[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

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Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Al Greendaø »

ondeverte wrote:
riflebird wrote:Une tribune récente de Robert Badinter sur l'antisémitisme qui résume bien ma pensée sur ce fléau qui continue de frapper notre pays:

Robert Badinter : « Ne tolérons plus l’antisémitisme, 72 ans après l’occupation »

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/ ... _3232.html" onclick="window.open(this.href);return false;



LE MONDE | 13.02.2015 à 09h28 •



Je suis souvent venu à Lyon pour commémorer la rafle de la rue Sainte-Catherine le 9 février 1943, en des lieux pour moi si chargés de souvenirs douloureux. J’y suis venu seul ou avec des membres de ma famille. J’ai assisté aux cérémonies. Mais je n’ai jamais voulu y prendre la parole. Les enfants des déportés disparus dans la nuit des camps d’extermination sont comme amputés des êtres chéris. La vie cicatrise la blessure. Mais par moments, la douleur revient, indicible, là où il n’y a plus que le vide. Je craignais l’émotion et préférais faire œuvre parmi vous de piété filiale et de fidélité à la mémoire. Mais aujourd’hui, le moment est venu de rompre le silence.

Pourquoi sont-ils morts ceux qui, ici même, sont tombés dans la souricière tendue par Klaus Barbie ? Ils ont été arrêtés au 2e étage, dans les locaux de l’Union générale des israélites de France, l’UGIF, où l’on s’employait à fournir aux enfants juifs des refuges clandestins. Ils ont descendu les marches de l’escalier dans le fracas des bottes des SS. Ils ont été jetés dans des camions qui les attendaient au bout de la rue et menés à la prison de Montluc. C’était la première station du chemin de douleur qui les conduirait de Lyon à Drancy, puis aux camps d’extermination en Pologne, Auschwitz.

Ainsi sont-ils morts en martyrs parce que la haine des juifs, l’antisémitisme forcené des nazis les avaient condamnés. Ils sont morts parce qu’ils étaient juifs et pour cette seule raison. Hommes et femmes, enfants et vieillards, tous avaient été voués à mourir par la décision d’Hitler et de ses complices. Le reste, l’extermination de 6 millions de juifs sur le continent européen n’était plus qu’affaire d’exécution par tous les moyens, y compris les plus atroces. La paix revint, pas les déportés. La vie ordinaire reprit son cours, sans eux. On pouvait croire que l’antisémitisme de violence avait été étouffé dans le torrent de sang versé pendant la Shoah.

Lèpre de l’humanité

C’était un leurre, nous le savons à présent. A l’antisémitisme religieux du temps de l’Inquisition, à l’antisémitisme nationaliste du temps de l’affaire Dreyfus, a succédé l’antisémitisme racial du XXe siècle, le pire de tous. Puis au XXIe siècle, un antisémitisme nouveau s’est développé, dissimulé sous le terme d’antisionisme, nourri par le conflit israélo-palestinien, à 3 000 km de la France. Nous croyons au principe d’une paix juste entre les peuples israélien et palestinien, sur la base de frontières sûres et reconnues. Mais en quoi la difficile réalisation de cette paix durable et la persistance du conflit justifieraient ici, sur la terre de France, la commission de crimes atroces inspirés par la plus fanatique idéologie d’islamistes radicaux ?

Or qu’avons-nous vu en France, au long des derniers mois ? Le vieux cri de haine « mort aux juifs » a retenti pour la première fois depuis l’Occupation dans les rues de Paris. Des synagogues ont été attaquées, des juifs insultés et molestés sur la voie publique. Ilan Halimi a été séquestré et torturé jusqu’à la mort par des brutes pour extorquer à sa famille une rançon puisque, selon le préjugé millénaire, tous les juifs seraient riches. Un jeune couple a été battu chez lui à Créteil, son domicile vandalisé et, ignominie absolue, la jeune femme violée pour savoir où ils cachaient une fortune imaginaire. Pire encore, à Toulouse, des enfants juifs ont été tués dans un lycée, massacre renouvelé des innocents.

