Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Marée verte]

Il y a un point sur lequel tout le monde se rejoint c'est l'abus de pouvoir des instances (préfectures et Ligue de football notamment), que ce soit sur le dossier des fumigènes ou celui du déplacement des supporters.
Par contre je ne rejoins pas ceux qui pensent lutter contre les "autorités" en craquant des fumis à tour de bras.
- Ces gestes donnent raison à la Ligue qui peut ainsi tranquillement se retrancher derrière les réglements, certes absurdes.
- Ces gestes pénalisent le club financièrement, en terme d'images et sportivement (par le prochain huis clos ou match sur terrain neutre qui va nous tomber dessus)
- Ces gestes peuvent aussi êtres interprétés (ou réutilisés) par d'autres comme une défiance envers nos dirigeants et de fait tendre encore un peu plus les relations déjà compliquées.

Enfin je ne vois pas les résultats espérés ? Croyez vous vraiment que cela va faire infléchir le ministère et la ligue ?

Si vraiment (j'ai comme un léger doute) le seul but est de faire modifier les lois et tomber cet autoritarisme forcené il y a plein d'autres méthodes plus radicales pour "emmerder" les instances et ainsi obliger le dossier à venir sur la place publique.
Mais cela réclame plus de courage... le même qu'on reproche à Roro de ne pas dépenser pour défendre les supporters.

Je précise pour ceux qui ne comprendront pas mon message que je suis bien évidemment pour l'utilisation des fumigènes et tout ce qui peut rendre un stade festif et joyeux, que j'apprécie la fidélité et l'investissement de tous les supporters stéphanois affiliés ou non.

[Az42du26]

En réponse à Danish, je remets la ce que j'ai posté un page plus tôt et qui va dans le même sens :

Moi ce que j'en pense c'est que la ligue a vraiment réussi son taf. Ils ont quand même réussi à scinder en deux des supporters d'une même équipe et pour la plupart d'une même ville, et que dire du fait que l'on en arrive même à mettre une hiérarchisation dans la légitimité de pouvoir donner un avis, que l'on soit ou pas au stade
Bientôt il faudra seulement être natif de la ville et même habitant pour pouvoir avoir un avis contraire, c'est malheureux, merci moustache, on peut au moins te reconnaitre cette qualité, celle de savoir manipuler ton monde pourri jusqu'à la moelle

[___]

Ce qui est compliqué, c'est que la voie "institutionnelle" de négociation a déjà été explorée par le passé - et ça n'a abouti qu'à un renforcement de la répression alors que, rappelons-le, les Ultras avaient montré patte blanche en ne craquant pas un fumi pendant plus d'un an. A Sainté en tout cas.

Il y a des tentatives d'émergence de mouvements nationaux puis un peu plus d'un an maintenant(en raccourci : le CNSF- conseil national des supporters français, issus d'assos axé sur des questions de gouvernance, par ex des projets socios ; et l'ANS - association nationale des supporters, issus essentiellement de groupes Ultras et branché droits/justice). L'objectif est d'agir au dessus de la Ligue ou de Boutonnet : directement au Ministère des Sports (ou ce qui en fait office), et par les parlementaires.

Et pendant ce temps-là...

[angevert1706]

Il y a un point sur lequel tout le monde se rejoint c'est l'abus de pouvoir des instances (préfectures et Ligue de football notamment), que ce soit sur le dossier des fumigènes ou celui du déplacement des supporters.
Par contre je ne rejoins pas ceux qui pensent lutter contre les "autorités" en craquant des fumis à tour de bras.
- Ces gestes donnent raison à la Ligue qui peut ainsi tranquillement se retrancher derrière les réglements, certes absurdes.
- Ces gestes pénalisent le club financièrement, en terme d'images et sportivement (par le prochain huis clos ou match sur terrain neutre qui va nous tomber dessus)
- Ces gestes peuvent aussi êtres interprétés (ou réutilisés) par d'autres comme une défiance envers nos dirigeants et de fait tendre encore un peu plus les relations déjà compliquées.

