[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[merlin]

sur E21, tirade contre la banderole bastiaise...contre les "con..ds" disent ils ..alors que l'on m'eclaire :
- le qatar ne finance pas le PSG ?
- le qatar ne finance pas le terrorisme ?

pourtant:
http://www.courrierinternational.com/ar ... erroristes" onclick="window.open(this.href);return false;
http://jcpa-lecape.org/le-qatar-et-le-f ... rnational/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://international.lefigaro.fr/qatar- ... qaida.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;

De quelle banderolle parles tu ?

http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... ani/527222" onclick="window.open(this.href);return false;

[bauhausfc01]

Il faudra soutenir de toutes nos forces, le club bastiais si il est sanctionné pour cela.

[dimi]

Il faudra soutenir de toutes nos forces, le club bastiais si il est sanctionné pour cela.

+1

[sebi]

Ca serait vraiment gonflé de les sanctionner mais la ligue est prête à tout, même à donner son cul pour du pognon.

[DragØnvert43]

Ca serait vraiment gonflé de les sanctionner mais la ligue est prête à tout, même à donner son cul pour du pognon.

C'est déjà le cas, alors plus ou moins, quand la trace est faite autant boucher le trou.

[martien]

Je pense quand même que les catholiques modérés n'ont pas besoin de cloches pour condamner l'intégrisme.
On s'en fout des cloches et effectivement on n'a pas vu la même face de l'église lors de la manif pour tous.
CH ne détestait pas les catholiques en tant que tels, ils détestaient la croyance c'est différent.

Ce qui reste assez violent et insultant, je trouve. Parce que la foi en elle-même n'a rien de mal à mes yeux. Le problème c'est l'obscurantisme et l'expansionnisme, qui effectivement ont été trop présents dans l'histoire religieuse. Mais le christianisme en tant que spiritualité, croyance, système de valeurs, n'a rien de méprisable à mes yeux, tout comme l'islam d'ailleurs. Il ne faut pas tout jeter : franchement je trouve même que la société actuelle devrait réintégrer certains principes moraux de ces spiritualités, détruits par le libéralisme sauvage et le relativisme absolu des valeurs. Après, personnellement je n'ai pas la foi et j'ai aussi du mal à comprendre certaines parts des croyances religieuses, mais il faut rester nuancés et ne pas haïr la croyance en tant que telle. En tant qu'agnostique je pense que bien des questions nous dépassent, et que les certitudes athées ne sont pas non plus toujours si évidentes.

Bref, pour ma part, je respecte ces spiritualités qui ne sont pas inintéressantes dans leur message profond, mais bien entendu, je lutterai toujours contre les volontés de totalitarisme et contre l'obscurantisme défendus par certains qui prétendent agir en leur nom.

@ Idaho, je suis en partie d'accord, après on diverge sur certains points et ce serait trop long à en développer les raisons, mais en tout cas ça fait plaisir de pouvoir débattre de cette manière sur des sujets aussi sensibles...

[Kishizo]

Je n'ai pas les connaissances pour savoir si effectivement le qatar finance les terroristes.
Mais si sanction il devait y avoir contre le club bastiais, la moindre des choses serait d'attester que ce n'est pas le cas. En matière pénale de diffamation publique il existe l'exception de vérité exonératoire.
Encore heureux car sauf pour ce qui relève de la sphère privée, quand on dit la vérité il n'y a pas de raisons d'être condamné. Si le financement est connu des spécialistes et avéré une condamnation du club bastiais serait une honte. Rien à foutre du financement des qataris, s'ils financent le terrorisme qui vient foutre le bordel dans notre pays, il faut leur faire plier bagage et l'idiot du village Zlatan avec
Si c'était le cas on devrait faire un mouvement "je suis bastiais" au sein des stades

Moustache entre le marteau et l'enclume, les mastres avec les ultras, une puissance de feu jamais vu !!
On nous répète à longueur de journées qu'il y aura un avant et un après, si cela a un sens fais gaffe à faire le bon choix Moustache sinon on va te tondre

[la buse]

Je pense quand même que les catholiques modérés n'ont pas besoin de cloches pour condamner l'intégrisme.
On s'en fout des cloches et effectivement on n'a pas vu la même face de l'église lors de la manif pour tous.
CH ne détestait pas les catholiques en tant que tels, ils détestaient la croyance c'est différent.

