[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[LE MARQUIS]

On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....

QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....

Alzheimer, non mais MOMO oui.

m....j'ai la momoheimer Je pars de ce pas consulter..............

Cette photo a circulé, mais c'est Danish qui l'avait postée : viewtopic.php?p=1318280#p1318280" onclick="window.open(this.href);return false;

je veux des excuses de Platoche !

[deadken]

Elle me fout les boules cette photo...

[Ulysse42]

je veux des excuses de Platoche !

Je vote pour

Ceci dit, c'est quand même carrément de la mauvaise foi cette histoire. valls a déclaré qu'après enquête il apparait que ce vieux monsieur est allergique aux piqures de guêpes et qu'il en avait une posée sur la tempe. Notre brave gendarmerie nationale a donc en fait sauvé la vie de ce pauvre homme en le visant en tir tendu à la tête. La désinformation ne passera pas !

[Friteuse normale]

L'article d'un journal local à ce sujet :

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/fo ... ch-8013809" onclick="window.open(this.href);return false;

(Je mets pas l'article du Mail car déjà posté, pas envie de momoter à mon tour )

[___]

@jeanseb : bien sûr que non. Pour dire ce que tu dis, c'est que tu n'as jamais regardé de près ou de loin comment se passe la réalisation d'un projet de ce genre. Cette histoire d'indemnité n'a rien à voir en l'espèce. Dans le cas d'Ecomouv, il s'agit d'un engagement pris par l'Etat auprès d'une entreprise qui n'a certes pas à pâtir des conneries de l'Etat. Situations radicalement différentes.

Et même s'il était pertinent d'un point de vue utilitaire, au nom de quoi, du point de vue de la liberté et de la démocratie, peut-on justifier le réaliser contre l'avis des personnes qui habitent dans le territoire ?

D'ailleurs, tu te contredis toi-même : ce n'est pas le rôle de l'Etat, OK ; alors pourquoi l'a-t-il imposé, et pourquoi est-ce de la faute aux "anti" si l'Etat (et la puissance publique en générale) l'a imposé ?

Quand un groupe de personnes, fût-il majoritaire ou dans le juste, impose à d'autres personnes un projet aussi structurant sans débat, il ne peut pas y avoir de liberté. Reconnaître à un groupe "éclairé" le monopole de la définition de l'intérêt collectif, et accepter qu'il l'impose aux autres sans discussion, c'est effectivement comme ça que fonctionne le capitalisme tel qu'on le connaît, et telle que l'UMP le promeut (je ne connais pas assez le PLD pour avoir un avis dessus ). Ca ne vaut pas mieux que le communisme que tu pourfends à longueur de posts !

Les élus, territoriaux et nationaux, sont censés être les garants de l'intérêt général. La réalité est autre : ils poursuivent tout autant des objectifs personnels. La liberté politique ne consiste pas à confier à d'autres un chèque en blanc pour faire ce qu'ils veulent.

[Al Greendaø]

Mais bon, on sait que les gendarmes sont toujours irréprochables, ne vont pas couler des bateaux de Greepeace, ni faire flamber des paillotes sur les plages, alors pourquoi ils agresseraient des gens qui n'ont rien fait ? Si les forces de l’ordre t’agressent, c'est que tu le mérites, point final. Et si t'es pas content, tente d'aller voir les gardiens de la paix. Mais aux dernières nouvelles il n'en restait plus beaucoup en France.

En même temps quand ils font des actions écolo et qu'ils crament une paillote illégalement installée sur le littoral on les engueule! Du coup ils tapent sur les écolos...et on les engueule encore! Pas simple d'être gendarme!

[Platoche]

On a compris Le Marquis, tu as déjà posté cette photo sur un autre topic....

QUEL TOPIC ? ah je ne crois pas ou alors je suis atteint d'alzheimer ce qui est possible à mon âge ....

Alzheimer, non mais MOMO oui.

m....j'ai la momoheimer Je pars de ce pas consulter..............

Cette photo a circulé, mais c'est Danish qui l'avait postée : viewtopic.php?p=1318280#p1318280" onclick="window.open(this.href);return false;

je veux des excuses de Platoche !

Je bat ma coulpe.... en effet je croyais que c'était toi le posteur de cette photo....

