Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Discussion générale sur l'ASSE

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rocapina
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by rocapina »

La on va moins rigoler ....
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... te_dtn.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Le centre de formation de l Asse a régressé si l on se réfère a ce classement

Tylith
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tylith »

2013 pas sûr que ce soit celui de cette année donc.

Sinon il faut se dire que les 2 premiers points sont vraiment les plus importants.
Les sélections ont parfois des choix assez douteux, les études sont importantes pour l'asse et on voit qu'on ait dans la moyenne voir un peu en dessous bref on peut faire mieux et pour les éducateurs il me semble que ce n'est qu'une histoire de diplôme.

adrien38100
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by adrien38100 »

et la liste des bacheliers cette année?^^ bon taux de réussite parmi nos jeunes?

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Énormes félicitations a Yahya Nadrani (97) qui avec 1 an d'avance vient d'obtenir son bac S avec mention "très bien". C'est vraiment fantastique pour ce joueur remarquable !

Tof
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tof »

Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.

Tom
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tom »

Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Lyon bon exemple ? On verra cette année .. Tu parles de joueur qui ont 17 ans , aucune saison en CFA, à Lyon Tolisso , Bahlouli,Ghezzal toute la clique eux ont joué en cfa . A sainté on confond vitesse et précipitation

adrien38100
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by adrien38100 »

Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
On ne peut pas faire signer tout le monde! Et puis l'exemple lyonnais je veut bien, mais ils n'ont rien gagner et ont fini derrière nous en championnat. Ce n'est pas qu'avec des jeunes que l'équipe progressera.

TitusPullo77
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by TitusPullo77 »

freeman wrote:Énormes félicitations a Yahya Nadrani (97) qui avec 1 an d'avance vient d'obtenir son bac S avec mention "très bien". C'est vraiment fantastique pour ce joueur remarquable !
:super: :amen:

Tof
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tof »

Ne pas aller trop vite, d'accord. Mais Dekoke a 15 matches de CFA cette saison, il a déjà joué chez les pros, qu'attend t-on ? Trémoulinas, Brison et la porte est déjà fermé. Pas étonnant que des jeunes qui arrivent à 20 ans, toujours sans contrat pro, commencent à s'impatienter et décident de partir. Saint-Louis aussi a joué quelques matches avec la CFA, pourquoi pas plus ? Quant à Souici, il est encore très jeune d'accord mais pourquoi ralentir l'éclosion d'un grand espoir ? Pourquoi ne pas au moins l'intégrer en CFA ?

Je parle pas d'intégrer trop vite des jeunes de 17 ans dans l'équipe pro, je parle de leur faire monter plus rapidement les échelons puisque apparemment ils en sont capables. Tous les ans on parle de jeunes pousses prometteuses, d'un avenir brillant pour le club, et au final on en voit jouer aucun.
A un moment donné il faut savoir prendre des risques. A Lyon, chaque année, on voit apparaître de nouveaux joueurs, des jeunes à qui on a pas fait passer 20 ans en équipe jeune.

Alors qu'on limite l'intégration des jeunes de peur de mauvais résultats, d'accord. Mais dans ce cas qu'on arrête de placer l'avenir du club dans la formation, ça n'a aucun sens. Sans parler des critères économiques, c'est un manque à gagner considérable et surtout un gros gâchis pour certains.

adrien38100
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by adrien38100 »

Tofulon wrote:Ne pas aller trop vite, d'accord. Mais Dekoke a 15 matches de CFA cette saison, il a déjà joué chez les pros, qu'attend t-on ? Trémoulinas, Brison et la porte est déjà fermé. Pas étonnant que des jeunes qui arrivent à 20 ans, toujours sans contrat pro, commencent à s'impatienter et décident de partir. Saint-Louis aussi a joué quelques matches avec la CFA, pourquoi pas plus ? Quant à Souici, il est encore très jeune d'accord mais pourquoi ralentir l'éclosion d'un grand espoir ? Pourquoi ne pas au moins l'intégrer en CFA ?

Je parle pas d'intégrer trop vite des jeunes de 17 ans dans l'équipe pro, je parle de leur faire monter plus rapidement les échelons puisque apparemment ils en sont capables. Tous les ans on parle de jeunes pousses prometteuses, d'un avenir brillant pour le club, et au final on en voit jouer aucun.
A un moment donné il faut savoir prendre des risques. A Lyon, chaque année, on voit apparaître de nouveaux joueurs, des jeunes à qui on a pas fait passer 20 ans en équipe jeune.

