[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Tylith]

Et du coup on fait quoi? On ferme définitivement la salle?
On ne peut pas laisser des soldats et imposer une fouille rigoureuse devant tous les lieux de spectacles, surtout pour une frappe 5 ans après la mise en garde.

Je vais le redire mais si des mecs veulent se faire sauter au milieu d'une foule tu peux juste pas l'empêcher à chaque fois, c'est complètement illusoire de croire le contraire.

[___]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

[Junito]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

[SP42]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

C'est juste un élément de plus dans la balance. Désolé de considérer qu'on est très léger dans cette affaire, Ce n'est pas comme si on avait été touché par des attentats en Janvier et que la plupart des personnes qui ont mis la France à genoux sont connus des services de police français, fiché S ... Je ne sais pas comment certains peuvent encore continuer à exercer aujourd'hui. Je ne participe en aucun cas à une montée de l'hystérie, je fais juste un constat lucide, qu'il y a certains qui ont défailli...

[Naar]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

C'est juste un élément de plus dans la balance. Désolé de considérer qu'on est très léger dans cette affaire, que ce n'est pas comme si on avait été touché par des attentats en Janvier et que la plupart des personnes qui ont mis la France à genoux sont connus des services de police français, fiché S ... Je ne sais pas comment certains peuvent encore continuer à exercer aujourd'hui.

Très juste. Dans plusieurs pays, lorsque dans manquements d'une telle ampleur ont été observés, les responsables ont démissionné.

[SP42]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

C'est juste un élément de plus dans la balance. Désolé de considérer qu'on est très léger dans cette affaire, que ce n'est pas comme si on avait été touché par des attentats en Janvier et que la plupart des personnes qui ont mis la France à genoux sont connus des services de police français, fiché S ... Je ne sais pas comment certains peuvent encore continuer à exercer aujourd'hui.

Très juste. Dans plusieurs pays, lorsque dans manquements d'une telle ampleur ont été observés, les responsables ont démissionné.

Sans parler de certaines cultures où les mecs vont tristement jusqu'à se donner la mort, par honte... .. La en France, tout le monde est satisfait, le dryan fait son job de région ... C'est vrai qu'il a un petit poste, surtout en ce moment ministre de la défense c'est une broutille

[Latornade]

C'est marrant de vouloir trouver systématiquement des coupables. Et là en l'occurrence ils n'étaient pas fiché S pour la plupart voir même inconnu des services de police pour certain.

Irait-on dire que les responsables sont des identitaires d'extrême droite trafiquant d'armes ? ben non…

[SP42]

C'est marrant de vouloir trouver systématiquement des coupables. Et là en l'occurrence ils n'étaient pas fiché S pour la plupart voir même inconnu des services de police pour certain.

Irait-on dire que les responsables sont des identitaires d'extrême droite trafiquant d'armes ? ben non…

Les frères Abdeslam étaient connues des services belges, et même fichées par l'Organe de coordination pour l'analyse de la menace (OCAM) qui est, sous la responsabilité du ministère de la Justice et de l'Intérieur, chargé de l’analyse de la menace en matière de terrorisme et d’extrémisme. Mais t'as raison ... Continuons à fermer les yeux

[Junito]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

C'est juste un élément de plus dans la balance. Désolé de considérer qu'on est très léger dans cette affaire, Ce n'est pas comme si on avait été touché par des attentats en Janvier et que la plupart des personnes qui ont mis la France à genoux sont connus des services de police français, fiché S ... Je ne sais pas comment certains peuvent encore continuer à exercer aujourd'hui. Je ne participe en aucun cas à une montée de l'hystérie, je fais juste un constat lucide, qu'il y a certains qui ont défailli...

C'est facile de dire on est très léger, ils sont connus des services de police, fichés S etc. mais on vit encore dans un état de droit où on est ne peut pas mettre en prison les gens sur un simple soupçon et quelques soient les dispositifs policiers qui seront mis en place, ils resteront toujours faillibles : il est prouvé que Vigipirate n'a jamais empêché d'attentat terroriste ni même les 15 ans d'interceptions de toutes les communications mondiales par la NSA.

Parce que nous somme libres nous sommes faibles, mais préférerais toujours la liberté à la sécurité.

[SP42]

Tiens, on apprend que le bataclan était sous menace terroriste depuis 2010 ... Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?

Pas encore lu l'article du Canard ; mais j'imagine que masse d'autre sites sont sous menace terroriste.

Un peu tous les endroits où des gens se rassemblent, en fait.

