oui le lien est trés clais, on essaie de te l'expliquer depuis un moment mais t'as pas l'air de le comprendre...ondeverte wrote:GreenFloyd wrote:Il aurait pû choisir Kouachi pour faire passer son message.martien wrote:D'accord avec toi pour le slogan pourri...Al van Green wrote:martien wrote:Oui, aucun problème pour moi si tu dis que tu te "sens" Hitler dans le sens où tu as l'impression qu'on te considère comme le diable. Si Dieudonné le disait ça me ferait marrer et je trouverais ça assez juste (vu le nombre de fois qu'on l'a comparé à lui sur les plateaux, les appels au meurtre, etc). Désolé, ça doit être moi mais je ne vois vraiment pas ce qui est choquant dans cette tournure de phrase.
S'il disait "je suis Hitler" ou "je suis Coulibaly", là par contre ce serait dégueulasse car ça signifierait une adhésion. Mais ça n'a rien à voir, dans son cas il s'agit de l'expression d'un ressenti, pas une adhésion ou un soutien quelconque.
Ça a surtout aucun ta formule "je suis untel". Bon, à la rigueur t'es déguisé, on est en soirée, tu te pointes devant moi avec une moustache, une casquette allemande et une gueule de con et tu me dis "je suis Hitler" ... Là encore ça a encore du sens.
D'ailleurs le slogan je suis Charlie était bien pourri. Je pense que bien peu pouvaient le revendiquer. Pour ma part une partie de moi était une partie de Charlie, ni plus, ni moins.
Je me sens "untel", est une formule plus juste je trouve mais bon on joue avec les mots. D'ailleurs c'est quoi la suite de sa déclaration? Je suis Charlie Coulibaly et puis quoi? Il veut en venir où? Il se sent black? Il se sent islamiste? Il se sent terroriste? Il s'est tapé la meuf de Coulibaly? A quel moment c'est censé être drôle ça déclaration?
Pour la phrase, ce qu'il a voulu dire, selon lui, c'est qu'il se sent traité comme un terroriste par la classe politico-médiatique. Il a donc l'impression d'être Coulibaly. C'est pas drôle, en effet, mais ça se tient.
Mais il a choisi Coulibaly, qui a pris la communauté juive pour cible.
Est ce un choix vraiment malencontrueux?
Parce que l'attaque des Kouachi selon le monde politico-mediatique = attaque terroriste
l'attaque de Coulibaly par ce meme monde = attaque antisemite.
Il est accué d'antisemitisme non ? je te laisse faire le lien.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.GreenFloyd wrote:ça serait cohérent si il n'avait pas le passif qu'on lui connait.martien wrote:Ben le rapprochement me semble justement évident et volontaire, car par là il se "plaint" qu'on le considère, à l'instar de Coulibaly, comme un antisémite souhaitant l'extermination du peuple juif...
Pour le coup je ne vois pas bien le problème, c'est cohérent avec son message.
Je ne suis pas en train de débattre pour savoir s'il est antisémite ou pas, juste pour comprendre le sens et le but de son message.
"Je me sens Coulibaly" = "J'ai moi aussi l'impression d'être traité comme un terroriste antisémite qui veut la mort des juifs, alors que je m'en défends"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Evidemment qu'il choisit un antisémite pour l'exemple, vu que le principal reproche qu'on lui fait et pour lequel on l'attaque, c'est d'en être un. C'est parfaitement logique et cohérent.
Que vous le détestiez c'est une chose, mais là il s'agit juste de rationalité et de bonne foi.
Au fait, toujours pas de réaction sur les propos, pour le coup sans ambigüité, appelant à l'exécution physique de Dieudonné ? Ca, ce n'est pas choquant ?
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.martien wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.GreenFloyd wrote:ça serait cohérent si il n'avait pas le passif qu'on lui connait.martien wrote:Ben le rapprochement me semble justement évident et volontaire, car par là il se "plaint" qu'on le considère, à l'instar de Coulibaly, comme un antisémite souhaitant l'extermination du peuple juif...