Alors qu'on limite l'intégration des jeunes de peur de mauvais résultats, d'accord. Mais dans ce cas qu'on arrête de placer l'avenir du club dans la formation, ça n'a aucun sens. Sans parler des critères économiques, c'est un manque à gagner considérable et surtout un gros gâchis pour certains.
je ne veut pas dire de bêtises mais je crois que Dekoke a signé son contrat pro?

Poteau gauche
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Poteau gauche »

Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
http://www.poteaux-carres.com/

Tom
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tom »

Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Il me semble poteau gauche que la signature de Dekoké était pour l'instant plus officieuse que officiel . Selon Sylvain il y a eu un problème de communication avec la famille ou l'agent qui a remis en cause la signature.

Tof
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tof »

Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Non en effet, je n'ai pas pour habitude de lire les potins.

Maintenant, que toute la clique des jeunes signe des contrats pros, d'accord ... et après ? C'est un bout de papier, du pignolage, ça signifie pas grand chose pour un jeune. Faire signer des contrats c'est bien. Intégrer les joueurs, c'est mieux. Sinon autant ne rien faire...

adrien38100
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by adrien38100 »

Tofulon wrote:
Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Non en effet, je n'ai pas pour habitude de lire les potins.

Maintenant, que toute la clique des jeunes signe des contrats pros, d'accord ... et après ? C'est un bout de papier, du pignolage, ça signifie pas grand chose pour un jeune. Faire signer des contrats c'est bien. Intégrer les joueurs, c'est mieux. Sinon autant ne rien faire...
quand tu as beaucoup de matchs à jouer oui. Mais l'année dernière avec l'élimination dans toutes les coupes il n'y a avait pas la possibilité et le besoin d'intégrer des jeunes

adrien38100
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by adrien38100 »

Tom wrote:
Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Il me semble poteau gauche que la signature de Dekoké était pour l'instant plus officieuse que officiel . Selon Sylvain il y a eu un problème de communication avec la famille ou l'agent qui a remis en cause la signature.
en tout cas cela a été annoncé de manière officielle par le club sur le site officiel.

Si il y avait réellement un problème je ne pense pas qu'il serait là à la reprise et à l'entrainement avec les pros. Alors que là c'est bien le cas

Poteau gauche
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Poteau gauche »

Tofulon wrote:
Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Non en effet, je n'ai pas pour habitude de lire les potins.

Maintenant, que toute la clique des jeunes signe des contrats pros, d'accord ... et après ? C'est un bout de papier, du pignolage, ça signifie pas grand chose pour un jeune. Faire signer des contrats c'est bien. Intégrer les joueurs, c'est mieux. Sinon autant ne rien faire...
Jusqu'à preuve du contraire, les meilleurs jeunes sont intégrés au groupe pro. Pour les voir régulièrement à l'oeuvre, Galette et Oleksiak sont les mieux placés pour choisir quels joueurs sont suffisamment armés pour l'élite. Le "pignolage", comme tu dis, c'est plutôt de se baser sur des rumeurs envoyant des jeunes parfois quelconques dans des pseudo grands clubs.
http://www.poteaux-carres.com/

reflexe
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by reflexe »

on peut feliciter aussi un ascorieutre 1997 qui a eu son bac ES alexandre loubet qui quitte le club ; pour les 1996 pour l'instant alexis guendouz Bac S a reussi, eliott gattier bac stmg aussi.
Il doit y en avoir d'autre peut etre . Le club doit attendre la fin des ratrappage pour communiquer sur cette promotion 1996 du point de vu scolaire, en esperant qu'elle fasse aussi bien que l'an dernier.
Bonnes vacances.

bfb2
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by bfb2 »

Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Ce qui est clair et net surtout, c'est que tu ne cites aucun joueur Lyonnais, ni leur age. Je peux d'ores et déjà te dire que l'OL ne fait jouer AUCUN joueur de l'age de Saint Maximin, Bamba ou Dekoké (et encore moins un joueur de l'age de Souici).

Ce que tu décris comme "les jeunes de l'OL", c'est des pas si jeunes que ça en fait. Pour citer, un ou deux joueurs Lyonnais qui sont apparus l'année dernière :

- Zeffane, Ghezzal, Ferri ont le même age que Diomandé, Polomat et Saadi (92). Ont ils plus de temps de jeu, je ne crois pas.
- Fekir a le même age que Mayi (93)
- Tolisso a le même age que Zouma (94)

Quand on dit que l'équipe Lyonnaise fait jouer ses "jeunes", c'est mieux de connaitre l'age des jeunes en question, quand même. Et quand on regarde en détail l'age de ces fameux jeunes, y'a pas non plus de trouver ça hyper révolutionnaire ou hyper déséquilibré entre eux et nous.