Je t'invite à le lire alors ... Une information judiciaire avait même été ouverte le 13 juillet 2010 sur un projet d'attentat contre la salle de spectacle

OK. En attendant la lecture, je ne m'avancerai pas, mais il y aurait au moins deux questions à se poser avant a condamnation des incapables :
- l'information judiciaire a-t-elle abouti à quelque chose ?
- s'agit-il du même projet d'attentat que celui qui a eu lieu le 13/11 ?

A l'époque le propriétaire était juif et des spectacles de soutien à l'organisation des gardes frontières d'Israël y étaient organisés chaque année. Les menaces étaient liées à cela. Mais depuis 2010 les spectacles ont été annulés et la salle a été revendue par son propriétaire.

Alors quand je lis "Quand est-ce que tous ces incapables vont démissionner ?" je ne saurais te conseiller de bien faire attention à tes propos, parce qu'avec ce genre de commentaire tu participes à quelque chose de beaucoup plus grave, la montée d'une hystérie collective pouvant virer au suicide politico-économique de toute une nation.

C'est juste un élément de plus dans la balance. Désolé de considérer qu'on est très léger dans cette affaire, Ce n'est pas comme si on avait été touché par des attentats en Janvier et que la plupart des personnes qui ont mis la France à genoux sont connus des services de police français, fiché S ... Je ne sais pas comment certains peuvent encore continuer à exercer aujourd'hui. Je ne participe en aucun cas à une montée de l'hystérie, je fais juste un constat lucide, qu'il y a certains qui ont défailli...

C'est facile de dire on est très léger, ils sont connus des services de police, fichés S etc. mais on vit encore dans un état de droit où on est ne peut pas mettre en prison les gens sur un simple soupçon et quelques soient les dispositifs policiers qui seront mis en place, ils resteront toujours faillibles : il est prouvé que Vigipirate n'a jamais empêché d'attentat terroriste ni même les 15 ans d'interceptions de toutes les communications mondiales par la NSA.

Parce que nous somme libres nous sommes faibles, mais préférerais toujours la liberté à la sécurité.

La encore, on ne parle pas de soupçon, mais de fait, voyage en syrie, fiché en belgique... Et qui te parle d'être infaillibles ? Moi je te parle juste de bosser intelligemment et réduire justement cette incertitude en étant compétent et sérieux... Je ne sais pas où tu habites, mais je connais des gens touchés de près, pour qui la sécurité devient un peu une priorité

[Danish]

Ok, tu aurais fait quoi toi si tu en avais eu la possibilité ?

[SP42]

Ok, tu aurais fait quoi toi si tu en avais eu la possibilité ?

Je ne suis pas au gouvernement. Mais on peut se poser quelques questions ... Pourquoi l'état d'urgence n'a pas été décrété après les attentats de charlie Hebdo par exemple ? Ne serait-ce que ça...

Mais je ne peux pas me contenter de "de toute façon le risque 0 n'existe pas donc on fait rien et on se contente de ça".

[___]

Il y en a qui ont probablement merdé, mais à notre niveau un peu difficile de déterminer qui, comment et pourquoi.

En revanche, si la France "a été mise à genoux", c'est parce qu'elle l'a bien voulu. Au delà de l'horreur et de la peur pour soi et ses proches (@SP42 : je connais des gens touchés de trop près), on est quand même bien loin d'une situation du type, les chars de Daech défilent sur les Champs Elysées.

Pour donner un ordre de comparaison, pour 200 victimes du terrorisme cette année en France en arrondissant large, on aura très probablement plus de 3000 victimes de la route. Ça n'est pas comparable sur le fond, ça n'est pas une invitation à le négliger et à faire comme si ce n'était rien, mais ça permet de resituer un peu l'ampleur concrète et effective du phénomène.

En se focalisant autant sur le terrorisme, en exagérant sa capacité de nuisance, bref en ne réagissant que sous le coup de l'émotion, on ne fera rien de bon. Le but du terroriste est de faire peur. Plus tu lui montreras ta peur, plus il sera motivé à te frapper.

[SP42]

Il y en a qui ont probablement merdé, mais à notre niveau un peu difficile de déterminer qui, comment et pourquoi.

En revanche, si la France "a été mise à genoux", c'est parce qu'elle l'a bien voulu. Au delà de l'horreur et de la peur pour soi et ses proches (@SP42 : je connais des gens touchés de trop près), on est quand même bien loin d'une situation du type, les chars de Daech défilent sur les Champs Elysées.

Pour donner un ordre de comparaison, pour 200 victimes du terrorisme cette année en France en arrondissant large, on aura très probablement plus de 3000 victimes de la route. Ça n'est pas comparable sur le fond, ça n'est pas une invitation à le négliger et à faire comme si ce n'était rien, mais ça permet de resituer un peu l'ampleur concrète et effective du phénomène.