Pour le coup je ne vois pas bien le problème, c'est cohérent avec son message.
Je ne suis pas en train de débattre pour savoir s'il est antisémite ou pas, juste pour comprendre le sens et le but de son message.
"Je me sens Coulibaly" = "J'ai moi aussi l'impression d'être traité comme un terroriste antisémite qui veut la mort des juifs, alors que je m'en défends"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Evidemment qu'il choisit un antisémite pour l'exemple, vu que le principal reproche qu'on lui fait et pour lequel on l'attaque, c'est d'en être un. C'est parfaitement logique et cohérent.
Que vous le détestiez c'est une chose, mais là il s'agit juste de rationalité et de bonne foi.
Au fait, toujours pas de réaction sur les propos, pour le coup sans ambigüité, appelant à l'exécution physique de Dieudonné ? Ca, ce n'est pas choquant ?
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
-
- Posts: 4529
- Joined: 01 Jun 2007, 16:32
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Freddo wrote:"Mes pieds sentent le camenbert" : apologie du fromage ou pas ?
Ben je pense que tu risques la prison pour amalgame entre pied et odeur de fromage. N'oublions pas que certains pieds sentent aussi le poisson!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Mais bien sur, il va bien sur dire que c'est un criminel...Non mais serieuxGreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.martien wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.GreenFloyd wrote:ça serait cohérent si il n'avait pas le passif qu'on lui connait.martien wrote:Ben le rapprochement me semble justement évident et volontaire, car par là il se "plaint" qu'on le considère, à l'instar de Coulibaly, comme un antisémite souhaitant l'extermination du peuple juif...
Pour le coup je ne vois pas bien le problème, c'est cohérent avec son message.
Je ne suis pas en train de débattre pour savoir s'il est antisémite ou pas, juste pour comprendre le sens et le but de son message.
"Je me sens Coulibaly" = "J'ai moi aussi l'impression d'être traité comme un terroriste antisémite qui veut la mort des juifs, alors que je m'en défends"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Evidemment qu'il choisit un antisémite pour l'exemple, vu que le principal reproche qu'on lui fait et pour lequel on l'attaque, c'est d'en être un. C'est parfaitement logique et cohérent.
Que vous le détestiez c'est une chose, mais là il s'agit juste de rationalité et de bonne foi.
Au fait, toujours pas de réaction sur les propos, pour le coup sans ambigüité, appelant à l'exécution physique de Dieudonné ? Ca, ce n'est pas choquant ?
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Il me semble qu'il avait dit :"Je me sens Charlie Coulibaly" comment est ce devenu "Je me sens Coulibaly".
Dieudonné se sent donc Charlie mais aussi Coulibaly pour quelle raison ? Et bien avant même la garde à vue il avait expliqué assez simplement cette formule.
Ce qui est assez fou, toujours, c'est l'interprétation officielle même si le gars a donné la sienne et qu'elle est quand meme sacrément cohérente. Le fait d'être perçu comme un Coulibaly alors qu'il se sent défendre la liberté d'expression comme Charlie, si seulement c'était un truc inimaginable venant de Dieudonné (même pour ses détracteurs) je comprendrais mais là...
Apologie du terrorisme, quand même, je sais pas si on se rend réellement compte de ce que, sous le coup de l'émotion, on arrive à faire. Dieudonné avait parlé, avant même ce tweet, de Frederic Haziza qui, sur un plateau télé, le rendait responsable de la tuerie.
Mais même en dehors de Dieudonné, de pauvre type qui balance des bêtises plus grosse qu'eux ont été envoyer en correctionnelle et ont eu parfois de lourde peine pour "apologie du terrorisme". Certains sans casier, j'imagine comment, vu que la prison est elle une vrai formation à la violence, ils vont ensuite devenir de vrais dangers publics.