Et ces derniers jours, nous avons vécu, après la tuerie des journalistes de Charlie Hebdo et le meurtre de deux policiers, la prise de juifs en otage dans un supermarché cacher. Quatre d’entre eux ont été abattus de sang-froid après que l’assassin se soit assuré qu’ils étaient juifs. A Nice, cette semaine, un djihadiste français frappait à coups de couteau des militaires qui gardaient un centre culturel juif. Interrogé, il n’a exprimé que sa haine pour la France, ses soldats et les juifs.

Quand Merah poursuit une petite fille de 7 ans et lui loge une balle dans la tête, il réitère les gestes des SS

Ainsi, survivants des années noires de l’Occupation, nous avons vu réapparaître avec horreur en France le visage sanglant de l’antisémitisme. Car quand Mohammed Merah, dans le lycée juif de Toulouse, poursuit une petite fille de 7 ans qui tente de s’enfuir, l’empoigne par les cheveux et lui loge à bout portant une balle dans la tête, il réitère les gestes des SS des « Einsatzgruppen » liquidant les juifs dans les ghettos de l’Europe occupée. Quand on tue ainsi un enfant, parce qu’il est né juif, qu’est-ce donc, sinon le pire des crimes antisémites ? En réalisant leurs forfaits, ces assassins commettent aussi la pire offense à la religion musulmane dont ils osent se réclamer et qui est selon les théologiens musulmans source de paix.

La vérité est simple : ce sont des barbares comme leurs prédécesseurs nazis qui opéraient ici il y a soixante-douze ans, animés de la même haine antisémite, et qui ont assassiné des millions de juifs, parmi lesquels ceux dont les noms sont inscrits sur cette plaque. Pour nous, le chagrin et la pitié ne sont pas sélectifs. Nous ne pleurons pas que nos morts. Nous saluons aussi les journalistes de Charlie Hebdo, qui sont morts pour la liberté de la presse. Notre compassion va à leurs familles, si éprouvées, comme aux parents des policiers abattus dans l’exercice de leur mission de sécurité.

Pour notre part, citoyens juifs de France, attachés indéfectiblement aux valeurs de la République, au nom de tous nos martyrs, nous lutterons sans trêve et par tous les moyens que la loi nous donne contre le racisme et l’antisémitisme, cette lèpre de l’humanité, qui demeure toujours et partout, l’expression de la barbarie.

Par Robert Badinter (Ancien garde des sceaux (1981-1986), ancien président du Conseil constitutionnel (1986-1995))
On ne peut qu'etre d'accord avec ca...mais trouve moi le meme article du Monde parlant des massacre des Palestiniens avec le meme desespoir...Bon courage.
C'est pas un article c'est un discours et je suis persuadé qu'il y a des centaines, voir des millier,s d'articles du Monde sur le sujet.

Putain, je veux bien rester respectueux mais je ne peux pas rester silencieux quand des gens par ignorance, bêtise ou perfidie travestissent la réalité!

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ondeverte »

Al van Green wrote:
ondeverte wrote:
riflebird wrote:Une tribune récente de Robert Badinter sur l'antisémitisme qui résume bien ma pensée sur ce fléau qui continue de frapper notre pays:

Robert Badinter : « Ne tolérons plus l’antisémitisme, 72 ans après l’occupation »

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/ ... _3232.html" onclick="window.open(this.href);return false;



LE MONDE | 13.02.2015 à 09h28 •



Je suis souvent venu à Lyon pour commémorer la rafle de la rue Sainte-Catherine le 9 février 1943, en des lieux pour moi si chargés de souvenirs douloureux. J’y suis venu seul ou avec des membres de ma famille. J’ai assisté aux cérémonies. Mais je n’ai jamais voulu y prendre la parole. Les enfants des déportés disparus dans la nuit des camps d’extermination sont comme amputés des êtres chéris. La vie cicatrise la blessure. Mais par moments, la douleur revient, indicible, là où il n’y a plus que le vide. Je craignais l’émotion et préférais faire œuvre parmi vous de piété filiale et de fidélité à la mémoire. Mais aujourd’hui, le moment est venu de rompre le silence.