En se focalisant autant sur le terrorisme, en exagérant sa capacité de nuisance, bref en ne réagissant que sous le coup de l'émotion, on ne fera rien de bon. Le but du terroriste est de faire peur. Plus tu lui montreras ta peur, plus il sera motivé à te frapper.

Justement, ce n'est en aucun cas de l'émotion. Traiter cet évènement avec l'émotion consiste souvent à ne pas tirer les conséquences des modes de défaillance de notre système... Pourquoi ? Après chaque évènements, catastrophes, attentats, il y a doit y avoir un retour d'expérience pour analyser ce qui a marché, pas marché. Bizarrement, on entend que ce qui a marché, notamment la gestion du Stade de France. Comment se fait-il que toutes les personnes soient connues, fichées, qu'on sait qui c'est ... C'est toujours la même chose "connu des services de police", mais les mecs sont libres de prendre un avion pour la syrie, aller-retour, de passer des contrôles de police sans problème. Ca ne choque que moi, très bien.

[Alcom]

Ok, tu aurais fait quoi toi si tu en avais eu la possibilité ?

Je ne suis pas au gouvernement. Mais on peut se poser quelques questions ... Pourquoi l'état d'urgence n'a pas été décrété après les attentats de charlie Hebdo par exemple ? Ne serait-ce que ça...

Mais je ne peux pas me contenter de "de toute façon le risque 0 n'existe pas donc on fait rien et on se contente de ça".

Charlie Hebdo étaient des attaques ciblées envers des journalistes/caricaturistes et des juifs.
Les attaques du 13 novembre visaient à faire un maximum de victimes.

La logique est très différente.

[SP42]

Il y en a qui ont probablement merdé, mais à notre niveau un peu difficile de déterminer qui, comment et pourquoi.

En revanche, si la France "a été mise à genoux", c'est parce qu'elle l'a bien voulu. Au delà de l'horreur et de la peur pour soi et ses proches (@SP42 : je connais des gens touchés de trop près), on est quand même bien loin d'une situation du type, les chars de Daech défilent sur les Champs Elysées.

Pour donner un ordre de comparaison, pour 200 victimes du terrorisme cette année en France en arrondissant large, on aura très probablement plus de 3000 victimes de la route. Ça n'est pas comparable sur le fond, ça n'est pas une invitation à le négliger et à faire comme si ce n'était rien, mais ça permet de resituer un peu l'ampleur concrète et effective du phénomène.

En se focalisant autant sur le terrorisme, en exagérant sa capacité de nuisance, bref en ne réagissant que sous le coup de l'émotion, on ne fera rien de bon. Le but du terroriste est de faire peur. Plus tu lui montreras ta peur, plus il sera motivé à te frapper.

Je ne comprends pas trop ta comparaison des chiffres. Je ne vois pas où tu veux en venir ... Les crash aériens font combien de morts par ans ? Ceci étant, accepterais-tu de prendre l'avion sans toutes ces mesures de sécurités, les contrôles techniques des avions, des pilotes etc ..?

[___]

Après chaque évènements, catastrophes, attentats, il y a doit y avoir un retour d'expérience pour analyser ce qui a marché, pas marché.

Qui te dit que ça n'est pas fait ? Ce genre de services n'a pas généralement pour pratique de laver son linge sale devant le grand public.

Bizarrement, on entend que ce qui a marché, notamment la gestion du Stade de France.

Logique : le principal boulot de Cazeneuve, Valls et de tout ministre, c'est de faire de la com. Leur stratégie étant de monter que ce sont de vrais chefs durs à cuire, ils orientent leur com sur ce qui va dans ce sens, et atténuent le reste.

[___]

Je ne comprends pas trop ta comparaison des chiffres. Je ne vois pas où tu veux en venir ... Les crash aériens font combien de morts par ans ? Ceci étant, accepterais-tu de prendre l'avion sans toutes ces mesures de sécurités, les contrôles techniques des avions, des pilotes etc ..?

Ce n'est pas ça que je voulais dire. C'est par rapport à ton expression "mis la France à genoux". Non, la France n'a pas été mise à genoux par Daech, ou plutôt la France s'est mise à genoux toute seule en en faisant trop. La comparaison chiffrée, c'est juste pour essayer de situer un peu l'ampleur réelle du phénomène.

[SP42]

Je ne comprends pas trop ta comparaison des chiffres. Je ne vois pas où tu veux en venir ... Les crash aériens font combien de morts par ans ? Ceci étant, accepterais-tu de prendre l'avion sans toutes ces mesures de sécurités, les contrôles techniques des avions, des pilotes etc ..?