Moi ça me fait froid dans le dos d'entendre une ministre de l'éducation dire que des élèves qui se questionnent et qui disent pourquoi le deux poids deux mesures, ce n'est pas normal. On peut poser des mots sur des mots, réprimer des mots conduit bien plus à la radicalisation (exemple de Dieudonné d'ailleurs qui s'est effectivement radicalisé dans son humour) que débattre.
Dieudonné se sent donc Charlie mais aussi Coulibaly pour quelle raison ? Et bien avant même la garde à vue il avait expliqué assez simplement cette formule.
Ce qui est assez fou, toujours, c'est l'interprétation officielle même si le gars a donné la sienne et qu'elle est quand meme sacrément cohérente. Le fait d'être perçu comme un Coulibaly alors qu'il se sent défendre la liberté d'expression comme Charlie, si seulement c'était un truc inimaginable venant de Dieudonné (même pour ses détracteurs) je comprendrais mais là...
Apologie du terrorisme, quand même, je sais pas si on se rend réellement compte de ce que, sous le coup de l'émotion, on arrive à faire. Dieudonné avait parlé, avant même ce tweet, de Frederic Haziza qui, sur un plateau télé, le rendait responsable de la tuerie.
Mais même en dehors de Dieudonné, de pauvre type qui balance des bêtises plus grosse qu'eux ont été envoyer en correctionnelle et ont eu parfois de lourde peine pour "apologie du terrorisme". Certains sans casier, j'imagine comment, vu que la prison est elle une vrai formation à la violence, ils vont ensuite devenir de vrais dangers publics.
Moi ça me fait froid dans le dos d'entendre une ministre de l'éducation dire que des élèves qui se questionnent et qui disent pourquoi le deux poids deux mesures, ce n'est pas normal. On peut poser des mots sur des mots, réprimer des mots conduit bien plus à la radicalisation (exemple de Dieudonné d'ailleurs qui s'est effectivement radicalisé dans son humour) que débattre.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
La base du "combat" de dieudonné et ca, dit dans un de ces sketch.
- Ces que les autres genocides tel que par exemple les indiens d'amerique ne sont pas reconnus comme genocide.alors qu'il ya eu + de mord indiens que juifs.
- Que aujourd'hui sous le pretexte de la Shoah on laisse Israel s'expandre en tuant des civiles il suffit de regarder la carte d'srael a la creation de l'etat d'Israel et ce qu'ils de venus aujourd'hui il a quasiment quadrupler. tout en s'appropriant les zones ou sont presentes ttes les richesses.
- Ces que les autres genocides tel que par exemple les indiens d'amerique ne sont pas reconnus comme genocide.alors qu'il ya eu + de mord indiens que juifs.
- Que aujourd'hui sous le pretexte de la Shoah on laisse Israel s'expandre en tuant des civiles il suffit de regarder la carte d'srael a la creation de l'etat d'Israel et ce qu'ils de venus aujourd'hui il a quasiment quadrupler. tout en s'appropriant les zones ou sont presentes ttes les richesses.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Ils ont l'air marrant ces nouveaux sketchs.ondeverte wrote:La base du "combat" de dieudonné et ca, dit dans un de ces sketch.
- Ces que les autres genocides tel que par exemple les indiens d'amerique ne sont pas reconnus comme genocide.alors qu'il ya eu + de mord indiens que juifs.
- Que aujourd'hui sous le pretexte de la Shoah on laisse Israel s'expandre en tuant des civiles il suffit de regarder la carte d'srael a la creation de l'etat d'Israel et ce qu'ils de venus aujourd'hui il a quasiment quadrupler. tout en s'appropriant les zones ou sont presentes ttes les richesses.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Le sketch n'est absolument pas nouveau.Alcom wrote:Ils ont l'air marrant ces nouveaux sketchs.ondeverte wrote:La base du "combat" de dieudonné et ca, dit dans un de ces sketch.
- Ces que les autres genocides tel que par exemple les indiens d'amerique ne sont pas reconnus comme genocide.alors qu'il ya eu + de mord indiens que juifs.