Pourquoi sont-ils morts ceux qui, ici même, sont tombés dans la souricière tendue par Klaus Barbie ? Ils ont été arrêtés au 2e étage, dans les locaux de l’Union générale des israélites de France, l’UGIF, où l’on s’employait à fournir aux enfants juifs des refuges clandestins. Ils ont descendu les marches de l’escalier dans le fracas des bottes des SS. Ils ont été jetés dans des camions qui les attendaient au bout de la rue et menés à la prison de Montluc. C’était la première station du chemin de douleur qui les conduirait de Lyon à Drancy, puis aux camps d’extermination en Pologne, Auschwitz.

Ainsi sont-ils morts en martyrs parce que la haine des juifs, l’antisémitisme forcené des nazis les avaient condamnés. Ils sont morts parce qu’ils étaient juifs et pour cette seule raison. Hommes et femmes, enfants et vieillards, tous avaient été voués à mourir par la décision d’Hitler et de ses complices. Le reste, l’extermination de 6 millions de juifs sur le continent européen n’était plus qu’affaire d’exécution par tous les moyens, y compris les plus atroces. La paix revint, pas les déportés. La vie ordinaire reprit son cours, sans eux. On pouvait croire que l’antisémitisme de violence avait été étouffé dans le torrent de sang versé pendant la Shoah.

Lèpre de l’humanité

C’était un leurre, nous le savons à présent. A l’antisémitisme religieux du temps de l’Inquisition, à l’antisémitisme nationaliste du temps de l’affaire Dreyfus, a succédé l’antisémitisme racial du XXe siècle, le pire de tous. Puis au XXIe siècle, un antisémitisme nouveau s’est développé, dissimulé sous le terme d’antisionisme, nourri par le conflit israélo-palestinien, à 3 000 km de la France. Nous croyons au principe d’une paix juste entre les peuples israélien et palestinien, sur la base de frontières sûres et reconnues. Mais en quoi la difficile réalisation de cette paix durable et la persistance du conflit justifieraient ici, sur la terre de France, la commission de crimes atroces inspirés par la plus fanatique idéologie d’islamistes radicaux ?

Or qu’avons-nous vu en France, au long des derniers mois ? Le vieux cri de haine « mort aux juifs » a retenti pour la première fois depuis l’Occupation dans les rues de Paris. Des synagogues ont été attaquées, des juifs insultés et molestés sur la voie publique. Ilan Halimi a été séquestré et torturé jusqu’à la mort par des brutes pour extorquer à sa famille une rançon puisque, selon le préjugé millénaire, tous les juifs seraient riches. Un jeune couple a été battu chez lui à Créteil, son domicile vandalisé et, ignominie absolue, la jeune femme violée pour savoir où ils cachaient une fortune imaginaire. Pire encore, à Toulouse, des enfants juifs ont été tués dans un lycée, massacre renouvelé des innocents.

Et ces derniers jours, nous avons vécu, après la tuerie des journalistes de Charlie Hebdo et le meurtre de deux policiers, la prise de juifs en otage dans un supermarché cacher. Quatre d’entre eux ont été abattus de sang-froid après que l’assassin se soit assuré qu’ils étaient juifs. A Nice, cette semaine, un djihadiste français frappait à coups de couteau des militaires qui gardaient un centre culturel juif. Interrogé, il n’a exprimé que sa haine pour la France, ses soldats et les juifs.

