[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Bigrounours]

Bin moi pour ma part, je bosse aujourd'hui à Chatillon, juste à côté de la fusillade qui a eu lieu ce matin. Ce matin j'écoutais la radio, et juste avant de partir de chez moi j'entends "On apprends qu'une fusillade a lieu en ce moment à Chatillon-Montrouge". J'ai hésité à prendre mon gilet pare-balle en partant, mais finalement il y avait juste un tas de flics à la sortie du métro.

Ce qui est effrayant, c'est que je ne suis pourtant pas quelqu'un qui sombre facilement dans la parano, mais là, ça m'a fait flipper. Dans le métro je ne me sentais pas à l'aise et je suis assez soulagé de ne pas avoir à prendre les transports dans les jours qui viennent. Ce qui me fait peur, c'est que j'en arrive à penser cela alors que la vie ne s'arrête pas là. Je vis près d'une mosquée à Paris, dans un quartier très cosmopolite. Souvent je croise des jeunes femmes en burka, ou simplement voilées, ou des personnes barbues, ou en tenue pour se rendre à la mosquée.

A tout ceux qui pensent que le problème en France vient de là, je vous le dis tout net : ce ne sont pas ces gens là qui posent problème. Je ne me sens pas en insécurité dans mon quartier, et je n'ai d'ailleurs jamais été agressé durant les 7 ans où j'ai vécu ici.

A tout ceux qui pensent que le problème vient des femmes habillées en burka, ou des barbus qui vont à la mosquée, je vous dit non, essayez de voir plus loin :
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait d'être habillé avec un voile.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être laissé pousser la barbe.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être rendu à la mosquée, à la messe, ou à la cynagogue.

Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais il me semble que le font du problème, c'est l'éducation. Interdire aux gens de se rendre à l'école parce qu'ils portent une burka ou un voile, c'est ça le problème. Si on interdit l'école pour ces raisons là, alors le sectarisme religieux aura gagné la bataille, car la seule arme face au sectarisme religieux est l'éducation. Si ces gens n'ont pas accès à l'éducation, alors ils peuvent se retrouver dans une secte qui les endoctrinera (car plus aucun autre son de cloche que celui qu'on leur bassinera tout le temps) jusqu'à arriver au massacre d'hier.

Ne prenez pas mon témoignage pour une leçon de morale. Je ne viens pas pour faire la leçon, mais juste vous raconter ce que je vis dans mon quartier, où l'islam est majoritaire, et où il n'y a pas de problème.

[toujoursverts]

Bin moi pour ma part, je bosse aujourd'hui à Chatillon, juste à côté de la fusillade qui a eu lieu ce matin. Ce matin j'écoutais la radio, et juste avant de partir de chez moi j'entends "On apprends qu'une fusillade a lieu en ce moment à Chatillon-Montrouge". J'ai hésité à prendre mon gilet pare-balle en partant, mais finalement il y avait juste un tas de flics à la sortie du métro.

Ce qui est effrayant, c'est que je ne suis pourtant pas quelqu'un qui sombre facilement dans la parano, mais là, ça m'a fait flipper. Dans le métro je ne me sentais pas à l'aise et je suis assez soulagé de ne pas avoir à prendre les transports dans les jours qui viennent. Ce qui me fait peur, c'est que j'en arrive à penser cela alors que la vie ne s'arrête pas là. Je vis près d'une mosquée à Paris, dans un quartier très cosmopolite. Souvent je croise des jeunes femmes en burka, ou simplement voilées, ou des personnes barbues, ou en tenue pour se rendre à la mosquée.

A tout ceux qui pensent que le problème en France vient de là, je vous le dis tout net : ce ne sont pas ces gens là qui posent problème. Je ne me sens pas en insécurité dans mon quartier, et je n'ai d'ailleurs jamais été agressé durant les 7 ans où j'ai vécu ici.

A tout ceux qui pensent que le problème vient des femmes habillées en burka, ou des barbus qui vont à la mosquée, je vous dit non, essayez de voir plus loin :
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait d'être habillé avec un voile.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être laissé pousser la barbe.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être rendu à la mosquée, à la messe, ou à la cynagogue.

Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais il me semble que le font du problème, c'est l'éducation. Interdire aux gens de se rendre à l'école parce qu'ils portent une burka ou un voile, c'est ça le problème. Si on interdit l'école pour ces raisons là, alors le sectarisme religieux aura gagné la bataille, car la seule arme face au sectarisme religieux est l'éducation. Si ces gens n'ont pas accès à l'éducation, alors ils peuvent se retrouver dans une secte qui les endoctrinera (car plus aucun autre son de cloche que celui qu'on leur bassinera tout le temps) jusqu'à arriver au massacre d'hier.

Ne prenez pas mon témoignage pour une leçon de morale. Je ne viens pas pour faire la leçon, mais juste vous raconter ce que je vis dans mon quartier, où l'islam est majoritaire, et où il n'y a pas de problème.

Le paragraphe en gras est n'importe quoi, personne n'interdit l'acces a l'education aux personnes citées, c'est la burka ou le voile qui sont interdit d''acces aux lieux, il suffit que ces personnes respectent la laicité en se conformant aux lois du pays pour acceder a l'education sans aucun probleme.

[Timick]

Je crois plutôt que l'Islam s'engouffre dans le vide spirituel d'une société devenue superficielle et dénuée de transcendance.

Je ne dirais pas l'islam, mais l'idéologie islamiste intégriste, en l'occurence.
J'ajoute aussi que cette idéologie a bien compris que pour recruter il lui fallait intervenir dans une période cruciale pour un individu (je dirais autour de 18-22 ans) qui est celle où les anciens repères (famille, école) disparaissent peu à peu parce qu'il y a une volonté d'indépendance vis-à-vis des parents et parce que c'est grosso-modo l'âge où l'on arrête d'être scolarisé. La famille ou l'école peuvent jusqu'à un certain point et jusqu'à un certain âge garder l'individu dans des sentiers balisés et dans une vie sociale lui permettant de rencontrer des gens venant d'autres milieux. Elles peuvent aussi remettre en perspective ce qu'on peut lui raconter par ailleurs, lui ouvrir l'esprit en développant des capacités de réflexion, lui faire découvrir des sujets, des auteurs, des livres, des points de vue divers et variés.

C'est là, quand l'individu est à la fin de sa scolarité et au seuil de la vie adulte et active, que l'Etat doit avoir des choses à proposer, des réponses à trouver : donner des perspectives d'avenir aux jeunes qui sortent de l'école à 17, 18 ou 22 ans, qui galèrent immédiatement pour trouver du boulot (encore plus s'ils sont basanés et sortent des Tarterêts ou des Mureaux) et qui, au lieu de débuter convenablement dans la vie active, traînent, ne savent ni quoi faire ni où aller et deviennent des cibles de choix pour le premier imam intégriste qui leur met le grappin dessus.

On en revient pour moi au problème social qui dépasse et en conditionne beaucoup d'autres, celui du chômage. Il faut réorienter la politique en France et en Europe, en arrêtant de faire croire aux gens que la rigueur et la crise sont la seule route à suivre (pour, sous ces prétextes, mieux détruire le modèle social français), en allant plus dans le sens des intérêts de la population, pour trouver des leviers pour réduire le chômage ; parce que le mec qui se lève à 6 heures pour aller au boulot dort la nuit et donc ne traîne pas comme un désoeuvré dans les rues à 2 ou 3 heures du matin en se demandant quelle connerie il va bien pouvoir faire.

[pascal425]

Bin moi pour ma part, je bosse aujourd'hui à Chatillon, juste à côté de la fusillade qui a eu lieu ce matin. Ce matin j'écoutais la radio, et juste avant de partir de chez moi j'entends "On apprends qu'une fusillade a lieu en ce moment à Chatillon-Montrouge". J'ai hésité à prendre mon gilet pare-balle en partant, mais finalement il y avait juste un tas de flics à la sortie du métro.

