c'est des lascars de cité?
pour les femmes voilées d’après certains, on sait que ça fait longtemps que la charria est appliquée à saint Et.

En gros si les gens ne te ressemblent pas, ce ne sont pas des gens fréquentables.

c marrant ici !
bah, arrêtez la mauvaise foi les gars !
Y a vraiment qu'ici que j'entends dire que nous avons une ville agréable, bien fréquentée et patati et patata !
Vous ne pensez peut être même pas vraiment ce que vous écrivez !!
L'autre fois à un vide grenier, à st just st rambert, le stand buvette nous imposait les saucisses hallal !
Rien d'autre à bouffer !
Où tu mangeais hallal ou tu bouffais rien ! idem pour le quick de Jules Janin qui se revendique Hallal, jusqu'à faire paraître un article dans la tribune...
Franchement, il n'y a pas comme un problême ?
Sur que tu vois pas ça en Corse

Comment tu passes de mecs "zarbis" qui picolent (ouf pas des extrémistes ) et 3 lascars de cité (dont je ne sais toujours pas comment les reconnaitre) à des saucisses hallal à st just saint rambert. Aprés je comprends l'autre jour je voulais un coca ils avaient que du pepsi rien d'autres à boire.

comment on reconnait un lascar de cité ? non mais tu déconnes ou c'est une blague.
Tu dois bien être le seul à ne pas les reconnaitre, ils font tout pour qu'on les remarque..
Alors, je vais te faire une petite description :
Le lascar de cité porte des baskets de marque, s'habillent en survêt et emploi un langage très caractéristique "
nike ta mère, les keufs et la France....ta mère a sucer un ours....
il ponctue ses phrases d'un curieux mot "ouèche................"

" Ta mère a sucé un ours "

Celle là je l'encadre...

C'est des québecois des cités que tu as vu je crois

[Danish]

Ce qui me chagrine dans tes propos, c'est pas tellement les choses que tu décris (qui sont sans doute vécues quoi qu'un poil exagérées), c'est la pensée et le message que tu cherches à véhiculer derrière ton "constat objectif". Ou plus naïvement les préjugés crasseux que tu sembles avoir (par exemple les gens d'Afrique noire qu'il faut éduquer, nourrir, soigner, loger et qui, si ca se trouve sont aussi français que toi et n'ont absolument pas besoin de ta charité)

[On rit Point (Mick)]

comment on reconnait un lascar de cité ? non mais tu déconnes ou c'est une blague.
Tu dois bien être le seul à ne pas les reconnaitre, ils font tout pour qu'on les remarque..
Alors, je vais te faire une petite description :
Le lascar de cité porte des baskets de marque, s'habillent en survêt et emploi un langage très caractéristique "
nike ta mère, les keufs et la France....ta mère a sucer un ours....
il ponctue ses phrases d'un curieux mot "ouèche................"

Tu ne dois pas en croiser souvent.
Le "Lascar" de cité, celui qui ne pense qu'à te faire chier en centre ville:
Il t'aborde invariablement de la manière suivante:
"une clope. T'as pas une clope?"

Nike Ta mère n'a plus je pense été entendu depuis 1996. Le survêt, plus tellement à la mode chez les lascar. Et ouèche, en fait, c'est toute la jeunesse qui l'utilise. D'ailleurs, le mot lascar lui même... Date !

[Platoche]

Parfois l'éducation devrait être prescrite à ceux qui demandent cette même éducation pour les gens d'Afrique Noire pour reprendre cette expression...