[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[marion]

Oui je pense que le problème c'est les violences policières et l'impunité de la police en général. Le racisme n'est pas le sujet central pour moi là dedans, car on ne peut pas le prouver (le flic aurait-il agit de la même manière avec un blanc ? Personne ne peut avoir de certitude) et ça ne sert à rien de dévier le problème de fond vers des antagonismes contreproductifs entre communautés. Le sujet à traiter, c'est la violence policière et la protection de tous les citoyens face aux cowboys en uniforme qui se permettent tout. C'est grave d'en arriver à de telles dérives et à une telle acceptation de ces actes...

Ton discours était valable il y a quelque temps mais le nombre assez alarmant d'homicides perpétrés par des policiers blancs sur des victimes noires aux US, commence à très sérieusement poser la question du racisme, au contraire.
Les cas sont à chaque fois différents, dans des conditions différentes, avec des profils de personnes différents, des témoins différents, des preuves différentes, mais il y a une constante régulière: un flic blanc abat un noir et s'en tire sans aucune poursuite.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de meurtre à connotation raciste avérée (genre c'est pas le Ku Klux Klan) mais que cela traduit le racisme ordinaire qui larve cette société violente: les policiers US aiment les armes à feu et ils ont peur pour leur vie. Or dans leur esprit, que cela soit conscient ou non, justifié ou non, c'est le noir qui incarne cette peur.

Les meurtres de Trayvon Martin, de Michael Brown, d'Eric Gardner... A chaque fois des bavures complètes de A à Z et le meurtrier (parce que là je trouve pas d'autre terme) s'en sort sans problème.
En ce qui concerne le flic qui a tué Brown, le KKK lui a même fait des dons en nature

Je suis de l'avis de Danish, Il y a clairement un problème aux US sur ce sujet.
D'ailleurs : http://www.20minutes.fr/monde/1495075-2 ... me-arizona

Sans oublier le gamin à Cleveland !

[Al Greendaø]

- quand on est un ménage, pour s'endetter en vue de payer ses impôts, il faut vivre au dessus de ses moyens non ?

Ca fait 4 ans que je dois débloquer mon épargne salariale pour payer mes impots, je me prive pas forcément dans la vie de tous les jours, m'accorde un ou deux restos par mois, achète jamais de fringues en dehors des soldes et je n'ai pas de voiture. J'ai la chance d'avoir pu acheter grâce a un don de mes parents, je rembourse le prix d'un loyer de F2.
En gros, si je devais assumer une voiture, je boufferais des pâtes au beurre tous les jours et ne sortirais plus...
Et je serais tout autant obligé de débloquer cette épargne salariale, des pâtes au beurre et un pack de kro , est-ce bien vivre au dessus de ses moyens?


Sincérement les TPE mériteraient vraiment une énorme simplification administrative d'une part et un allègement fiscal de l'autre. Quand des gens qui sont en train de monter leur boite te disent déjà qu'ils devront faire du black pour s'en sortir, je pense qu'il y a un vrai problème avec le petit entrepreunariat. Toutes les personnes qui montent leur boite connaissent une phase, soit de déprime, soit de stress, énorme. Toutes se plaignent de la complexité au moment de choisir son statut, elles passent plus de temps à se demander ce qu'ils vont faire si ca marche pas que si ça marche. Et dans les cas où ça marche, t'as l'intéret d'avoir fait le bon choix qui te permettra de dévelloper ton entreprise, t'auras évidemment aussi réflechi a ton statut au moment de céder ta boite... J'ai des amies psychologuesà qui leur comptables ont simplement dit qu'elles ne pourront jamais s'en sortir en indépendant. Résultat, elles ont lâché leur statut de libéral et l'une fait du service et l'autre cherche du taf salarié.

[___]

Ce que dit le comptable n'est pas forcément parole d'Evangile. Ils ont un certain nombre de compétences, mais leur point de vue est très particulier. Par exemple, je suis sûr qu'ils n'ont pas dit à tes amies qu'il existait un type de structures qui s'appelle coopérative d'activité et d'emploi, et qui aurait pu être une solution à examiner.

Simplification administrative, je crois qu'il y a consensus. Mais encore une fois, lier réduction des impôts avec création d'emploi, ça ne tient pas debout.

[Naar]

Ce que dit le comptable n'est pas forcément parole d'Evangile. Ils ont un certain nombre de compétences, mais leur point de vue est très particulier. Par exemple, je suis sûr qu'ils n'ont pas dit à tes amies qu'il existait un type de structures qui s'appelle coopérative d'activité et d'emploi, et qui aurait pu être une solution à examiner.