Ce qui est effrayant, c'est que je ne suis pourtant pas quelqu'un qui sombre facilement dans la parano, mais là, ça m'a fait flipper. Dans le métro je ne me sentais pas à l'aise et je suis assez soulagé de ne pas avoir à prendre les transports dans les jours qui viennent. Ce qui me fait peur, c'est que j'en arrive à penser cela alors que la vie ne s'arrête pas là. Je vis près d'une mosquée à Paris, dans un quartier très cosmopolite. Souvent je croise des jeunes femmes en burka, ou simplement voilées, ou des personnes barbues, ou en tenue pour se rendre à la mosquée.

A tout ceux qui pensent que le problème en France vient de là, je vous le dis tout net : ce ne sont pas ces gens là qui posent problème. Je ne me sens pas en insécurité dans mon quartier, et je n'ai d'ailleurs jamais été agressé durant les 7 ans où j'ai vécu ici

A tout ceux qui pensent que le problème vient des femmes habillées en burka, ou des barbus qui vont à la mosquée, je vous dit non, essayez de voir plus loin :
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait d'être habillé avec un voile.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être laissé pousser la barbe.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être rendu à la mosquée, à la messe, ou à la cynagogue.

Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais il me semble que le font du problème, c'est l'éducation. Interdire aux gens de se rendre à l'école parce qu'ils portent une burka ou un voile, c'est ça le problème. Si on interdit l'école pour ces raisons là, alors le sectarisme religieux aura gagné la bataille, car la seule arme face au sectarisme religieux est l'éducation. Si ces gens n'ont pas accès à l'éducation, alors ils peuvent se retrouver dans une secte qui les endoctrinera (car plus aucun autre son de cloche que celui qu'on leur bassinera tout le temps) jusqu'à arriver au massacre d'hier.

Ne prenez pas mon témoignage pour une leçon de morale. Je ne viens pas pour faire la leçon, mais juste vous raconter ce que je vis dans mon quartier, où l'islam est majoritaire, et où il n'y a pas de problème.

Le paragraphe en gras est n'importe quoi, personne n'interdit l'acces a l'education aux personnes citées, c'est la burka ou le voile qui sont interdit d''acces aux lieux, il suffit que ces personnes respectent la laicité en se conformant aux lois du pays pour acceder a l'education sans aucun probleme.

Et malheureusement pour elles, certaines personnes préfèrent se passer d'école plutôt que de se passer de leur voile ou burka avec peut-être l'approbation des parents.

[Fourina]

...
ma mère rentrant d'un voyage en Israel il y a bien des années de cela s'était entendu dire par la guide qui était de confession musulmane "vous êtes fous de faire rentrer tous ces Arabes en France......"

les chretiens,juifs et autres vivant au proche orient sont souvent choqués de voir comment l'occident et la france en particulier (mais aussi la scandinavie,le royaume uni..) ouvrent leurs portes et laissent se développer l'islam radical quand eux même sont confrontés à cette barbarie au quotidien en syrie, irak ou liban...

quand 2 religions expansionnistes se rencontrent cela fait généralement des étincelles..

C'est laquelle le deuxième ? Tu ne parles quand même pas du catholicisme ? Non parce que le catholicisme en France aujourd'hui n'a plus guère de revendication. C'est une croyance qui existe encore un peu, mais en tant que religion organisée, que mouvement spirituel, c'est mort. Donc non, il n'y a aucune "confrontation" réelle.

Je crois plutôt que l'Islam s'engouffre dans le vide spirituel d'une société de consommation devenue superficielle et dénuée de transcendance. Ca me parait clair.

Exactement... Les français blancs qui se convertissent et deviennent fous furieux auraient peut-être été prêtre ou moine il y a 1 siècle, celles qui se voilent de la tête aux pieds du jour le lendemain peut-être bonne soeur au couvent. J'exagèrerais sans doute en disant que la déchristianisation vitesse grand V de notre pays provoque tout ça...

[Bigrounours]

Bin moi pour ma part, je bosse aujourd'hui à Chatillon, juste à côté de la fusillade qui a eu lieu ce matin. Ce matin j'écoutais la radio, et juste avant de partir de chez moi j'entends "On apprends qu'une fusillade a lieu en ce moment à Chatillon-Montrouge". J'ai hésité à prendre mon gilet pare-balle en partant, mais finalement il y avait juste un tas de flics à la sortie du métro.