Enfin je ne vois pas les résultats espérés ? Croyez vous vraiment que cela va faire infléchir le ministère et la ligue ?

Si vraiment (j'ai comme un léger doute) le seul but est de faire modifier les lois et tomber cet autoritarisme forcené il y a plein d'autres méthodes plus radicales pour "emmerder" les instances et ainsi obliger le dossier à venir sur la place publique.
Mais cela réclame plus de courage... le même qu'on reproche à Roro de ne pas dépenser pour défendre les supporters.

Je précise pour ceux qui ne comprendront pas mon message que je suis bien évidemment pour l'utilisation des fumigènes et tout ce qui peut rendre un stade festif et joyeux, que j'apprécie la fidélité et l'investissement de tous les supporters stéphanois affiliés ou non.

POint de vue partagé à 200%
Je suis totalement pour l'utilisation des fumis (tant qu'ils ne sont pas jetés sur le terrain ou sur des personnes), mais ma réaction à la vue des images samedi a été de me dire "eh m***de ca va encore mal se finir pour nous"

Quand je vois qu'Aulas songe a porter plainte contre ses supporters pour usage de fumi, je me demande jusqu'où on peut aller dans l escalade...

[Danish]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

[Moufles]

Aulas fait de la com´. Le Point fait de la merde. Tout est normal...

[Ulysse42]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

[martien]

Je te remercie Martien de me cracher à la gueule et de me vomir dessus. Tu m'as ouvert les yeux, je n'avais pas qu'à cause de moi, les gentils ultras devaient subir une attaque de leur liberté et qu'on ne respectait pas leur droit (j'imagine que les devoirs, c'est en option et que ça ne les regarde pas). Moi gros bourrin de base, ma liberté, mes droits, on en parle ou j'ai juste le devoir de soutenir les ultras et de fermer ma gueule ?

Ma liberté qui se réduit de plus en plus parce que des mecs (et je ne parle pas d'ultras) se comportent n'importe comment, je dois y faire une croix dessus ? Les fouilles que je dois subir parce que certains s'amusent à rentrer des choses pour les balancer sur d'autres par exemple, on s'en fout ? Le parcage de plus en plus restrictif parce qu'on ne sait plus vivre en bonne intelligence, pareil on s'en fout ? Le fait de ne plus pouvoir discuter avec des joueurs d'équipe adverse, parce qu'ils sont barricadés à cause de mecs qui préfèrent balancer des cannettes ou autres gentillesses, on en parle ?

Alors je connais le réponse pas besoin de la donner, c'est uniquement de la faute de la ligue. Balancer un objet sur la gueule d'un adversaire ça fait parti du folklore et ça ne doit jamais être puni.

Tu vois Martien, les ultras ne sont pas les seuls à avoir droit qu'on respecte leur liberté ou leurs droits. Comme les autres, ils ont des devoirs.
Comment réclamer la solidarité de la part des autres, alors qu'au mieux on ignore les autres, au pire on les méprise ?

Avec 40 ans de présence au stade dont plus de 25 comme abonné, j'imagine que pour toi, je ne suis qu'un touriste et comme en plus j'ai la faiblesse de penser que le plus important dans le stade, c'est l'équipe je comprends que tu ne me vois que comme un consommateur dénué de passion.

Bon je te laisse, ton crachat commence à couler sur mon clavier, je vais vite m'essuyer...

Ah oui pardon, encore merci pour ce crachat...

J'avoue que je suis choqué par ta réaction. Et surtout, je suis désolé que tu aies pris mon propos de manière aussi violente. Certes, j'ai poussé un coup de gueule passionné à chaud, mais je n'ai jamais dit que je crachais ou vomissais sur qui que ce soit. J'ai été profondément écœuré par certaines insultes lues sur le topic du match ASSE-Bastia, et oui ça m'a fait "vomir", parce que la désunion entre nos supporters me rend triste. Mais je n'ai insulté personne.