[jeanseb]

@jeanseb : bien sûr que non. Pour dire ce que tu dis, c'est que tu n'as jamais regardé de près ou de loin comment se passe la réalisation d'un projet de ce genre. Cette histoire d'indemnité n'a rien à voir en l'espèce. Dans le cas d'Ecomouv, il s'agit d'un engagement pris par l'Etat auprès d'une entreprise qui n'a certes pas à pâtir des conneries de l'Etat. Situations radicalement différentes.

Et même s'il était pertinent d'un point de vue utilitaire, au nom de quoi, du point de vue de la liberté et de la démocratie, peut-on justifier le réaliser contre l'avis des personnes qui habitent dans le territoire ?

D'ailleurs, tu te contredis toi-même : ce n'est pas le rôle de l'Etat, OK ; alors pourquoi l'a-t-il imposé, et pourquoi est-ce de la faute aux "anti" si l'Etat (et la puissance publique en générale) l'a imposé ?

Quand un groupe de personnes, fût-il majoritaire ou dans le juste, impose à d'autres personnes un projet aussi structurant sans débat, il ne peut pas y avoir de liberté. Reconnaître à un groupe "éclairé" le monopole de la définition de l'intérêt collectif, et accepter qu'il l'impose aux autres sans discussion, c'est effectivement comme ça que fonctionne le capitalisme tel qu'on le connaît, et telle que l'UMP le promeut (je ne connais pas assez le PLD pour avoir un avis dessus ). Ca ne vaut pas mieux que le communisme que tu pourfends à longueur de posts !

Les élus, territoriaux et nationaux, sont censés être les garants de l'intérêt général. La réalité est autre : ils poursuivent tout autant des objectifs personnels. La liberté politique ne consiste pas à confier à d'autres un chèque en blanc pour faire ce qu'ils veulent.

tu mélange deux chose :
Ce qui est le fonctionnement de nos institutions et pourquoi elle ne marche pas.

Dans ce qui est le fonctionnement de nos institution l’État (malheureusement) s'occupe de tout et donc de ce genre de projet. Dés qu'il le fait une minorité qui en subit les conséquence directe cri et obtient du soutient de gens, souvent non concerné, et parfois comme dans ton cas cela arrive a faire basculer la majorité.
Si aucun engagement n'est pris et que le projet n'a pas d’intérêt collectif il est arrêté.
S'il y a un intérêt collectif et aucun engagement pris il peut réaliser ailleurs (et souvent rebelote avec d'autre) ou différemment et se retrouve donc amendé mais les pb sont déplacés pas résolus.
Mais si des engagement sont pris, l’abandon du projet cause forcement le dédommagement des acteurs et coûte en général aussi cher que le projet lui même.
Ce qui fait que bien souvent ceux qui ont combattu un projet ne peuvent l’arrêter après un changement de majorité, malheureusement.
enfin pour ce qui est de la pique au capitalisme :
Dans un passé récent des socialistes capitalistes ont essayer de murer leur frontière , les premier pour empêcher les gens de partir, les seconds pour éviter qu'il soit trop nombreux a entrer...

[___]

@jeanseb : C'est beaucoup plus compliqué que ce que tu ne crois ! Je trouve même étonnant que tu sois si convaincu du fait qu'un projet ne se conformant pas à l'intérêt général sera forcément abandonné par la puissance publique. Si tel était vraiment le cas, et donc si elle était capable de toujours suivre l'intérêt général, il faudrait au contraire la défendre au maximum, la puissance publique !

D'ailleurs, en tant que libéral pur et dur, je suis même étonné que tu soutiennes que l'intérêt collectif puisse être déterminé (et donc poursuivi) rationnellement

Et je comprends pas ton dernier paragraphe ; en tout cas, pas en réponse à mon intervention précédente

[Zebra42]

inutile de tourner autour du pot ; il faut un régime autoritaire pour extirper la chienlit qui a envahi la France et l'esprit des Français ! et VITE !

Mettre les gens au boulot au lieu de leur refiler de quoi vivre dans l'oisiveté car l'oisiveté est la mère de tous les vices tout simplement !

Le retraite ce n'est pas fait pour aller se dorer la pilule en grèce pendant que les cotisants tirent la langue pour survivre avec leur smic sans parler de l'armée d'emplois aidés qui ne servent à rien qu'à dégonfler les stats ... la retraite c'est fait pourne pas mourrir de faim quand on a plus la force de bosser, ce n'est pas un cadeau qui tombe du ciel pour se la couler douce en regardant le reste de la population trimer pour vosu payer le dernier écran plat !