Ce qui est effrayant, c'est que je ne suis pourtant pas quelqu'un qui sombre facilement dans la parano, mais là, ça m'a fait flipper. Dans le métro je ne me sentais pas à l'aise et je suis assez soulagé de ne pas avoir à prendre les transports dans les jours qui viennent. Ce qui me fait peur, c'est que j'en arrive à penser cela alors que la vie ne s'arrête pas là. Je vis près d'une mosquée à Paris, dans un quartier très cosmopolite. Souvent je croise des jeunes femmes en burka, ou simplement voilées, ou des personnes barbues, ou en tenue pour se rendre à la mosquée.

A tout ceux qui pensent que le problème en France vient de là, je vous le dis tout net : ce ne sont pas ces gens là qui posent problème. Je ne me sens pas en insécurité dans mon quartier, et je n'ai d'ailleurs jamais été agressé durant les 7 ans où j'ai vécu ici.

A tout ceux qui pensent que le problème vient des femmes habillées en burka, ou des barbus qui vont à la mosquée, je vous dit non, essayez de voir plus loin :
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait d'être habillé avec un voile.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être laissé pousser la barbe.
- Personne n'a jamais tué quelqu'un par le simple fait de s'être rendu à la mosquée, à la messe, ou à la cynagogue.

Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais il me semble que le font du problème, c'est l'éducation. Interdire aux gens de se rendre à l'école parce qu'ils portent une burka ou un voile, c'est ça le problème. Si on interdit l'école pour ces raisons là, alors le sectarisme religieux aura gagné la bataille, car la seule arme face au sectarisme religieux est l'éducation. Si ces gens n'ont pas accès à l'éducation, alors ils peuvent se retrouver dans une secte qui les endoctrinera (car plus aucun autre son de cloche que celui qu'on leur bassinera tout le temps) jusqu'à arriver au massacre d'hier.

Ne prenez pas mon témoignage pour une leçon de morale. Je ne viens pas pour faire la leçon, mais juste vous raconter ce que je vis dans mon quartier, où l'islam est majoritaire, et où il n'y a pas de problème.

Le paragraphe en gras est n'importe quoi, personne n'interdit l'acces a l'education aux personnes citées, c'est la burka ou le voile qui sont interdit d''acces aux lieux, il suffit que ces personnes respectent la laicité en se conformant aux lois du pays pour acceder a l'education sans aucun probleme.

La laïcité elle a bon dos :
- une gamine voilée n'est pas la bienvenue à l'école, car elle porte le voile
- un professeur, avec une grosse croix catholique, lui, n'est pas inquiété

Je préférerai que l'école soit accessible à tous et à toutes, sans distinction de religion. La fille voilée enlèvera son voile d'elle même lorsqu'elle apprendra, à l'école, que le coran ne l'oblige pas à porter le voile. Encore faut-il qu'elle puisse s'ouvrir l'esprit et qu'elle ait un autre son de cloche que "porte le voile, c'est dieu qui le dit".

Edit : et donc ce n'est pas n'importe quoi ce que je dis, c'est juste que je ne suis pas d'accord avec les lois actuelles de notre pays, lois qui pour moi n'ont rien de "laïque". Pour moi une fille voilée devrait pouvoir avoir accès à l'école, tout autant qu'une personne portant une croix. Sérieusement, qu'est ce qu'on en a à foutre que quelqu'un ait un voile sur la tête à l'école ? Ou une croix sur la poitrine ? C'est dangereux ? Non. ça gêne le prof ? Non.

[jfg]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

[GreenPeace]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

Tu veux pas patienter quelques jours avant de nous abreuver à nouveau de tes lubies ? ça serait vraiment sympa.