Je dirai même plus : jusqu'à très récemment, l'OL faisait jouer ses meilleurs jeunes moins tôt que l'ASSE sur certaines générations. Ghoulam, Nery, Guilavogui, Rivière, Zouma, ont longtemps été alignés bien plus que leurs homologues Lyonnais du même age.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

greenju
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by greenju »

Et puis les jeunes qui ont joué à Lyon cette année y'a un paquet de chèvres aussi, qui n'ont été aligné que pour faire le nombre, je suis pas sur qu'on les revois beaucoup (à Lyon en tout cas) ces prochaines années.

Tof
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tof »

Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:
Poteau gauche wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Manifestement, tu n'as pas lu nos articles et autres potins sur les djeuns pour faire une telle sortie.

ASM a signé pro il y a plus d'un an : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... grand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dekoké a signé pro fin avril dernier, comme Bamba, Nyemeck et Chapuis : http://www.poteaux-carres.com/article-C ... Abdel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Souici est un U16, il a fait quelques apparitions en U19 en fin de saison dernière. S'il continue de progresser, il devrait signer pro à Sainté d'ici deux ans.

Si Saint-Louis (19 ans) n'a fait que de très rares d'apparitions avec la réserve, c'est tout simplement qu'il n'a actuellement pas le niveau pour signer pro dans un club comme Sainté.
Non en effet, je n'ai pas pour habitude de lire les potins.

Maintenant, que toute la clique des jeunes signe des contrats pros, d'accord ... et après ? C'est un bout de papier, du pignolage, ça signifie pas grand chose pour un jeune. Faire signer des contrats c'est bien. Intégrer les joueurs, c'est mieux. Sinon autant ne rien faire...
Jusqu'à preuve du contraire, les meilleurs jeunes sont intégrés au groupe pro. Pour les voir régulièrement à l'oeuvre, Galette et Oleksiak sont les mieux placés pour choisir quels joueurs sont suffisamment armés pour l'élite. Le "pignolage", comme tu dis, c'est plutôt de se baser sur des rumeurs envoyant des jeunes parfois quelconques dans des pseudo grands clubs.
Les agents, les agents... Ils ont bon dos les agents mais à un moment il faut arrêter d'être parano. Je n'en sais pas plus que toi sur la véracité de ces infos mais ça fait quand même 4 jeunes pousses qui sont annoncées possiblement partantes, et pour Dekoke ça avait l'air très sérieux. Ce n'est pas anodin.
Yavait qui comme jeune dans le groupe pro cette année ? Mais je suis d'accord avec adrien38100 en tout cas, il est vrai que sans coupe à jouer c'était compliqué de les faire jouer, soit, on verra cette année alors.
bfb2 wrote:
Tofulon wrote:Je viens seulement de voir que Dylan Saint-Louis est très courtisé en Belgique mais également à Newcastle. Après Dekoke, Souici, Asm... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le club ne les fait pas signer, et pourquoi Galette ne les intègre pas puis qu’apparemment ils semblent avoir un bon niveau ? Plutôt que de chercher à tout prix des recrues... Lyon est un exemple de ce coté là, ça c'est clair et net et j'ai du mal à saisir qu'on suive pas le même chemin avec un potentiel pareil dans le centre de formation.
Ce qui est clair et net surtout, c'est que tu ne cites aucun joueur Lyonnais, ni leur age. Je peux d'ores et déjà te dire que l'OL ne fait jouer AUCUN joueur de l'age de Saint Maximin, Bamba ou Dekoké (et encore moins un joueur de l'age de Souici).

Ce que tu décris comme "les jeunes de l'OL", c'est des pas si jeunes que ça en fait. Pour citer, un ou deux joueurs Lyonnais qui sont apparus l'année dernière :

- Zeffane, Ghezzal, Ferri ont le même age que Diomandé, Polomat et Saadi (92). Ont ils plus de temps de jeu, je ne crois pas.
- Fekir a le même age que Mayi (93)
- Tolisso a le même age que Zouma (94)

Quand on dit que l'équipe Lyonnaise fait jouer ses "jeunes", c'est mieux de connaitre l'age des jeunes en question, quand même. Et quand on regarde en détail l'age de ces fameux jeunes, y'a pas non plus de trouver ça hyper révolutionnaire ou hyper déséquilibré entre eux et nous.