Simplification administrative, je crois qu'il y a consensus. Mais encore une fois, lier réduction des impôts avec création d'emploi, ça ne tient pas debout.

Il n'y a pas de recette miracle pour la création d'emploi. C'est bien pour ça que les promesses gouvernementales, passées ou actuelles, n'ont aucun sens. En revanche, avec un peu de courage politique, il est tout à fait possible de créer des conditions favorables à la baisse du chômage.

Elles passent, bien sûr, par la simplification administrative mais, aussi, la baisse d'impôts ! Faut-il travailler dans le privé pour s'en rendre compte ? ^^ Vous avez une idée du coût que représente, pour une TPE/PME un peu fragile, le montant du règlement trimestriel à l'Urssaf ? Combien de salaires potentiels ça représente ?

Mais là encore, ce n'est qu'un élément parmi d'autres. La formation, l'innovation, l'appui des banques, la valeur de l'euro, la stabilité fiscale, la refonte du code du travail... sont autant de leviers possibles. Et il faut tous les activer en même temps. L'urgence est d'autant plus grande que la concurrence est mondiale, directement ou indirectement.

[deadken]

0oooooooo ça va ?

[Ulysse42]

Ce que dit le comptable n'est pas forcément parole d'Evangile. Ils ont un certain nombre de compétences, mais leur point de vue est très particulier. Par exemple, je suis sûr qu'ils n'ont pas dit à tes amies qu'il existait un type de structures qui s'appelle coopérative d'activité et d'emploi, et qui aurait pu être une solution à examiner.

Simplification administrative, je crois qu'il y a consensus. Mais encore une fois, lier réduction des impôts avec création d'emploi, ça ne tient pas debout.

Il n'y a pas de recette miracle pour la création d'emploi. C'est bien pour ça que les promesses gouvernementales, passées ou actuelles, n'ont aucun sens. En revanche, avec un peu de courage politique, il est tout à fait possible de créer des conditions favorables à la baisse du chômage.

Elles passent, bien sûr, par la simplification administrative mais, aussi, la baisse d'impôts ! Faut-il travailler dans le privé pour s'en rendre compte ? ^^ Vous avez une idée du coût que représente, pour une TPE/PME un peu fragile, le montant du règlement trimestriel à l'Urssaf ? Combien de salaires potentiels ça représente ?

Mais là encore, ce n'est qu'un élément parmi d'autres. La formation, l'innovation, l'appui des banques, la valeur de l'euro, la stabilité fiscale, la refonte du code du travail... sont autant de leviers possibles. Et il faut tous les activer en même temps. L'urgence est d'autant plus grande que la concurrence est mondiale, directement ou indirectement.

Concernant la concurrence européenne déjà avant la mondiale, Paul Krugman (prix nobel) a publié une très bonne tribune dans le NY Times intitulée :"Being Bad Europeans". Et la, loin des clichés entretenus par tout le monde, il place la responsabilité du marasme européen à 95% sur l'Allemagne, qui profite de sa position dominante pour écraser les voisins et prospérer sur leur dos. Mais on a vu récemment que ça atteignait vite ses limites. Malheureusement pour les puristes comme julian, c'est en anglais. Si je suis motivé je résumerais l'article pour les non anglophones plus tard. En gros ça parle déflation, coût du travail, et d'où vient la perte de compétitivité de la France notamment.

http://www.nytimes.com/2014/12/01/opini ... l?emc=eta1

[Rob420]

fake ou pas?

[martien]

[Al Greendaø]

fake ou pas?

Il a quand point d'allure le gonz... On est loin de la classe d'un pompidou!

Hollande est quand même en train de surpasser Sarko dans tout ce que ce dernier a fait de pire (ministres véreux et indignes de la république, frasques sentimentales dont on a rien à foutre mais qui ont tout de même un impact sur la politique du pays, un néant au niveau des réformes... mieux en réussissant toujours à se ridiculiser un peu plus a chaque sortie officielle il ajoute une ligne que même Sarko n'avait pas réussi à accrocher comme on dit en footcheballe!




Merci la France, merci les français

[Ulysse42]

C'est que t'es pas du bon côté, il a fait plus pour les grandes fortunes qu'aucun gouvernement de droite.