Quand Merah poursuit une petite fille de 7 ans et lui loge une balle dans la tête, il réitère les gestes des SS

Ainsi, survivants des années noires de l’Occupation, nous avons vu réapparaître avec horreur en France le visage sanglant de l’antisémitisme. Car quand Mohammed Merah, dans le lycée juif de Toulouse, poursuit une petite fille de 7 ans qui tente de s’enfuir, l’empoigne par les cheveux et lui loge à bout portant une balle dans la tête, il réitère les gestes des SS des « Einsatzgruppen » liquidant les juifs dans les ghettos de l’Europe occupée. Quand on tue ainsi un enfant, parce qu’il est né juif, qu’est-ce donc, sinon le pire des crimes antisémites ? En réalisant leurs forfaits, ces assassins commettent aussi la pire offense à la religion musulmane dont ils osent se réclamer et qui est selon les théologiens musulmans source de paix.

La vérité est simple : ce sont des barbares comme leurs prédécesseurs nazis qui opéraient ici il y a soixante-douze ans, animés de la même haine antisémite, et qui ont assassiné des millions de juifs, parmi lesquels ceux dont les noms sont inscrits sur cette plaque. Pour nous, le chagrin et la pitié ne sont pas sélectifs. Nous ne pleurons pas que nos morts. Nous saluons aussi les journalistes de Charlie Hebdo, qui sont morts pour la liberté de la presse. Notre compassion va à leurs familles, si éprouvées, comme aux parents des policiers abattus dans l’exercice de leur mission de sécurité.

Pour notre part, citoyens juifs de France, attachés indéfectiblement aux valeurs de la République, au nom de tous nos martyrs, nous lutterons sans trêve et par tous les moyens que la loi nous donne contre le racisme et l’antisémitisme, cette lèpre de l’humanité, qui demeure toujours et partout, l’expression de la barbarie.

Par Robert Badinter (Ancien garde des sceaux (1981-1986), ancien président du Conseil constitutionnel (1986-1995))
On ne peut qu'etre d'accord avec ca...mais trouve moi le meme article du Monde parlant des massacre des Palestiniens avec le meme desespoir...Bon courage.
C'est pas un article c'est un discours et je suis persuadé qu'il y a des centaines, voir des millier,s d'articles du Monde sur le sujet.

Putain, je veux bien rester respectueux mais je ne peux pas rester silencieux quand des gens par ignorance, bêtise ou perfidie travestissent la réalité!

Si y en des centaines voir de milliers ca doit etre facile de les trouver, essaye deja d'en montrer un ensuite tu pourra t'extasier.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Latornade »

Il parle des juifs en France. C'Est vrai que trouver un article dans le monde sur le massacre de palestiniens en France ca risque d'être compliqué. Le raccourci permanent de croire que les juifs de France sont pour la politique d'Israël est pénible.

Freddo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Freddo »

Entous cas en mars il faut bien voter ... surtout pas pour le FN parti anti-républicain répugnant... mais le ps c'est permis, un parti qui a des vraies valeurs (boursières) .... un parti qui détruit le code du travail d'un superbe 49-3 dans (ton fion) la lucarne !

Il est charlie !

YEAH :super:
Last edited by Freddo on 21 Feb 2015, 22:30, edited 2 times in total.
Y'a bon BANANIA 8-)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

Freddo wrote:Entous cas en mars il faut bien voter ... surtout pas pour le FN parti anti-républicain répugnant... mais le ps c'est permis, un parti qui a des vraies valeurs (boursières) .... un parti qui détruit le code du travail d'un superbe 49-3 (ton fion) dans la lucarne !

Il est charlie !

YEAH :super:
Faudrait penser à demander son interdiction dans ce cas.
Ah mais zut, le FN respecte les lois de la république...c'est ballot hein freddo ?
On fait comment du coup ?

Freddo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Freddo »

merlin wrote:
Freddo wrote:Entous cas en mars il faut bien voter ... surtout pas pour le FN parti anti-républicain répugnant... mais le ps c'est permis, un parti qui a des vraies valeurs (boursières) .... un parti qui détruit le code du travail d'un superbe 49-3 (ton fion) dans la lucarne !

Il est charlie !