[Danish]

Ca avait l'air sympa ces affrontements
http://www.francetvinfo.fr/monde/enviro ... 31403.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[___]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

[la buse]

inutile de tourner autour du pot ; il faut un régime autoritaire pour extirper la chienlit qui a envahi la France et l'esprit des Français ! et VITE !

Mettre les gens au boulot au lieu de leur refiler de quoi vivre dans l'oisiveté car l'oisiveté est la mère de tous les vices tout simplement !

Le retraite ce n'est pas fait pour aller se dorer la pilule en grèce pendant que les cotisants tirent la langue pour survivre avec leur smic sans parler de l'armée d'emplois aidés qui ne servent à rien qu'à dégonfler les stats ... la retraite c'est fait pourne pas mourrir de faim quand on a plus la force de bosser, ce n'est pas un cadeau qui tombe du ciel pour se la couler douce en regardant le reste de la population trimer pour vosu payer le dernier écran plat !

Ou c'est simplement le remboursement équitable des cotisations payées durant les années de travail, en assurant un minimum vital pour chacun. On en est certes loin vu l'inéquité et l'absurdité de notre système de travail mais l'idée qu'il n'y a plus de vie après le travail est je trouve assez révoltante.

[Timick]

il faut un régime autoritaire pour extirper la chienlit qui a envahi la France et l'esprit des Français ! et VITE !Mettre les gens au boulot au lieu de leur refiler de quoi vivre dans l'oisiveté car l'oisiveté est la mère de tous les vices tout simplement !

Ouais, et commençons déjà par mettre au boulot ces oisifs qui viennent réclamer l'instauration d'un régime autoritaire en traînant sur un forum de foot au lieu de bosser.

[CeBri]

inutile de tourner autour du pot ; il faut un régime autoritaire pour extirper la chienlit qui a envahi la France et l'esprit des Français ! et VITE !

Mettre les gens au boulot au lieu de leur refiler de quoi vivre dans l'oisiveté car l'oisiveté est la mère de tous les vices tout simplement !

Le retraite ce n'est pas fait pour aller se dorer la pilule en grèce pendant que les cotisants tirent la langue pour survivre avec leur smic sans parler de l'armée d'emplois aidés qui ne servent à rien qu'à dégonfler les stats ... la retraite c'est fait pourne pas mourrir de faim quand on a plus la force de bosser, ce n'est pas un cadeau qui tombe du ciel pour se la couler douce en regardant le reste de la population trimer pour vosu payer le dernier écran plat !

Tu as quel age Zebra42 ?

[Danish]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

Professionnalisation ?
quid du lutin sauteur et du funambule à parapluie ?

[___]

Eux bien sûr, ils sont à l'ancienne. Mais t'en as quand même quelques uns qui sont préparés à répondre à la violence par la violence. Je pense que, comme lorsqu'il s'agit de supporters, la police, la préfecture et les médias auraient tout intérêt à faire la différence entre les différents types de publics qui se retrouvent sur une revendication...

[jeanseb]

@jeanseb : C'est beaucoup plus compliqué que ce que tu ne crois ! Je trouve même étonnant que tu sois si convaincu du fait qu'un projet ne se conformant pas à l'intérêt général sera forcément abandonné par la puissance publique. Si tel était vraiment le cas, et donc si elle était capable de toujours suivre l'intérêt général, il faudrait au contraire la défendre au maximum, la puissance publique !

D'ailleurs, en tant que libéral pur et dur, je suis même étonné que tu soutiennes que l'intérêt collectif puisse être déterminé (et donc poursuivi) rationnellement

Et je comprends pas ton dernier paragraphe ; en tout cas, pas en réponse à mon intervention précédente

Encore une fois il y a un délage entre ce que je pense et ce je constate...
Je ne pense pas que l'interet générale puisse etre défendu par l'état mais je constate qu'il essai de le faire !