Ce qui reste assez violent et insultant, je trouve. Parce que la foi en elle-même n'a rien de mal à mes yeux. Le problème c'est l'obscurantisme et l'expansionnisme, qui effectivement ont été trop présents dans l'histoire religieuse. Mais le christianisme en tant que spiritualité, croyance, système de valeurs, n'a rien de méprisable à mes yeux, tout comme l'islam d'ailleurs. Il ne faut pas tout jeter : franchement je trouve même que la société actuelle devrait réintégrer certains principes moraux de ces spiritualités, détruits par le libéralisme sauvage et le relativisme absolu des valeurs. Après, personnellement je n'ai pas la foi et j'ai aussi du mal à comprendre certaines parts des croyances religieuses, mais il faut rester nuancés et ne pas haïr la croyance en tant que telle. En tant qu'agnostique je pense que bien des questions nous dépassent, et que les certitudes athées ne sont pas non plus toujours si évidentes.

Bref, pour ma part, je respecte ces spiritualités qui ne sont pas inintéressantes dans leur message profond, mais bien entendu, je lutterai toujours contre les volontés de totalitarisme et contre l'obscurantisme défendus par certains qui prétendent agir en leur nom.

@ Idaho, je suis en partie d'accord, après on diverge sur certains points et ce serait trop long à en développer les raisons, mais en tout cas ça fait plaisir de pouvoir débattre de cette manière sur des sujets aussi sensibles...

Qu'on soit d'accord, je ne me situe pas sur la ligne CH. Je n'ai strictement rien contre les religions, tant qu'elles me laissent tranquille. Si de nombreuses personnes y trouvent leur bonheur, c'est tant mieux, mais dans un pays qui se prétend laïc, cela devrait relever de la sphère privée.
Malheureusement, aujourd'hui encore, il existe une ingérence du religieux dans les questions de société et les exemples sont nombreux.

[sebi]

Je n'ai pas les connaissances pour savoir si effectivement le qatar finance les terroristes.
Mais si sanction il devait y avoir contre le club bastiais, la moindre des choses serait d'attester que ce n'est pas le cas. En matière pénale de diffamation publique il existe l'exception de vérité exonératoire.
Encore heureux car sauf pour ce qui relève de la sphère privée, quand on dit la vérité il n'y a pas de raisons d'être condamné. Si le financement est connu des spécialistes et avéré une condamnation du club bastiais serait une honte. Rien à foutre du financement des qataris, s'ils financent le terrorisme qui vient foutre le bordel dans notre pays, il faut leur faire plier bagage et l'idiot du village Zlatan avec
Si c'était le cas on devrait faire un mouvement "je suis bastiais" au sein des stades

Moustache entre le marteau et l'enclume, les mastres avec les ultras, une puissance de feu jamais vu !!
On nous répète à longueur de journées qu'il y aura un avant et un après, si cela a un sens fais gaffe à faire le bon choix Moustache sinon on va te tondre

Même si ça pourrait être avéré et prouvé (je ne dis pas que le Qatar a quelque chose à se reprocher, je ne connais pas le sujet) on navigue dans les eaux troubles de la diplomatie entre Etats et les intérêts convergeants qui vont avec ... Il n'y aura pas d'après dans les relations entre les deux pays.

[Kishizo]

Je suis plutôt de nature cynique d'habitude, une bouffée délirante de ma part.
Il faut bien avouer que la réaction collective suite aux évènements donne un effet euphorique.
Si tous les supporters de l'élite boycottaient les matchs à domicile contre le Psg, ça aurait de la gueule des stades vides pour recevoir les starlettes qatars. Il y aurait comme un vrai malaise profond, parce qu'effectivement des banderoles, les diffuseurs et Bein en particulier, éviteront de cadrer dessus et l'effet serait nul. Encore une fois je m'emballe sans doute, mais si c'est avéré pas de quartier pour leur foutre la honte.

[Tylith]

C'est un secret de polichinelle en même temps tout le monde le sait que le Qatar aide financièrement certains groupes à tendances radicales, tout comme les états-unis étaient bien content de les munir d'armes lorsque c'était les russes qu'ils repoussaient.

Quand on a assez d'argent on fait ce qu'on veut, le qatar est probablement l'exemple le plus probant dans le monde actuel.

[Diablø]

http://www.courrierinternational.com/ar ... erroristes" onclick="window.open(this.href);return false;

[sebi]

http://www.courrierinternational.com/ar ... erroristes

Le département d'Etat Americain ... Depuis la dernière guerre en Irak j'ai tendance à me méfier de ce qu'affirment haut et fort les americains. Je ne dis pas que cette thèse est farfelue mais je suis méfiant.

[Anthony]

Donc si j'ai bien entendu (corrigez-moi si je me trompe), Netanyahou, le roi de Jordanie et Erdogan viendraient marcher à Paris pour la liberté d'expression, contre le terrorisme ?

Bien bien

[sebi]

Les chaines info tournent en boucle sur Paris où la manif a lieu cet après midi à 15h. C'est vrai, après tout pourquoi parler des autres villes dans lesquelles les rassemblements ont lieux en ce moment ...