[CaptN]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

Ce que je trouve malsain, c'est que tu écris des posts, une vingtaine, sur le fait qu'il y a des méchants et que toi seul et au courant. Ça donne l'impression que tu te réjouis de l'attentat. On a globalement compris ton message(musulmans = méchants) certains peut être y croit(dommage pour eux) mais ce n'est pas la peine de répéter sans cesse les mêmes choses.

[rayonvert]

Pour les Stéphanois, rendez vous à 18h00 ce soir Place J.Jaurès

J'y serai

[Bigrounours]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

Lis mon précédent texte. Je vis tous les jours aux côté de gens voilés et/ou barbus comme tu dis, et non ils ne sont pas extrémistes comme tu le décris. Une barbe n'a jamais tué quelqu'un, ni un voile.

Et oui je crois en l'éducation, il n'y a rien de magique, et oui elle ne va pas faire changer d'avis les illuminés à la tête des groupuscules extrémistes, mais l'éducation changera la vision du monde des enfants/adolescents qui pourront entendre un autre discours que celui clamés par les extrémistes religieux.

[jfg]

..une lubbie ?
franchement si tu pouvais avoir raison, je signe de suite..
je comprends franchement pas ce genre de position, cet aveuglement j'avoue...
quand Merrah a frappé, la mère d'un des militaires asassiné s'est rendu dans la cité d'origine de Mehra et là elle a été effrayée de constater qu'un grand nombre de "jeunes" voyaient en lui un héros
tu l'as bien entendu comme moi non ? où alors j'ai la lubie, ça doit être ça

[aissopic]

C'est laquelle le deuxième ? Tu ne parles quand même pas du catholicisme ? Non parce que le catholicisme en France aujourd'hui n'a plus guère de revendication. C'est une croyance qui existe encore un peu, mais en tant que religion organisée, que mouvement spirituel, c'est mort. Donc non, il n'y a aucune "confrontation" réelle.
...

bien sur que le catholicisme est une religion expansionniste, et il faut voir cela au niveau mondial..car en amérique du sud, en afrique sub saharienne ou en asie , il y a concurrence entre l'islam et le catholicisme..c'est mal connaitre l'histoire pour ne pas le voir

[merlin]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

Lis mon précédent texte. Je vis tous les jours aux côté de gens voilés et/ou barbus comme tu dis, et non ils ne sont pas extrémistes comme tu le décris. Une barbe n'a jamais tué quelqu'un, ni un voile.

Et oui je crois en l'éducation, il n'y a rien de magique, et oui elle ne va pas faire changer d'avis les illuminés à la tête des groupuscules extrémistes, mais l'éducation changera la vision du monde des enfants/adolescents qui pourront entendre un autre discours que celui clamés par les extrémistes religieux.

Les deux frères, auteurs de l'attaque contre charlie, sont nés en France, élevés et éduqués en France.
Tu as vu le résultat ?
Il est où le problème alors ?

[merlin]

C'est laquelle le deuxième ? Tu ne parles quand même pas du catholicisme ? Non parce que le catholicisme en France aujourd'hui n'a plus guère de revendication. C'est une croyance qui existe encore un peu, mais en tant que religion organisée, que mouvement spirituel, c'est mort. Donc non, il n'y a aucune "confrontation" réelle.
...

bien sur que le catholicisme est une religion expansionniste, et il faut voir cela au niveau mondial..car en amérique du sud, en afrique sub saharienne ou en asie , il y a concurrence entre l'islam et le catholicisme..c'est mal connaitre l'histoire pour ne pas le voir

Le prosélytisme est une spécialité de l'islam et des protestants évangéliques, certainement pas (ou plus) des catholiques.
Et pour info, je suis totalement athée.

[aissopic]

..
On en revient pour moi au problème social qui dépasse et en conditionne beaucoup d'autres, celui du chômage....

et plus globalement le travail, si une société peut offrir du travail et un revenu qui assure un bon niveau de vie à ses composantes, alors il n'y aura que trés peu d'envie de "tout changer".. tant que le gateau est assé grand et les parts assez nombreuses pour tous alors tout va bien..mais c'est un équilibre compliqué à conserver,et c'est le job des politiques qui dirigent.