Je remets deux post passé pour t'en convaincre :

"C'est en France que la rémunération distribuée aux actionnaires connaît la plus forte hausse, avec 40,7 milliards de dollars distribués (+ 30,3 %), ce qui fait du pays le plus important payeur de dividendes en Europe, devant l'Allemagne et le Royaume-Uni, révèle l'étude."

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

+30.3% pour la France, contre +3.9% pour l'Allemagne. Et si les entreprises françaises prenaient exemple sur nos amis allemands qu'il sont d'habitude si prompt à louer et investissaient un peu plus au lieu de se gaver comme des oies ?

Le crédit suisse, dans son rapport annuel mondial sur la richesse, nous apprend que finalement ses salauds de gauchistes sont un bon terreau pour les millionnaires. En effet, la France se classe troisième en nombre de millionnaires gagnés entre 2013 et 2014, passant de 2134 à 2444. Champagne ! Malheureusement on est encore classé uniquement en "medium inequality" avec les top 10% ne possédant "que" 50% de la richesse totale du pays. Encore un petit effort et on pourra rejoindre la Suisse, Hong Kong et les USA, où les 10% se partagent 70% des richesses.

Heureusement, ils prévoient une augmentation du nombre de millionnaires en France de 70% entre 2014 et 2019, n'étant ainsi second que derrière les USA et assurant notre suprématie sur l'Europe. Prenez ça les anglais, allemands et suisses !

https://publications.credit-suisse.com/ ... 8C5EA591A4

[On rit Point (Mick)]

Puisqu'on parle d'économie... Un autre phénomène qui pénalise la France: la médiocrité de ses commerciaux. Nous ne sommes pas fichu de vendre nos produits alors que d'aucun sait que nos TGV, rafales et navires sont d'un haut niveau technologique.

Mais encore plus proche de nous... Un jeune qui souhaite acheter un voiture: chez Renault, ou Peugeot, il aura le temps de faire 25 fois le tour de la voiture, de s'installer dedans 2 fois avant que 20 minutes plus tard, un commercial ne s'approche sans trop s'éterniser. Sauf que, vous rentre chez Toyota ou Ford: vous avez beau être jeune, en short et en tong: vous serez tout de même reçu comme un roi. Et quand on souhaite d'acheter une voiture et non une baguette de pain, ça compte.

[Fourina]

Il y a quand même l'importance des lobbys et l'influence du pays... On ne vend pas des avions comme on vend des chocolats ou du parfum... Le pire étant l'industrie militaire, le Rafale uniquement vendu aux Qataris (et après on s'étonne de la "collaboration" de l'Etat français à Paris... aucun hasard), le Leclerc vendu aux Emirats arabes unis... On ne fait pas le poids face aux Américains, voir face aux Russes. Bon après y a le service après-vente

[Naar]

Il y a quand même l'importance des lobbys et l'influence du pays... On ne vend pas des avions comme on vend des chocolats ou du parfum... Le pire étant l'industrie militaire, le Rafale uniquement vendu aux Qataris (et après on s'étonne de la "collaboration" de l'Etat français à Paris... aucun hasard), le Leclerc vendu aux Emirats arabes unis... On ne fait pas le poids face aux Américains, voir face aux Russes. Bon après y a le service après-vente

Le Rafale est un excellent avion mais bien plus cher que la concurrence.

[Fourina]

Oui bien sûr.

[___]

@Naar : tu sais très bien que je serais plutôt partisan d'une sortie de la concurrence mondialisée et du partage radical du temps de travail quitte à finir, progressivement et si c'est jouable, à quelques heures par semaine de travail en moyenne, ce qui s'accompagnerait d'ailleurs assez bien avec un recul du rôle de l'Etat et donc de la fiscalité

L'Etat et le capitalisme (libéraux ou pas) se sont développés de pair, et sont assez largement inextricables. Si je voulais faire de la polémique, je dirais : pour supprimer les impôts, supprimons le capitalisme...et surtout, démocratisons l'otium, au lieu de nous tuer symboliquement à coups de parts de marchés !

[Dodo]

Il y a quand même l'importance des lobbys et l'influence du pays... On ne vend pas des avions comme on vend des chocolats ou du parfum... Le pire étant l'industrie militaire, le Rafale uniquement vendu aux Qataris (et après on s'étonne de la "collaboration" de l'Etat français à Paris... aucun hasard), le Leclerc vendu aux Emirats arabes unis... On ne fait pas le poids face aux Américains, voir face aux Russes. Bon après y a le service après-vente

Le Rafale est un excellent avion mais bien plus cher que la concurrence.