Je dirai même plus : jusqu'à très récemment, l'OL faisait jouer ses meilleurs jeunes moins tôt que l'ASSE sur certaines générations. Ghoulam, Nery, Guilavogui, Rivière, Zouma, ont longtemps été alignés bien plus que leurs homologues Lyonnais du même age.
Je pensais pas qu'il était utile de sortir les noms, sachant que tout amateur de football digne de ce nom a pu constater de ses propres yeux l'évolution visible des jeunes à l'OL, laissons un peu tomber cette rivalité qui nous ferme les yeux. Tu ne m'as pas lu visiblement. Pour les plus jeunes, je ne parle pas forcément de les faire jouer, je parle de les intégrer au groupe pro, ce que fait largement l'OL, de les faire évoluer rapidement quoi. Et pour le temps de jeu, tu rigoles ? Tu me sors des noms d'accord, je vais donc te sortir les chiffres qui vont avec. Ferri est devenu très rapidement un membre à part entière de l'équipe ( 29 matches (!) dont 19 titu, Garde lui a fait confiance, résultat il a eu une grosse progression sur les 6 derniers mois et était déjà annoncé partant dans de grosses écuries. Diomandé c'est 14 matches dont 6 titu et 11h pauvres petites heures de jeu. Zeffane est aussi apparu en fin de saison profitant de la blessure de je ne sais plus qui, et en 8 matches de joué avec l'OL il a comptabilisé autant de temps joué que Diomandé. Le seul qu'on ne voit pas dans la génération que tu cites c'est Ghezzal, et encore, on ne l'a pas trop vu cette année mais il y a 2 ans il a fait ses apparitions chez les pros. Polomat c'est quoi ? Rien, le néant et Saadi ? C'est pareil. Il rentrait à coup de 10 minutes une fois tous les 36 du mois.
Parlons de Fekir maintenant, 11 matches dont 6 titu et autant de temps de jeu que Diomandé qui a 2 ans de plus. La même génération chez nous, tu l'as dit, c'est Mayi. Et Mayi l'année dernière c'est quoi ? Rien, néant. La seule exception c'est effectivement Zouma, mais Zouma est un cas exceptionnel, il te sera facile de le reconnaitre. Sachant qu'il a son équivalent à l'OL avec Umtiti, et qu'à la différence de Zouma, Umtiti n'est pas une exception. Tolisso a déjà plus joué en pro que Diomandé, Polomat et Mayi réuni...... Je ne parle pas de Benzia, de Sarr.
Pour la fin de ton message, sur le fait que jusqu'à très récemment l'OL alignait plus tard les jeunes que nous, ça me parait logique... Jusqu'à très récemment et pendant 10 ans l'OL jouait dans la cours des gros d’Europe avec la C1 chaque année. En partant de là il est difficile d'imaginer pouvoir faire éclore des jeunes, aujourd'hui les choses ont complètement changé, et l'OL fait aujourd'hui ce qu'on ne veut pas faire.
Je crois que ya pas besoin d'en faire plus, le constat est là. Lyon fait plus confiance a ses jeunes, les fait évoluer plus vite. Ça donne des Lacazette, des Grenier des Gonalons, des Lopes, des Ferri, des Umtiti, tous titulaires en fin de saison dernière et qui vont partir pour très gros. Sans parler des Tolisso et des Fekir qui commencent à se faire une place sérieuse dans le groupe. Et ça donne du moral et de l'espoir à tous leurs plus jeunes qui voient que c'est possible.

La réalité c'est celle là, l'OL nous surpasse au niveau de la formation parce qu'elle fait plus confiance à ses jeunes. Inutile de faire l'autruche, le constat est là. Et quand on sera en mesure de passer des beaux discours aux faits, on pourra rivaliser.
greenju wrote:Et puis les jeunes qui ont joué à Lyon cette année y'a un paquet de chèvres aussi, qui n'ont été aligné que pour faire le nombre, je suis pas sur qu'on les revois beaucoup (à Lyon en tout cas) ces prochaines années.
:mrgreen: C'est pas faux, enfin surtout pour Zeffane c'est vrai que lui est vraiment pas terrible mais le reste ya de belles pépites... Fekir est vraiment très bon, Tolisso aussi, Ferri n'en parlons pas, l'OL est devenu très rapidement complètement penaud sans lui.