Pour le reste, je te réponds.

Oui, il y a des fauteurs de trouble, et oui, il y a des dérives. Tu ne me verras jamais défendre la violence. Mais quand tu sous-entends que toute la répression actuelle se justifie par les dérives de quelques uns, je ne suis pas d'accord. Il y a clairement des abus de la part de la ligue et des autorités.

Autant je suis pour la lutte contre les comportements que tu énonces (jet de projectile, violences diverses), autant je trouve la politique à l'égard des supporters à côté de la plaque. La généralisation et la criminalisation des groupes va au delà de la lutte légitime contre la violence. Il y a un climat de zèle et de mépris qui n'incite pas au compromis, à l'apaisement.

Interdire régulièrement le déplacement de TOUS les supporters, c'est liberticide et inapproprié, surtout que l'immense majorité des matchs se déroule sans incident.

Marginaliser des groupes comme les GA en leur mettant tout sur le dos, en leur interdisant de mettre l'ambiance, c'est stupide.

Refuser le dialogue avec les groupes de supporters et punir aussi sévèrement les fumigènes "festifs", je ne vois pas l'intérêt non plus.

Pour moi, on ne lutte pas contre la violence en interdisant les déplacements, les fumigènes, les drapeaux, les mégaphones, etc. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques individus qui foutent la merde que toute cette politique se justifie. Avec la technologie actuelle, il est tout à fait possible d'interpeler les fauteurs de troubles dans la plupart des cas.

Alors oui, les ultras ne sont pas toujours très intelligents, ils ont des torts, mais la ligue est complètement butée aussi. C'est dommage, car encore une fois la plupart des matchs se passent bien aujourd'hui. Qu'y a t-il de méchant dans ce qu'on a vu samedi ? Etait-ce violent, agressif, criminel ? Moi j'ai vu de beaux spectacles pyrotechniques et visuels, qui m'ont fait vibrer.

Bref, sanctionnons les fauteurs de troubles à titre individuel et arrêtons de faire de l'excès de zèle envers ceux qui font vivre les tribunes de manière festive.

Maintenant, je comprends que tu critiques le fait que l'action de samedi risque de priver les autres supporters d'un match à GG. Vraiment, je respecte ce point de vue, et je ne me permettrai JAMAIS de te traiter de consommateur dénué de passion. Au contraire, je suis le premier à dénoncer ces clivages entre supporters, y compris du côté des ultras qui méprisent les "mastres".

De là à les insulter, je ne suis pas d'accord, car je les comprends également. Face à la politique liberticide de la ligue qui est de plus en plus pesante (je suis désolé mais ces histoires de déplacement c'est un SCANDALE, et comme je le disais ça contredit un article des droits de l'homme hein...), face à l'absence de soutien du club que ça ne dérange de voir TOUS ses supporters interdits d'accès à un périmètre public... Ben ils ont eu envie de se faire un petit plaisir, d'animer les tribunes à leur manière, de faire un beau spectacle pour leur anniversaire.

Si la ligue donne un match à huis-clos, c'est dommage, mais n'est-ce pas plutôt contre cette décision stupide qu'il faudrait râler ? Contre cette logique répressive qui dépasse bien le cadre de la lutte contre la violence ? Et faut-il rentrer dans cette logique là, en se soumettant à tout sous prétexte que "c'est la règle" ? Et si la règle dit qu'il faut s'asseoir comme en Angleterre, tu traiteras aussi de criminels ceux qui restent debout ?

Malgré tout, depuis des années les groupes avaient plutôt cherché le compromis. Le calme domine largement dans les stades depuis de nombreuses années, et même les fumis sont devenus rares. Des associations de supporters ne cessent de chercher le dialogue, mais on généralise, on criminalise, on sanctionne tout et n'importe quoi, on pond des arrêtés discriminatoires et liberticides. Moi je trouve cette évolution inquiétante. Et plus que de lutter contre la violence, j'ai l'impression que les autorités luttent contre la passion, contre le supporteurisme populaire et vindicatif.