[Petrus]

Enormement de monde à Saint-Etienne

[toujoursverts]

Liberté d'expression pour les bastiais !

[aissopic]

Je pense quand même que les catholiques modérés n'ont pas besoin de cloches pour condamner l'intégrisme.
On s'en fout des cloches et effectivement on n'a pas vu la même face de l'église lors de la manif pour tous.
CH ne détestait pas les catholiques en tant que tels, ils détestaient la croyance c'est différent.

Ce qui reste assez violent et insultant, je trouve. Parce que la foi en elle-même n'a rien de mal à mes yeux. Le problème c'est l'obscurantisme et l'expansionnisme, qui effectivement ont été trop présents dans l'histoire religieuse. Mais le christianisme en tant que spiritualité, croyance, système de valeurs, n'a rien de méprisable à mes yeux, tout comme l'islam d'ailleurs. Il ne faut pas tout jeter : franchement je trouve même que la société actuelle devrait réintégrer certains principes moraux de ces spiritualités, détruits par le libéralisme sauvage et le relativisme absolu des valeurs. Après, personnellement je n'ai pas la foi et j'ai aussi du mal à comprendre certaines parts des croyances religieuses, mais il faut rester nuancés et ne pas haïr la croyance en tant que telle. En tant qu'agnostique je pense que bien des questions nous dépassent, et que les certitudes athées ne sont pas non plus toujours si évidentes.

Bref, pour ma part, je respecte ces spiritualités qui ne sont pas inintéressantes dans leur message profond, mais bien entendu, je lutterai toujours contre les volontés de totalitarisme et contre l'obscurantisme défendus par certains qui prétendent agir en leur nom.

en effet le problème n'est pas forcément la religion en tant que doctrine (qui prone plus l'amour que la guerre) mais ce que les hommes en font ou en on fait...d'autre part je pense que l'homme à besoin de croire en quelque chose qui le dépasse pour répondre à ses questions existentielles...peut importe qui apporte la réponse...surtout quand celle ci vient d'une religion monothéiste aussi liées que le sont christianisme, judaisme et islam.Aprés la point central se situe plutot au niveau de degré de tolérance de tels ou tels "croyants"...

[martien]

Donc si j'ai bien entendu (corrigez-moi si je me trompe), Netanyahou, le roi de Jordanie et Erdogan viendraient marcher à Paris pour la liberté d'expression, contre le terrorisme ?

Bien bien

Mais clair, c'est une honte !

Enfin tout va bien hein, tant qu'il n'y a pas Marine et les curés, l' "esprit" de Charlie et de la liberté n'est pas bafoué...

[Freak]

Les chaines info tournent en boucle sur Paris où la manif a lieu cet après midi à 15h. C'est vrai, après tout pourquoi parler des autres villes dans lesquelles les rassemblements ont lieux en ce moment ...

complètement d'accord avec toi...les choses ont complètement vrillées, la politique a repris ses droits et la démagogie qui va avec aussi (d'ailleurs leur unité nationale est une vaste fumisterie quand on voit les luttes, enjeux et polémiques qui ont animé l'organisation de ce rassemblement). Je me demande si là haut les Charb et consorts préfèrent en rire ou en pleurer. En tout cas quand on lit luz ds les inrocks et qu'on écoute Willem, on se fait vite une idée du truc. Pour ma part pas de "défilé " aujourdhui, la magnifique liste de politicard present a Paris cet après midi respire l'hypocrisie et la démagogie à plein pot, toute tendance politique et tous politiciens étrangers confondus...finalement plutot heureux d'avoir été du rassemblement mercredi soir, le seul spontané, et plutot sain.

[la buse]

Marche terminée à Sainté.
Nous étions plus de 50000 je pense.

[Freak]

Donc si j'ai bien entendu (corrigez-moi si je me trompe), Netanyahou, le roi de Jordanie et Erdogan viendraient marcher à Paris pour la liberté d'expression, contre le terrorisme ?

Bien bien

Mais clair, c'est une honte !

Enfin tout va bien hein, tant qu'il n'y a pas Marine et les curés, l' "esprit" de Charlie et de la liberté n'est pas bafoué...

c'est surtout que pas mal de politiciens français comme étranger viennent s'acheter une caution morale. A gerber.

[Bastiane]

Marche terminée à Sainté.
Nous étions plus de 50000 je pense.

Avec le président Romeyer en tête de cortège.

[sebi]

Marche terminée à Sainté.
Nous étions plus de 50000 je pense.

60 000 parait-il. Quand on a vu ce que représentaient 42 000 personnes un certain 21 avril on peut se dire que 60 000 c'est.gigantesque pour une ville comme Saint Etienne.

[cedric26]

Marche terminée à Sainté.
Nous étions plus de 50000 je pense.

Avec le président Romeyer en tête de cortège.

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