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Faudrait penser à demander son interdiction dans ce cas.
Ah mais zut, le FN respecte les lois de la république...c'est ballot hein freddo ?
On fait comment du coup ?

toi tu as une notion du 2nd degré digne d'une huitre ayant lu Sophocle ... ;)
Last edited by Freddo on 21 Feb 2015, 22:47, edited 1 time in total.
Y'a bon BANANIA 8-)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

Freddo wrote:
merlin wrote:
Freddo wrote:Entous cas en mars il faut bien voter ... surtout pas pour le FN parti anti-républicain répugnant... mais le ps c'est permis, un parti qui a des vraies valeurs (boursières) .... un parti qui détruit le code du travail d'un superbe 49-3 (ton fion) dans la lucarne !

Il est charlie !

YEAH :super:
Faudrait penser à demander son interdiction dans ce cas.
Ah mais zut, le FN respecte les lois de la république...c'est ballot hein freddo ?
On fait comment du coup ?

toi tu as une notion du 2nd degré digne d'une huitre ayant lu Sophocle ...
Tu es beaucoup trop fin pour moi freddo, je retourne à Marennes...

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by GreenPeace »

2 frontistes qui tentent le second degré… Ils ont pas l'air trop habitué. :mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

hcatteau
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by hcatteau »

Les ZADistes ont saccagé de nombreuses vitrines hier dans Toulouse.
Si leur cause peut être entendue et partagée par certains, comment leurs actes peuvent s'expliquer?

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Al Greendaø »

Freddo wrote:
merlin wrote:
Freddo wrote:Entous cas en mars il faut bien voter ... surtout pas pour le FN parti anti-républicain répugnant... mais le ps c'est permis, un parti qui a des vraies valeurs (boursières) .... un parti qui détruit le code du travail d'un superbe 49-3 (ton fion) dans la lucarne !

Il est charlie !

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:mdr2:

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Al Greendaø »

ondeverte wrote:
Al van Green wrote:
ondeverte wrote: On ne peut qu'etre d'accord avec ca...mais trouve moi le meme article du Monde parlant des massacre des Palestiniens avec le meme desespoir...Bon courage.
C'est pas un article c'est un discours et je suis persuadé qu'il y a des centaines, voir des milliers d'articles du Monde sur le sujet.

Putain, je veux bien rester respectueux mais je ne peux pas rester silencieux quand des gens par ignorance, bêtise ou perfidie travestissent la réalité!

Si y en des centaines voir de milliers ca doit etre facile de les trouver, essaye deja d'en montrer un ensuite tu pourra t'extasier.
Au moins je sais maintenant dans quelle catégorie te ranger. Tu es un manipulateur et un menteur. Sache que désormais je suivrais de prés tes posts sur ce sujet et que je ne suis plus disposé à te laisser toi et quelques autres à déverser votre antisémitisme. L'heure est à la veille citoyenne! Tiens voilà du boudin:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=35" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=34" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/vid ... at&xtcr=37" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=40" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=42" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=44" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=48" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce n'est évidemment qu'une sélection de publications sur la Palestine, je me suis arrêté à décembre dernier hein...

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ondeverte »

Al van Green wrote:
ondeverte wrote:
Al van Green wrote:
ondeverte wrote: On ne peut qu'etre d'accord avec ca...mais trouve moi le meme article du Monde parlant des massacre des Palestiniens avec le meme desespoir...Bon courage.
C'est pas un article c'est un discours et je suis persuadé qu'il y a des centaines, voir des milliers d'articles du Monde sur le sujet.

Putain, je veux bien rester respectueux mais je ne peux pas rester silencieux quand des gens par ignorance, bêtise ou perfidie travestissent la réalité!

Si y en des centaines voir de milliers ca doit etre facile de les trouver, essaye deja d'en montrer un ensuite tu pourra t'extasier.
Au moins je sais maintenant dans quelle catégorie te ranger. Tu es un manipulateur et un menteur. Sache que désormais je suivrais de prés tes posts sur ce sujet et que je ne suis plus disposé à te laisser toi et quelques autres à déverser votre antisémitisme. L'heure est à la veille citoyenne! Tiens voilà du boudin:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=35" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=34" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/vid ... at&xtcr=37" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=40" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=42" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=44" onclick="window.open(this.href);return false;

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http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=48" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce n'est évidemment qu'une sélection de publications sur la Palestine, je me suis arrêté à décembre dernier hein...