Ce n'est pas ça que je voulais dire. C'est par rapport à ton expression "mis la France à genoux". Non, la France n'a pas été mise à genoux par Daech, ou plutôt la France s'est mise à genoux toute seule en en faisant trop. La comparaison chiffrée, c'est juste pour essayer de situer un peu l'ampleur réelle du phénomène.

Ouai enfin tu as entre moins de 10 personnes qui se baladent dans paris avec une bagnole et foute un bordel monstre... En tuant 130 personnes. Et surtout, t'as un mec qui a trouvé les deux personnes louches près du resto, qui a appelé la police pour signaler les deux individus, et qui est tombé sur personne au bout du fil.

[Latornade]

C'est marrant de vouloir trouver systématiquement des coupables. Et là en l'occurrence ils n'étaient pas fiché S pour la plupart voir même inconnu des services de police pour certain.

Irait-on dire que les responsables sont des identitaires d'extrême droite trafiquant d'armes ? ben non…

Les frères Abdeslam étaient connues des services belges, et même fichées par l'Organe de coordination pour l'analyse de la menace (OCAM) qui est, sous la responsabilité du ministère de la Justice et de l'Intérieur, chargé de l’analyse de la menace en matière de terrorisme et d’extrémisme. Mais t'as raison ... Continuons à fermer les yeux

Personne ne ferme les yeux. Tu t'énerves tout seul en pensant que les personnes en place sont des incapables et que l'on ferait surement mieux avec d'autres. Il se trouve que l'on a l'exemple des US où en fichage, arrestations préventives, écoutes on fait pas mieux dans le monde mis à part la Russie et ça ne les empêche pas d'avoir des mecs qui se font sauter lors d'un marathon et d'autres qui tirent à vue sur la population.

D'abord ça veut dire quoi radicalisé ? Un catholique intégriste va pas forcément foutre le feu à un ciné. Un musulman intégriste est pas forcément un djihadiste comme un salafiste peut être contre les attentats.
Tu crois que le prochain qui se fera sauter sera forcément parti en Syrie ? Les frères Abdeslam étaient connues ? ben oui. Et les autres ? non. Tu mets tout le monde en prison pour être peinard ?

[___]

Je ne comprends pas trop ta comparaison des chiffres. Je ne vois pas où tu veux en venir ... Les crash aériens font combien de morts par ans ? Ceci étant, accepterais-tu de prendre l'avion sans toutes ces mesures de sécurités, les contrôles techniques des avions, des pilotes etc ..?

Ce n'est pas ça que je voulais dire. C'est par rapport à ton expression "mis la France à genoux". Non, la France n'a pas été mise à genoux par Daech, ou plutôt la France s'est mise à genoux toute seule en en faisant trop. La comparaison chiffrée, c'est juste pour essayer de situer un peu l'ampleur réelle du phénomène.

Ouai enfin tu as entre moins de 10 personnes qui se baladent dans paris avec une bagnole et foute un bordel monstre... En tuant 130 personnes. Et surtout, t'as un mec qui a trouvé les deux personnes louches près du resto, qui a appelé la police pour signaler les deux individus, et qui est tombé sur personne au bout du fil.

Ce n'est pas pour ça que la France est à genoux.

[Danish]

Ségolène Royal avait tranché: il faut sécuriser les quais du Thalys à la Gare de Lyon.

Coût: 5M€/an... pour rien

http://eco-vibes.over-blog.com/2015/12/ ... piege.html

Pour une fois que ce n'est pas la SNCF qui se tire une balle dans le pied, un politique incompétent le fait pour elle...

[___]

Ségolène Royal avait tranché: il faut sécuriser les quais du Thalys à la Gare de Lyon.

Et pourquoi pas le Lyria à St Lazare et le Transsibérien à Gare de l'Est. Vraiment n'importe quoi ces politiciens.


(Je sors )

[rouge]

3eme mort de Franco avec les résultats des élections espagnoles le bipartisme issu du système qu'il avait mis en place à du plomb dans l'aile
Belle percée de Podemos
L'Espagne le Portugal ont des parties de gauche véritable qui émergent et nous le FN
Chercher l'erreur

[merlin]

3eme mort de Franco avec les résultats des élections espagnoles le bipartisme issu du système qu'il avait mis en place à du plomb dans l'aile
Belle percée de Podemos
L'Espagne le Portugal ont des parties de gauche véritable qui émergent et nous le FN
Chercher l'erreur

J'ai une explication à te proposer , mais elle ne te plaira pas, ni à tes amis de gauche du forum ...