[jfg]

...pas d'accord...
l'éducation dont tu parles, ils n'en ont rien à foutre !
Les voilées, burka, barbus, bref tous les signes ostentatoires qui font qu'ils se revendiquent d'un Islam rigoriste font que ces gens n'obéissent ni au code civil, ni au codé pénal, ni aux lois de la République.
Le Coran est leur seule règle, ils le revendiquent, le crient hauts et forts...
Je parle là bien sur des fondamentalistes voire des modérés qui le deviennent de moins en moins d'ailleurs..
Je le répete encore mais à ce jour aucun dignitaire musulman n'a indiquer une position claire sur le fait
de pouvoir critiquer et même se moquer de l'Islam : INTOLERANCE ...
Que d'angélisme que de vouloir croire que tu vas les changer comme par magie et par la seule éducation .

Ce que je trouve malsain, c'est que tu écris des posts, une vingtaine, sur le fait qu'il y a des méchants et que toi seul et au courant. Ça donne l'impression que tu te réjouis de l'attentat. On a globalement compris ton message(musulmans = méchants) certains peut être y croit(dommage pour eux) mais ce n'est pas la peine de répéter sans cesse les mêmes choses.

non, mais t c.. ou quoi ?ou alors de mauvaise foi ?
Je t'interdis de dire que je me réjouis de l'attentat, tu est juste crétin
Toi aussi ne repéte pas sans cesse les mêmes choses, je ne suis pas ce que tu prétends
Perso, une de mes filles (8 ans)jouent avec 2 petits voisons musulmans qui le cas échéant viennent à la maison, alors les leçons de morale à la con....
il n'y a rien de malsain dans ce que je dis, je ne sous entend rien du tout, moi je parle de vécu, notamment au niveau scolaire où dans certains bahuts, les Français de souche se font insulter, pour ne pas dire plus, c'est UNE REALITE, le communautarisme va faire des ravages

[jfg]

..
On en revient pour moi au problème social qui dépasse et en conditionne beaucoup d'autres, celui du chômage....

et plus globalement le travail, si une société peut offrir du travail et un revenu qui assure un bon niveau de vie à ses composantes, alors il n'y aura que trés peu d'envie de "tout changer".. tant que le gateau est assé grand et les parts assez nombreuses pour tous alors tout va bien..mais c'est un équilibre compliqué à conserver,et c'est le job des politiques qui dirigent.

oui, par exemple là je suis d'accord, si il y avait du travail pour tout le monde, certainement que tout irait mieux, mais là aussi la politique du plein emploi ne reviendra jamais...donc....débat clos hélas

[aissopic]

Le prosélytisme est une spécialité de l'islam et des protestants évangéliques, certainement pas (ou plus) des catholiques.
Et pour info, je suis totalement athée.

renseignes toi ,alors, sur les missions d'évangélisation en vigueur au 19e/20e siècle dans différentes parties du monde...
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang%C3%A9lisation" onclick="window.open(this.href);return false;

[thesnakke]

La laïcité elle a bon dos :
- une gamine voilée n'est pas la bienvenue à l'école, car elle porte le voile
- un professeur, avec une grosse croix catholique, lui, n'est pas inquiété

Je préférerai que l'école soit accessible à tous et à toutes, sans distinction de religion. La fille voilée enlèvera son voile d'elle même lorsqu'elle apprendra, à l'école, que le coran ne l'oblige pas à porter le voile. Encore faut-il qu'elle puisse s'ouvrir l'esprit et qu'elle ait un autre son de cloche que "porte le voile, c'est dieu qui le dit".

Edit : et donc ce n'est pas n'importe quoi ce que je dis, c'est juste que je ne suis pas d'accord avec les lois actuelles de notre pays, lois qui pour moi n'ont rien de "laïque". Pour moi une fille voilée devrait pouvoir avoir accès à l'école, tout autant qu'une personne portant une croix. Sérieusement, qu'est ce qu'on en a à foutre que quelqu'un ait un voile sur la tête à l'école ? Ou une croix sur la poitrine ? C'est dangereux ? Non. ça gêne le prof ? Non.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances, déjà la première chose c'est que l'école est laïque, donc ya pas a tortiller, la religion n'a pas sa place à l'école. Ensuite tu mets sur un même pied d'égalité un pendentif en forme de croix qui bien souvent ne sera pas visible car sous les habits et un voile qui recouvre la tête on n'est pas au même niveau en termes de signe ostentatoire.
Si tu veux comparer deux signes ostentatoires comparables, compare un pendentif en forme de croix et un pendentif de la main de Fatima, et là, cite moi une ecole qui a refusé l'accès à une eleve qui porte ce pendentif.