Pour cette phrase surligner j'ai envie de te dire mais pauvre con, quite a me faire virer du forum.

Ensuite j'ai dit trouve moi un article avec le la même compassion, le même ton employer, non y en a pas. des articles qui revele des fait. c'est le minimum syndicale...

J'ai rien contre le juifs mais contre leur dirigeant c'est tout et leur cast prépotente.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

hcatteau wrote:Les ZADistes ont saccagé de nombreuses vitrines hier dans Toulouse.
Si leur cause peut être entendue et partagée par certains, comment leurs actes peuvent s'expliquer?
Les zadistes ou des gens qui s'en revendiquent pour faire n'imp ?

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by GreenPeace »

ondeverte wrote:J'ai rien contre le juifs mais contre leur dirigeant c'est tout et leur cast prépotente.
champ lexical pas raccord, ça trahit la récitation. :happy1:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Platoche »

Tient pour martien, on avait eu un débat sur le fait que Charlie hebdo tapait toujours sur les mêmes et en particulier sur la religion, un article assez intéressant sur France Info :

http://www.francetvinfo.fr/economie/med ... connexe%5D

Image

Il faut cliquer sur le lien pour voir l'image en grand avec l'article, là l'image est coupée....
Image

Les verts toujours...

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

Le débat portait surtout sur le fait que Charlie tapait beaucoup sur les catholiques et peu sur les juifs il me semble, ce que le diagramme confirme.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

Fourina wrote:Le débat portait surtout sur le fait que Charlie tapait beaucoup sur les catholiques et peu sur les juifs il me semble, ce que le diagramme confirme.
Oui, des unes sur les cathos, sur les musulmans, mais aucune sur les juifs seuls.
Et quand Siné a osé une petite blague à leur sujet, ça a fait scandale et il s'est fait virer.
Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il y a un complot juif ou autre, juste qu'il y a des cibles autorisées et des cibles non-autorisées (qu'importent les raisons, c'est un autre sujet), et donc que tout le monde n'est pas traité de manière égale. Je voudrais juste qu'on puisse le dire, afin de réfléchir sur le concept de liberté d'expression qu'on met tant en avant ces dernières semaines, ainsi que sur celui d'égalité si cher à la république.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Latornade »

ondeverte wrote:
Al van Green wrote:
ondeverte wrote:
Al van Green wrote:
ondeverte wrote: On ne peut qu'etre d'accord avec ca...mais trouve moi le meme article du Monde parlant des massacre des Palestiniens avec le meme desespoir...Bon courage.
C'est pas un article c'est un discours et je suis persuadé qu'il y a des centaines, voir des milliers d'articles du Monde sur le sujet.

Putain, je veux bien rester respectueux mais je ne peux pas rester silencieux quand des gens par ignorance, bêtise ou perfidie travestissent la réalité!

Si y en des centaines voir de milliers ca doit etre facile de les trouver, essaye deja d'en montrer un ensuite tu pourra t'extasier.
Au moins je sais maintenant dans quelle catégorie te ranger. Tu es un manipulateur et un menteur. Sache que désormais je suivrais de prés tes posts sur ce sujet et que je ne suis plus disposé à te laisser toi et quelques autres à déverser votre antisémitisme. L'heure est à la veille citoyenne! Tiens voilà du boudin:

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=35" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=34" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/vid ... at&xtcr=37" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=40" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... at&xtcr=42" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=44" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... at&xtcr=48" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce n'est évidemment qu'une sélection de publications sur la Palestine, je me suis arrêté à décembre dernier hein...

Pour cette phrase surligner j'ai envie de te dire mais pauvre con, quite a me faire virer du forum.