Je ne serai jamais de leur côté.

[Platoche]

Tu n'es pas du coté de la ligue certes, mais tu finances en partie leur action répressive indirectement avec ton billet

Pour en revenir aux fameux feux de bingale de samedi soir, moi il y a juste une chose qui m'interpelle en fait, c'est que si ce "spectacle" de fumis avait été allumé 30s après le coup de sifflet final, cela aurait eu une importance positive beaucoup plus grande. Et personne, ni même la ligue n'aurait vu en mal cette célébration.

Là je trouve qu'il y a eu une forme d'irrespect, à la fois pour les 22 acteurs sur le terrain, et à la fois pour l'ensemble des gens qui sont venus au stade pour assister avant tout à un match de foot. C'est comme si au cinoch, 10mns avant la fin du film, je me lève et je beugle comme un imbécile dans la salle, c'est du pareil au même.

Je trouve ça vraiment étrange... Et dommage encore une fois de la part des ultras.

[mije]

Tu n'es pas du coté de la ligue certes, mais tu finances en partie leur action répressive indirectement avec ton billet

Pour en revenir aux fameux feux de bingale de samedi soir, moi il y a juste une chose qui m'interpelle en fait, c'est que si ce "spectacle" de fumis avait été allumé 30s après le coup de sifflet final, cela aurait eu une importance positive beaucoup plus grande. Et personne, ni même la ligue n'aurait vu en mal cette célébration.

Là je trouve qu'il y a eu une forme d'irrespect, à la fois pour les 22 acteurs sur le terrain, et à la fois pour l'ensemble des gens qui sont venus au stade pour assister avant tout à un match de foot. C'est comme si au cinoch, 10mns avant la fin du film, je me lève et je beugle comme un imbécile dans la salle, c'est du pareil au même.

Je trouve ça vraiment étrange... Et dommage encore une fois de la part des ultras.

comme à ton habitude pas compris grand chose t’inquiète la prochaine fois les torches seront allumées le lendemain matin quand à ta comparaison avec un cinéma: ridicule c'est bien la le problème voir un match de foot qui plus est Geoffroy comme un cinéma ta résumé toute ta pensée en un seul exemple

[slash]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

[GreenPeace]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

Ha, oui ? tu vois pas le problème avec le point ?
Sans dec' ? tu nous fais marcher ?

[Yannou]

Pour en revenir aux fameux feux de bingale de samedi soir, moi il y a juste une chose qui m'interpelle en fait, c'est que si ce "spectacle" de fumis avait été allumé 30s après le coup de sifflet final, cela aurait eu une importance positive beaucoup plus grande. Et personne, ni même la ligue n'aurait vu en mal cette célébration.

Mais pas du tout.Celà n'aurait rien changé aux yeux de la Ligue.

Là je trouve qu'il y a eu une forme d'irrespect, à la fois pour les 22 acteurs sur le terrain, et à la fois pour l'ensemble des gens qui sont venus au stade pour assister avant tout à un match de foot. C'est comme si au cinoch, 10mns avant la fin du film, je me lève et je beugle comme un imbécile dans la salle, c'est du pareil au même.

Cette comparaison est juste stupide.
Se rendre dans le Chaudron de Geofroy Guichard c'est autre chose que de rester chez soit devant la Télé, ou que d'allez se poser dans une salle obscure pour y voir un film.

Tu compares ce qui n'est pas comparable.

Et une fois de plus tu ne fais que rebondir sur des faits divers.

La prochaine fois que tu fêteras l'anniversaire de quelqu'un, demande à cette personne de souffler les bougies une fois la fête terminé, histoire que personne ne soit dérangé par la fumée des bougies tout juste soufflés.