Encore une fois l'école est accessible à tous sans distinction de religion mais comme l'école est laïque, bah ya des règles, la religion n'a rien à foutre dans l'éducation tout simplement.
Si tu tiens a ce que ta gamine porte le voile a l'ecole bah ya des ecoles musulmanes pour ca, de la meme maniere si t'as envie que ton gamin ait une croix geante autour du cou tu le mets dans une ecole catholique, mais si tu veux un accès à l'éducation publique tu respectes les lois un point c'est tout, sinon ca devient n'importe quoi et l'école deviendrait un lieu de tensions religieuses au lieu d'un lieu d'education.

Enfin si tu crois qu'une gamine qui porte le voile enlevera d'elle même son voile parce qu'un prof lui dira que dans le Coran il n'est pas mentionné qu'une femme doit porter le voile je suis désolé de te dire que tu es un peu naïf mon cher. D'autant plus que je n'ai pas le souvenir que durant mes études le moindre professeur ne m'ait parlé de ce que disait le Coran, la Bible ou la Torah, car encore une fois l'ecole est laïque.

Personne n'a jamais été empêché d'aller à l'école au cause de sa religion mais comme dans tout établissement public ou privé il y a des règles à respecter si tu ne veux pas que ton enfant les respecte c'est toi même qui t'exclus de l'école et non l'inverse.

[aissopic]

...
Personne n'a jamais été empêché d'aller à l'école au cause de sa religion mais comme dans tout établissement public ou privé il y a des règles à respecter si tu ne veux pas que ton enfant les respecte c'est toi même qui t'exclus de l'école et non l'inverse.

[Spartakus]

Je rajouterai à ma réflexion à froid en page 255 ceci :

Au risque de passer pour un horrible réac insensible, voilà pourquoi je n'irai pas manifester avec tous les « démocrates » de droite comme de gauche.

Questions à se poser :

Qui arment les terroristes ?
Qui tuent aujourd'hui en France, à Sivens, dans les avions amenant chez eux des étrangers... ?
Qui laissent mourir de froid dans la rue des prolétaires qu'on a totalement désocialisé ?
Qui fomentent les guerres dans le Proche et le Moyen Orient faisant des dizaines de milliers de victimes innocentes, enfants, vieillards compris et qui n'aboutit qu'à pousser au djihad de jeunes désoeuvrés ?

...etc


Enfin qui veut aujourd'hui sous couvert d'union nationale se refaire une virginité politique sur cette horrible affaire ?

Hier j'ai même entendu à la télévision, Pasqua et Longuet venir nous dire qu'on est tous des Charlie. On croit rêver !
Des pyromanes pompiers venant rendre hommage aux victimes des incendies qu'ils ont eux-même provoquer.

Alors bien sûr on ne peut que penser aux victimes, à leurs familles, leurs proches et leur apporter notre soutien ; on ne peut qu'être horrifié par ces lâches assassinats.

Mais gardons la tête froide, analysons les tenant et aboutissant de cette tragédie, ne courons pas à l'union sacrée comme certains ont cru juste de le faire en 1914.

Si mes souvenirs sont exacts, Charlie avait un jour titré après un premier attentat «  c'est dur d'être soutenu par des cons » je pense qu'ils ne seraient pas très satisfaits de voir la récupération de leurs assassinats.

Voilà mes premières réflexions : je suis peut être à côté de la plaque mais tout ceci me donne un sentiment de malaise profond.