Puisque tu souleve le point les libéraux ne nie pas l'existance de l'interet générale, ce qu'il nie c'est qu'une puissance unique puisse l'imposer et même le CONNAITRE. Dans le libéralisme l'intéret général s'obitent par l'équilibre entre les intérêts particuliers. Exemple economique simple : si un commerçant va contre l'interet de ses client il va les perdre asphixier leur pouvoir d'achat (ce qui revient au même) mais si lees client déffendent trop bien leur intérêt le commerçant va faire faillite ou aller commercer ailleurs. L'intéret du commerçant et des client est un équilibre entre les deux.
Pou le dernier paragraphe je fait allusion à la partie ou tu associe le capitalisme au monopole (ce qui est un contre sens) en te rappelant que c'est dans les sociétés ou l'état est socialiste et non capitaliste que les flux migratoire se font dans le sens de la sortie. Les société capitaliste on plutôt des problème avec les gens qui veulent les rejoindre. On peut aussi noter que les sociétés capitaliste gèrent des problèmes d’excédent (déchet, recyclage, invendus) alors que les sociétés socialiste gérent des problèmes de pénuries (du PQ à l'essence en passant par la nourriture)...

[lemâtru]

Ca avait l'air sympa ces affrontements
http://www.francetvinfo.fr/monde/enviro ... 31403.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Magnifique !

Vive la France ! Vive (tous) nos politiques ! Vive les écologistes (qui n'en ont que le nom) !
Et que ceux qui croient encore à l'ordre républicain et aux forces de l'ordre aillent ...

[jeanseb]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

tu trouve que c'est l'utilisation des grenades qui est exagéré quand tu vois deux membre des force de l'ordre abandonner leur bouclier en flammes ?

La vérité c'est que les gendarmes était trop peu nombreux pour ne pas être obliger d'utiliser ce genre de moyens.
En sous nombre, face a des voyou organisé et préparé pour les attaquer ils ont du compenser par l'utilisation d'arme auxquelles il vaut mieux éviter d'avoir recours.

[jeanseb]

ssayez d'imaginer ls réaction si demains quelquees individus font la même chose que sur la vidéo au nom de l'islam...
















et n'oubliez pas que se sont les faits que l'on juge, pas le mobile

[jeanseb]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

Professionnalisation ?
quid du lutin sauteur et du funambule à parapluie ?

ils sont la pour les photos et pour que l'on puisse prétendre a des manifestant pacifique (les vrai on les voit partir a l'arrivé des gendarme au début de la vidéo)

[GreenPeace]

ssayez d'imaginer ls réaction si demains quelquees individus font la même chose que sur la vidéo au nom de l'islam...
















et n'oubliez pas que se sont les faits que l'on juge, pas le mobile

C'est pas faux, les gendarmes mobiles ne sont finalement jamais jugés.

[jeanseb]

Ou c'est simplement le remboursement équitable des cotisations payées durant les années de travail, en assurant un minimum vital pour chacun. On en est certes loin vu l'inéquité et l'absurdité de notre système de travail mais l'idée qu'il n'y a plus de vie après le travail est je trouve assez révoltante.

Et bien NON !

Ce que tu écris c'est la retrait par capitalisation.
La retraite par répartition c'est les actif qui paie la retraite des retraité................ s'ils sont d'accord

[Zebra42]

Ou c'est simplement le remboursement équitable des cotisations payées durant les années de travail, en assurant un minimum vital pour chacun. On en est certes loin vu l'inéquité et l'absurdité de notre système de travail mais l'idée qu'il n'y a plus de vie après le travail est je trouve assez révoltante.

Et bien NON !

Ce que tu écris c'est la retrait par capitalisation.
La retraite par répartition c'est les actif qui paie la retraite des retraité................ s'ils sont d'accord

ils ne comprennent rien à rien ne te fatigue pas ... ils justifient la répartition par des arguments de capitalisation ouarf !

et quand tu vois des retraités qui touchent 3 a 4 fois le smic pendant que les atctifs sont à 1,2 fois en moyenne avec une famille à élever tu hallucines !

et le pire c'est que les mêmes glapissent à qui mieux mieux pour défendre tous les immigrés ILLEGAUX et qu'ont leur offres sécu, AME RSI hébergement gratos et tout le tintouin ...

et en parlant de retraite, l'armée d'algériens de 102 ans qui la touchent en étant domicilés en ajgerie c'est le pompom ! mais mieux vaut chasser le chomeur français en France ... pendant ce temps là les pauvres députés sont allergiques aux impôts et à l'ISF ...