Concernant le papier du magazine "Le Point".
C'est juste du torche cul écrit pour polémiquer sur du vent et faire dans le spectaculaire là ou il n'y a pas lieu.
Comment attirer le chaland avec une belle bouze bien fraîche.

[Yannou]

Et d'ailleurs, heureusement que les faits divers existent et sont relayés par les médias.
Ca permet aux moins érudits d’entre nous d'enfin suivre et comprendre une actualité.

[TitusPullo77]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

[slash]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

Ha, oui ? tu vois pas le problème avec le point ?
Sans dec' ? tu nous fais marcher ?

coco ? concon ? Coco concon ? On va s'arrêter là...Vous avez déjà une tribune libre sur un autre sujet, faudrait pas non plus déborder ailleurs...

[la buse]

Pour en revenir au sujet, les "animations" de fin de match ont-elles été validées ou non par le club ?

[merlin]

Pour en revenir au sujet, les "animations" de fin de match ont-elles été validées ou non par le club ?

Absolument et le club a même tenu à participer aux frais pour les fumigènes: beau geste à souligner...

[Platoche]

Putain c'est compliqué de dialoguer avec certains juste "normalement".... je comprend mieux certaines choses qui arrivent ensuite...

[Platoche]

Pour en revenir au sujet, les "animations" de fin de match ont-elles été validées ou non par le club ?

Absolument et le club a même tenu à participer aux frais pour les fumigènes: beau geste à souligner...

Le club a aussi validé le fait d'allumer les feux de bingale avant la fin du match ? ou bien c'est une initiative du kop ?

[merlin]

Putain c'est compliqué de dialoguer avec certains juste "normalement".... je comprend mieux certaines choses qui arrivent ensuite...

Oh platoche, c'était une blague hein, juste une blague...

[Platoche]

Putain c'est compliqué de dialoguer avec certains juste "normalement".... je comprend mieux certaines choses qui arrivent ensuite...

Oh platoche, c'était une blague hein, juste une blague...

Putain, j'avais cru à une belle ouverture d'esprit et une entente cordiale des deux parties... mais non... déception je suis...

[sebi]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

Ha, oui ? tu vois pas le problème avec le point ?
Sans dec' ? tu nous fais marcher ?

coco ? concon ? Coco concon ? On va s'arrêter là...Vous avez déjà une tribune libre sur un autre sujet, faudrait pas non plus déborder ailleurs...

Tu as essayé la tisane ? Ou un peu de passiflora ?

[la buse]

Pour en revenir au sujet, les "animations" de fin de match ont-elles été validées ou non par le club ?

Absolument et le club a même tenu à participer aux frais pour les fumigènes: beau geste à souligner...

C'est amusant mais cela n'explique pas que ces dangeureux produits incendiaires aient pu être introduits dans le stade assui facilement.

[GreenPeace]

Suite à la demande de la police de Saint-Etienne , Le Point modifie son article sur le derby.
Les termes "scènes d'émeutes" et "soirée cauchemardesque" sont supprimés.
http://www.lepoint.fr/sport/football/le ... 8_1858.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mais quelle honte pour Le Point...
source: France Bleu Sté

Ah le point... toujours à la pointe de la connerie et de la désinformation. Tremblez pauvres français

Je lis le Point, y'a un problème ? Tu commences à gonfler sérieux avec tes commentaires à la con ...

Ha, oui ? tu vois pas le problème avec le point ?
Sans dec' ? tu nous fais marcher ?

coco ? concon ? Coco concon ? On va s'arrêter là...Vous avez déjà une tribune libre sur un autre sujet, faudrait pas non plus déborder ailleurs...

Si on n'a pas vu les scènes d'émeute pendant la soirée cauchemardesque du derby on est un coco concon, c'est ça ? Tu devrais peut-être sortir de ton cocon fabriqué avec les unes du point...