Ensuite j'ai dit trouve moi un article avec le la même compassion, le même ton employer, non y en a pas. des articles qui revele des fait. c'est le minimum syndicale...

J'ai rien contre le juifs mais contre leur dirigeant c'est tout et leur cast prépotente.
Pour la deuxième fois : 1/ ce n'est pas un article mais une tribune, un point de vue.
2/ Cette tribune parle de l'antisémitisme en France et pas d'Israel. Cette tribune parle d'enfants qui se sont pris une balle dans la tête dans une cours de récréation, en France, maintenant, parce que juifs…

Ensuite les juifs n'ont pas de dirigeants, les israéliens oui.
Et les Israéliens ne pensent pas tous à bouffer du musulman… (et non pas de l'arabe)
Pour ton info
http://www.liberation.fr/monde/2014/09/ ... ns_1098358" onclick="window.open(this.href);return false;

Mais quand je lis te dernière phrase, de toute façon je vois bien que ça sert à rien.

Friteuse normale
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Friteuse normale »

Pour certains, comme ondeverte, c'est facile de se cacher derrière l' "antisionisme" pour balancer leur haine. Mais au fur et à mesure, ils se découvrent et on voit bien qu'ils sont soit antisémites, soit théoriciens du complot hallucinés (et les deux, si ça se trouve).

Après, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse qui donne du grain à moudre à ce genre de personnage. L'affaire de Sarre-Union, par exemple, ne me semble pas relever de l'antisémitisme : j'ai vu une photo du cimetière et j'ai beau avoir cherché, je n'ai pas vraiment trouvé d'indices qui montraient que c'était un cimetière juif, ça ressemblait surtout à un cimetière abandonné. Donc parler d'acte antisémite, même si c'est très con d'avoir vandalisé un cimetière, je ne pense pas que ce soit juste.
KirmiziMavi wrote:Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Ce qui est sûr, c'est que les atteintes à la communauté juive, sous toutes les formes, sont sans doute beaucoup plus vite et plus fortement stigmatisées. Mais ça peut s'expliquer sans théorie du complot ou parano de la puissance judaïque : l'antisémitisme est l'un des symptômes les plus visibles des totalitarismes du XXè siècle, avec le génocide industriel des nazis en point d'orgue (mais côté rouge on jetait pas sa part au chien). Et même en remontant plus loin, les poussées d’antisémitisme au cours de l'histoire correspondent souvent avec des périodes assez sombres, voire les annoncent.

Forcément, dès qu'on touche aux juifs, les vieux fantômes sont derrière.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

Éternel débat antisioniste =antisémitisme
FN=extrême gauche
Ces raccourcis m'éxasperent je n'en ferai pas une démonstration qui intéresserait d'ailleurs personne

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

Bien sûr que si ça intéresse.

thieu-thieu
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by thieu-thieu »

Platoche wrote:Tient pour martien, on avait eu un débat sur le fait que Charlie hebdo tapait toujours sur les mêmes et en particulier sur la religion, un article assez intéressant sur France Info :

http://www.francetvinfo.fr/economie/med ... connexe%5D

Image

Il faut cliquer sur le lien pour voir l'image en grand avec l'article, là l'image est coupée....

Et dans les religions il y en a deux qui font la une (seule)
Le catholisisme et l'islam. La religion juive n'a jamais était mis en caricature (seule)en une....

Bref

L'esprit du 11 janvier,comme aiment dire nos chers penseurs est bien loin

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

rouge wrote:Éternel débat antisioniste =antisémitisme
FN=extrême gauche
Ces raccourcis m'éxasperent je n'en ferai pas une démonstration qui intéresserait d'ailleurs personne
Pourquoi parles-tu du FN ? Olaf faisait un parallèle entre les nazis et les "rouges" de l'époque (on imagine donc qu'il faisait référence à l'URSS et plus particulièrement au stalinisme), sans pour autant les mettre sur un pied d'égalité. Car il est évident que l'antisémitisme des nazis n'était comparable avec celui d'aucun autre régime (les communistes soviétiques, comme les fascistes italiens par exemple - jusqu'aux lois raciales durant la guerre qui s'expliquent plus par stratégie que par idéologie -, n'étaient pas fondamentalement antisémites d'un point de vue institutionnel, mais ça n'empêchait pas ledit antisémitisme d'exister dans ces régimes).