- Que aujourd'hui sous le pretexte de la Shoah on laisse Israel s'expandre en tuant des civiles il suffit de regarder la carte d'srael a la creation de l'etat d'Israel et ce qu'ils de venus aujourd'hui il a quasiment quadrupler. tout en s'appropriant les zones ou sont presentes ttes les richesses.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Ppur ce qui ont des doutes :
l'evolution d'Israel dans le temps, gagner a coup de canon.
l'evolution d'Israel dans le temps, gagner a coup de canon.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
-
- Posts: 10416
- Joined: 03 Aug 2005, 14:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Sérieusement fais un effort sur l'orthographe, une phrase comme "La base du "combat" de dieudonné et ca, dit dans un de ces sketch." j'ai beau la lire et la la relire je n'arrive pas à comprendre ce que ça peut bien vouloir dire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
OK je la refait :
La victimisation permanente des Juifs donnant le droit a toute exaction, alors que par exemple les indiens d'amerique ont été exterminer, mais ce n'est pas consideré comme genocide.
Ce deux poids deux mesures est denoncer dans les sketchs de Dieudionné.
La victimisation permanente des Juifs donnant le droit a toute exaction, alors que par exemple les indiens d'amerique ont été exterminer, mais ce n'est pas consideré comme genocide.
Ce deux poids deux mesures est denoncer dans les sketchs de Dieudionné.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Par contre je reitere ma demande :
Il ya une video sur internet justement au diner du CRIF avec Hollande, ou on vois notre president se mettre par terre pire qu'une serpilliere devant eux. Pourquoi ?
Pourquoi BHL a autant de puvoir, alors qu'il n'est rien ? et ce independament des Gouvernements ?
si une bonne ame peut m'expliquer ?
Il ya une video sur internet justement au diner du CRIF avec Hollande, ou on vois notre president se mettre par terre pire qu'une serpilliere devant eux. Pourquoi ?
Pourquoi BHL a autant de puvoir, alors qu'il n'est rien ? et ce independament des Gouvernements ?
si une bonne ame peut m'expliquer ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
BHL l'a expliqué lui même lors d'une convention nationale du CRIF, il a dit concernant ses efforts pour engager la France dans le conflit libyen :ondeverte wrote:Par contre je reitere ma demande :
Il ya une video sur internet justement au diner du CRIF avec Hollande, ou on vois notre president se mettre par terre pire qu'une serpilliere devant eux. Pourquoi ?
Pourquoi BHL a autant de puvoir, alors qu'il n'est rien ? et ce independament des Gouvernements ?
si une bonne ame peut m'expliquer ?
"C’est en tant que juif que j’ai participé à cette aventure politique, que j’ai contribué à définir des fronts militants, que j’ai contribué à élaborer pour mon pays et pour un autre pays une stratégie et des tactiques"
"J’ai porté en étendard ma fidélité à mon nom, ma volonté d’illustrer ce nom et ma fidélité au sionisme et à Israël."
"Comme tous les juifs du monde, j’étais inquiet. Malgré la légitime anxiété, c’est un soulèvement qu’il convient d’accueillir avec faveur : on avait affaire à l’un des pires ennemis d’Israël."
Oui je sais c'est un scandale de se dire que BHL a agit dans l'intérêt d'Israël en entrainant la France dans le conflit libyen, oui je sais ce n'est pas ce que BHL expliquait à la télé. Oui je sais c'est étrange le pouvoir de ce bonhomme qui ne serait pourtant que philosophe.
Mais à l'arrivée, combien de personne savent ça ?
Imaginons maintenant, BHL, Boualem Hameur Larbi expliqué que s'il a engagé la France dans le conflit, disons Croate, c'est en tant que musulman et pour sa fidélité à la nation arabe et à l'Arabie Saoudite car comme tous les arabes du monde il était inquiet car on avait affaire au pire énnemi de l'Arabie Saoudite.