Merci Borotj42, ça fait plaisir de lire ces quelques lignes et de voir que d'autres sont du même avis

Merci Jfg, tes flots d'immondices verbales racistes m'ont permis de tester pour la 1ère fois la fonction "ignorer".

Et juste pour info, parce que et certains n'ont pas l'indignation sélective , il y a ce soir à Toulouse et dans plusieurs villes en France des rassemblement à la mémoire de Sakine, Rojbîn et Leyla, ces 3 militantes progressistes kurdes assassinées à Paris il y a maintenant 2 ans...
Vérité et justice , Ni oubli, Ni pardon !

[jfg]

je voulais just rajouter un truc là dessus et qui pourtant est directement lié au football.
Dhorasso lors de son passage en EDF avait été surpris et scandalisé en se rendant compte que ce couillon de Domenech avait en fait imposé le Hallal à toute l'équipe de France afin de contenter quelques uns dont bien sur Ribéry.....
vous trouvez ça normal ?

[rouge]

..
On en revient pour moi au problème social qui dépasse et en conditionne beaucoup d'autres, celui du chômage....

et plus globalement le travail, si une société peut offrir du travail et un revenu qui assure un bon niveau de vie à ses composantes, alors il n'y aura que trés peu d'envie de "tout changer".. tant que le gateau est assé grand et les parts assez nombreuses pour tous alors tout va bien..mais c'est un équilibre compliqué à conserver,et c'est le job des politiques qui dirigent.

oui, par exemple là je suis d'accord, si il y avait du travail pour tout le monde, certainement que tout irait mieux, mais là aussi la politique du plein emploi ne reviendra jamais...donc....débat clos hélas

Ce n'était pas l'avis d'oncle Bernard hélas il ne pourra plus te convaincre'

[rouge]

Je rajouterai à ma réflexion à froid en page 255 ceci :

Au risque de passer pour un horrible réac insensible, voilà pourquoi je n'irai pas manifester avec tous les « démocrates » de droite comme de gauche.

Questions à se poser :

Qui arment les terroristes ?
Qui tuent aujourd'hui en France, à Sivens, dans les avions amenant chez eux des étrangers... ?
Qui laissent mourir de froid dans la rue des prolétaires qu'on a totalement désocialisé ?
Qui fomentent les guerres dans le Proche et le Moyen Orient faisant des dizaines de milliers de victimes innocentes, enfants, vieillards compris et qui n'aboutit qu'à pousser au djihad de jeunes désoeuvrés ?

...etc


Enfin qui veut aujourd'hui sous couvert d'union nationale se refaire une virginité politique sur cette horrible affaire ?

Hier j'ai même entendu à la télévision, Pasqua et Longuet venir nous dire qu'on est tous des Charlie. On croit rêver !
Des pyromanes pompiers venant rendre hommage aux victimes des incendies qu'ils ont eux-même provoquer.

Alors bien sûr on ne peut que penser aux victimes, à leurs familles, leurs proches et leur apporter notre soutien ; on ne peut qu'être horrifié par ces lâches assassinats.

Mais gardons la tête froide, analysons les tenant et aboutissant de cette tragédie, ne courons pas à l'union sacrée comme certains ont cru juste de le faire en 1914.

Si mes souvenirs sont exacts, Charlie avait un jour titré après un premier attentat «  c'est dur d'être soutenu par des cons » je pense qu'ils ne seraient pas très satisfaits de voir la récupération de leurs assassinats.

Voilà mes premières réflexions : je suis peut être à côté de la plaque mais tout ceci me donne un sentiment de malaise profond.

Merci Borotj42, ça fait plaisir de lire ces quelques lignes et de voir que d'autres sont du même avis

Merci Jfg, tes flots d'immondices verbales racistes m'ont permis de tester pour la 1ère fois la fonction "ignorer".

Et juste pour info, parce que et certains n'ont pas l'indignation sélective , il y a ce soir à Toulouse et dans plusieurs villes en France des rassemblement à la mémoire de Sakine, Rojbîn et Leyla, ces 3 militantes progressistes kurdes assassinées à Paris il y a maintenant 2 ans...
Vérité et justice , Ni oubli, Ni pardon !

Joli pseudo