Mais je ne vois pas le rapport avec le FN, parti républicain pleinement intégré au système (ce qui me le rend fort antipathique), tout-à-fait laïc, soumis aux mêmes allégeances que la plupart, et nettement plus "progressiste" sur le plan sociétal que le plus mou des républicains américains. Je pleure de rire quand j'entends des VRAIS fascistes croire que leurs idéaux seraient respectés en cas de victoire du FN actuel : même pas elle ne supprimerait le mariage gay ! :hehe:
Tout le monde dans les milieux de droite nationale sait que Marine a toujours été une républicaine laïque qui est bien loin des convictions nationalistes de son père, lui-même loin des idéaux originels fascistes et nationaux-socialistes (beaucoup trop libéral). C'est une politicarde, une électoraliste, prête à bouffer à tous les râteliers. Pas une idéaliste qui veut changer la société.

Quant aux gauchistes qui le voient comme le diable et qui se réfugient dans le "front républicain", il faudra comprendre un jour qu'on se fout de votre gueule. Aujourd'hui, Mélanchon-PS d'un côté, et UMP-FN de l'autre, c'est "démocrates contre républicains" hein, rien de plus. Du théâtre. La pluralité d'opinion authentique est morte dans la sphère politique de notre république totalitaire.

martien
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Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

Olaf wrote:Ce qui est sûr, c'est que les atteintes à la communauté juive, sous toutes les formes, sont sans doute beaucoup plus vite et plus fortement stigmatisées. Mais ça peut s'expliquer sans théorie du complot ou parano de la puissance judaïque : l'antisémitisme est l'un des symptômes les plus visibles des totalitarismes du XXè siècle, avec le génocide industriel des nazis en point d'orgue (mais côté rouge on jetait pas sa part au chien). Et même en remontant plus loin, les poussées d’antisémitisme au cours de l'histoire correspondent souvent avec des périodes assez sombres, voire les annoncent.

Forcément, dès qu'on touche aux juifs, les vieux fantômes sont derrière.
Tu as complètement raison.

Après, il faut différencier deux choses. Il y a un discours délirant et paranoïaque qui consiste à dire que les juifs sont la cause de tous les problèmes, et qu'ils contrôlent tout. Mais ceci n'a rien à voir avec le fait de souligner froidement que la communauté juive est nettement mieux organisée que d'autres d'un point de vue structurel, qu'elle est bien intégrée dans les hautes sphères de la société, et qu'elle sait défendre ses intérêts, avec parfois un peu de zèle de la part de ses élites, qui ne représentent d'ailleurs aucunement les juifs du peuple.

Ceci me semble être une évidence. Ajouté aux incontestables démons du passé, voilà qui me semble expliquer ce traitement particulier, sans tomber dans quelconque thèse complotiste.

Cependant, s'il me paraît nécessaire de rester très vigilant quant à la résurrection de certaines idéologies dangereuses du passé, je crois qu'il ne faut pas non plus laisser ce passé nous empêcher d'avancer et inhiber les débats du présent, qui doivent pouvoir s'épanouir avec une certaine liberté d'expression et un minimum d'équité générale. Il faut dépassionner les débats, et éviter de trop jouer sur les peurs (comme le font aussi les obsédés de l' "islamisme"), car ainsi on esquive les faits. Retrouver un peu de rationalité dans les analyses, en somme. Par exemple, ce n'est pas être un antisémite immonde que de trouver anormal que Valls dise que les juifs sont l'avant garde de la république et que DSK affirme que chaque matin il se réveille avec l'obsession d'agir dans l'intérêt d'Israël... ;)

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