Le problème c'est que, dans les pays arabes, les propos de BHL expliquant qu'il a engagé la France en Libye et ailleurs pour défendre les intérêts d’Israël résonne comme : la France défend les intérêts d'Israël et bombarde les populations musulmanes... ce qui est validé par BHL d'ailleurs.
On se désolidarise de tout ça, on va faire une manifestation pour dire que ce n'est pas en notre nom que des femmes et des enfants sont tués en Irak par exemple et que les intérêts de la France ne sont pas en jeu ?
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Dénoncer cette réalité ne permet pas de nier le génocide juif ou d'e^primer des propos antisémites.ondeverte wrote:OK je la refait :
La victimisation permanente des Juifs donnant le droit a toute exaction, alors que par exemple les indiens d'amerique ont été exterminer, mais ce n'est pas consideré comme genocide.
Ce deux poids deux mesures est denoncer dans les sketchs de Dieudionné.
Donc avec ta vision binaire, on ne peut pas victimiser les juifs et considérer l'extermination des indiens d'amériques comme un génocide?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Tu vois il est écrit ça dans l'article que tu mentionnes et ça en dit long sur le journalisme indépendant : "lance Faurisson alors que de la salle les youyous fusent", c'était au Zenith de Paris, la vidéo est sur Internet, il n'y a, bien sûr, jamais eu de youyous mais bon c'est pour faire croire à un délire arabo-jenesaisquoi non ?GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Parce que ces sous ce motif qu'Israel se permet de faire ce qu'il veut ! Apres ca reste un article de liberation...le but etant de tremper le FN la dedans...GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
GreenFloyd wrote:Dénoncer cette réalité ne permet pas de nier le génocide juif ou d'e^primer des propos antisémites.ondeverte wrote:OK je la refait :
La victimisation permanente des Juifs donnant le droit a toute exaction, alors que par exemple les indiens d'amerique ont été exterminer, mais ce n'est pas consideré comme genocide.
Ce deux poids deux mesures est denoncer dans les sketchs de Dieudionné.
Donc avec ta vision binaire, on ne peut pas victimiser les juifs et considérer l'extermination des indiens d'amériques comme un génocide?
Bien sur que si, les deux sont des Genocides incontestables ! mais y en a pas un pire que l'autre !
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Donc tu me traites d'anti arabo-jenesaisquoi?SRC wrote:Tu vois il est écrit ça dans l'article que tu mentionnes et ça en dit long sur le journalisme indépendant : "lance Faurisson alors que de la salle les youyous fusent", c'était au Zenith de Paris, la vidéo est sur Internet, il n'y a, bien sûr, jamais eu de youyous mais bon c'est pour faire croire à un délire arabo-jenesaisquoi non ?GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
J'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur la présence de cet individu sur scéne lors d'un spectacle de Dieudonné. Mais c'est vrai que c'est plus facile de répondre à côté quand on ne sait pas quoi dire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Euh... tu as lu ce que j'ai écrit, je parle de l'article, ce n'est pas toi qui a écrit qu'il y avait des youyous pour Faurisson ?GreenFloyd wrote:Donc tu me traites d'anti arabo-jenesaisquoi?SRC wrote:Tu vois il est écrit ça dans l'article que tu mentionnes et ça en dit long sur le journalisme indépendant : "lance Faurisson alors que de la salle les youyous fusent", c'était au Zenith de Paris, la vidéo est sur Internet, il n'y a, bien sûr, jamais eu de youyous mais bon c'est pour faire croire à un délire arabo-jenesaisquoi non ?GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
J'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur la présence de cet individu sur scéne lors d'un spectacle de Dieudonné. Mais c'est vrai que c'est plus facile de répondre à côté quand on ne sait pas quoi dire.
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Donc tu blagues sur la Shoah pour contrer l'état d'Israël? Tu sais que tous les juifs ne sont pas Israëliens? Tu sais que certains juifs sont anti-sionistes?ondeverte wrote:Parce que ces sous ce motif qu'Israel se permet de faire ce qu'il veut ! Apres ca reste un article de liberation...le but etant de tremper le FN la dedans...GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
vision binaire !