Un milliard d'euros versés par l'état pour le moderniser... Ah ben il peut l'être, excellent, le coucou à tonton Serge, grand pourfendeur des aides publiques...

[Fourina]

En tant que principale force de frappe aérienne je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire... ces avions-là, s'ils sont modernisés peuvent voler presque des dizaines d'années.

[aissopic]

démocratisons l'otium,

c'est quoi ?

[slash]

Puisqu'on parle d'économie... Un autre phénomène qui pénalise la France: la médiocrité de ses commerciaux. Nous ne sommes pas fichu de vendre nos produits alors que d'aucun sait que nos TGV, rafales et navires sont d'un haut niveau technologique.

Mais encore plus proche de nous... Un jeune qui souhaite acheter un voiture: chez Renault, ou Peugeot, il aura le temps de faire 25 fois le tour de la voiture, de s'installer dedans 2 fois avant que 20 minutes plus tard, un commercial ne s'approche sans trop s'éterniser. Sauf que, vous rentre chez Toyota ou Ford: vous avez beau être jeune, en short et en tong: vous serez tout de même reçu comme un roi. Et quand on souhaite d'acheter une voiture et non une baguette de pain, ça compte.

Mieux vaut acheter une Renault fabriquée au Maroc ou une Toyota fabriquée en France ?

[slash]

Il y a quand même l'importance des lobbys et l'influence du pays... On ne vend pas des avions comme on vend des chocolats ou du parfum... Le pire étant l'industrie militaire, le Rafale uniquement vendu aux Qataris (et après on s'étonne de la "collaboration" de l'Etat français à Paris... aucun hasard), le Leclerc vendu aux Emirats arabes unis... On ne fait pas le poids face aux Américains, voir face aux Russes. Bon après y a le service après-vente

Le Rafale est un excellent avion mais bien plus cher que la concurrence.

le Rafale ? Une aberration stratégique et économique qui nous coûte des milliards

[Platoche]

Oui mais bon, il parait que Dassault oeuvre pour la patrie.. et ses électeurs avec....

[Fourina]

Puisqu'on parle d'économie... Un autre phénomène qui pénalise la France: la médiocrité de ses commerciaux. Nous ne sommes pas fichu de vendre nos produits alors que d'aucun sait que nos TGV, rafales et navires sont d'un haut niveau technologique.

Mais encore plus proche de nous... Un jeune qui souhaite acheter un voiture: chez Renault, ou Peugeot, il aura le temps de faire 25 fois le tour de la voiture, de s'installer dedans 2 fois avant que 20 minutes plus tard, un commercial ne s'approche sans trop s'éterniser. Sauf que, vous rentre chez Toyota ou Ford: vous avez beau être jeune, en short et en tong: vous serez tout de même reçu comme un roi. Et quand on souhaite d'acheter une voiture et non une baguette de pain, ça compte.

Mieux vaut acheter une Renault fabriquée au Maroc ou une Toyota fabriquée en France ?

[Platoche]

Moi les commerciaux qui sont à mes basques dès le pas de porte franchi, ça me fait fuir.....

[Latornade]

Puisqu'on parle d'économie... Un autre phénomène qui pénalise la France: la médiocrité de ses commerciaux. Nous ne sommes pas fichu de vendre nos produits alors que d'aucun sait que nos TGV, rafales et navires sont d'un haut niveau technologique.

Mais encore plus proche de nous... Un jeune qui souhaite acheter un voiture: chez Renault, ou Peugeot, il aura le temps de faire 25 fois le tour de la voiture, de s'installer dedans 2 fois avant que 20 minutes plus tard, un commercial ne s'approche sans trop s'éterniser. Sauf que, vous rentre chez Toyota ou Ford: vous avez beau être jeune, en short et en tong: vous serez tout de même reçu comme un roi. Et quand on souhaite d'acheter une voiture et non une baguette de pain, ça compte.

Mieux vaut acheter une Renault fabriquée au Maroc ou une Toyota fabriquée en France ?

Il me semble que les Renault fabriquées au Maghreb sont destinées au marché Africain et ne sont pas importées en France (sauf Dacia ?). Par contre Toyota fabrique en France les Yaris destinée au marché US… Va comprendre Charles.

[Judasse Priest]

Moi les commerciaux qui sont à mes basques dès le pas de porte franchi, ça me fait fuir.....

+1

De toutes façons maintenant, les commerciaux chez les concessionnaires servent juste à négocier la ristourne, on a toutes les infos sur internet.