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
ok!SRC wrote:Euh... tu as lu ce que j'ai écrit, je parle de l'article, ce n'est pas toi qui a écrit qu'il y avait des youyous pour Faurisson ?GreenFloyd wrote:Donc tu me traites d'anti arabo-jenesaisquoi?SRC wrote:Tu vois il est écrit ça dans l'article que tu mentionnes et ça en dit long sur le journalisme indépendant : "lance Faurisson alors que de la salle les youyous fusent", c'était au Zenith de Paris, la vidéo est sur Internet, il n'y a, bien sûr, jamais eu de youyous mais bon c'est pour faire croire à un délire arabo-jenesaisquoi non ?GreenFloyd wrote:Bien sûr que son explication peut s'entendre, mais pas quand tu as fait ça auparavant :martien wrote:Ce n'est pas la seule interprétation possible.GreenFloyd wrote:Hein ? Je pense que tu n'as pas compris le message en fait, parce qu'il n'y a juste aucun rapport.
"Je me sens Coulibaly" = "Je me reconnais par ses actes, en cette personne"
C'est quand même pas compliqué, si ?
Je te dis qu'il explique son propos d'une manière cohérente, c'est tout. Sans dire qu'il est forcément de bonne foi (car personne ne le sait). Juste que son explication se tient objectivement.
Il dit qu'il se sent terroriste antisémite, dans le sens où il a l'impression d'être traité comme tel par les médias et les politiques, pas dans le sens où il se reconnaît lui comme tel.
Bref, on ne va pas débattre des heures là dessus, mais vous êtes sacrément de mauvaise foi quand même. Quand vous n'aimez pas quelqu'un, vous cherchez la petite bête dans chaque phrase qu'il prononce pour prouver qu'il est un odieux personnage qu'il faut censurer, mais quand c'est quelqu'un qui touche moins votre sensibilité, il peut dire ce qu'il veut sans que ça ne vous choque car c'est la "liberté d'expression"...
http://www.liberation.fr/politiques/200 ... son_298963" onclick="window.open(this.href);return false;
Un moment il faut ouvrir les yeux, moi aussi Dieudonné m'a fait rire, mais depuis ça je me dis que par ses spectacles et ses provocations, il essaie de faire passer un autre message...
Quand au "combat" qui serait de dénoncer la politique de l'état d'Israël, je suis tout à fait d'accord! et c'est scandaleux le silence des pays occidentaux là-dessus. J'étais personnellement horrifié (comment ne pas l'être?) par le pillonage de la bande de Gaza cet été.
Mais accepter de blaguer sur la Shoah pour dénoncer Israël, c'est soit être ignorant, soit être effectivement antisémite.
J'aurais préféré que tu me donnes ton avis sur la présence de cet individu sur scéne lors d'un spectacle de Dieudonné. Mais c'est vrai que c'est plus facile de répondre à côté quand on ne sait pas quoi dire.
et sinon tu peux me donner ton avis sur la présence de cet individu sur scéne lors d'un spectacle de Dieudonné?
-
- Posts: 9701
- Joined: 30 Aug 2005, 12:57
- Location: Paris
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
tout à fait!ondeverte wrote:GreenFloyd wrote:Dénoncer cette réalité ne permet pas de nier le génocide juif ou d'e^primer des propos antisémites.ondeverte wrote:OK je la refait :
La victimisation permanente des Juifs donnant le droit a toute exaction, alors que par exemple les indiens d'amerique ont été exterminer, mais ce n'est pas consideré comme genocide.
Ce deux poids deux mesures est denoncer dans les sketchs de Dieudionné.
Donc avec ta vision binaire, on ne peut pas victimiser les juifs et considérer l'extermination des indiens d'amériques comme un génocide?
Bien sur que si, les deux sont des Genocides incontestables ! mais y en a pas un pire que l'autre !
Mais ne fait pas l'amalgame entre victimiser les juifs et la politique Israëlienne s'il te plaît