Parasar
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Parasar »

Lyon fait il jouer ses jeunes par choix ou par contrainte ?
Je penche nettement pour la 2nde option. Rappelez vous il y a 5 ans. A part des Benzema ou Ben Harfa, leurs bons jeunes ne jouaient pas et se barraient (Remy, Mounier...).
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by ___ »

Tofulon wrote:La réalité c'est celle là, l'OL nous surpasse au niveau de la formation parce qu'elle fait plus confiance à ses jeunes.
J'aurais plutôt dit le contraire. L'OL a eu l'intelligence, lors de sa période faste, de structurer sa formation et de la rendre très performante, ce qui lui permet de sortir aujourd'hui des jeunes au niveau - même si je serais étonné que ceux qui arrivent se révèlent aussi bons que des Gonalons, Lacazette ou Grenier.

Pendant ce temps-là, l'ASSE faisait du bricolage et avait des résultats décevants en termes de formation. Je pense qui si on lance pas les jeunes, c'est tout simplement qu'ils sont pas assez bons. Ce qui me semble assez révélateur, c'est qu'il n'y a aucun "recalé" de l'ASSE des années 2000 qui performe à un niveau comparable à celui de l'ASSE, à part Bauthéac. Même un Néry, qui a été titularisé plusieurs fois avec les Verts, n'est pas arrivé à s'imposer à Valenciennes en deux saisons, alors que la concurrence n'y était pas non plus mirobolante. C'est Masuaku, de deux ans son cadet et formé à un autre poste, qui s'est imposé et révélé en latéral.

Bref, pour moi, les résultats en termes de formation de l'OL comparés à ceux de l'ASSE n'ont pas grand chose à voir avec le fait de donner leur chance aux jeunes ou pas.

greenju
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by greenju »

Sur les générations que tu compares, chez nous avec Polomat, Saadi, sur le peu de temps de jeu qu'ils ont pu avoir ils ont été loin d'être flamboyant.
Aujourd'hui il semblerait qu'il y ait plus de qualité qui arrive, mais chez des joueurs encore très jeunes, attendons un an ou deux avant de se scandaliser de ne pas les voir en équipe 1.

Alcom
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Alcom »

Olaf wrote:
Tofulon wrote:La réalité c'est celle là, l'OL nous surpasse au niveau de la formation parce qu'elle fait plus confiance à ses jeunes.
J'aurais plutôt dit le contraire. L'OL a eu l'intelligence, lors de sa période faste, de structurer sa formation et de la rendre très performante, ce qui lui permet de sortir aujourd'hui des jeunes au niveau - même si je serais étonné que ceux qui arrivent se révèlent aussi bons que des Gonalons, Lacazette ou Grenier.

Pendant ce temps-là, l'ASSE faisait du bricolage et avait des résultats décevants en termes de formation. Je pense qui si on lance pas les jeunes, c'est tout simplement qu'ils sont pas assez bons. Ce qui me semble assez révélateur, c'est qu'il n'y a aucun "recalé" de l'ASSE des années 2000 qui performe à un niveau comparable à celui de l'ASSE, à part Bauthéac. Même un Néry, qui a été titularisé plusieurs fois avec les Verts, n'est pas arrivé à s'imposer à Valenciennes en deux saisons, alors que la concurrence n'y était pas non plus mirobolante. C'est Masuaku, de deux ans son cadet et formé à un autre poste, qui s'est imposé et révélé en latéral.

Bref, pour moi, les résultats en termes de formation de l'OL comparés à ceux de l'ASSE n'ont pas grand chose à voir avec le fait de donner leur chance aux jeunes ou pas.
Evidemment. Il suffit de regarder le nombre de joueur pro ayant été formé à l'OL pour comprendre qu'on est encore loin d'eux.

Tof
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tof »

Parasar wrote:Lyon fait il jouer ses jeunes par choix ou par contrainte ?
Je penche nettement pour la 2nde option. Rappelez vous il y a 5 ans. A part des Benzema ou Ben Harfa, leurs bons jeunes ne jouaient pas et se barraient (Remy, Mounier...).
Je ne pense pas qu'ils aient été contraint de faire jouer leurs jeunes, ça reste à déterminer en tout cas. Je pense qu'ils ont délibérément choisi de le faire. A l'heure ou nous, on bricole et on prend des risques avec des joueurs recrutés bon marché, l'OL préfère prendre des risques en lançant ses jeunes joueurs, et ne cherche pas à bricoler à tous les postes, comme le fait Galtier, dès la moindre absence notable dans nos rangs.
Olaf wrote:
Tofulon wrote:La réalité c'est celle là, l'OL nous surpasse au niveau de la formation parce qu'elle fait plus confiance à ses jeunes.
J'aurais plutôt dit le contraire. L'OL a eu l'intelligence, lors de sa période faste, de structurer sa formation et de la rendre très performante, ce qui lui permet de sortir aujourd'hui des jeunes au niveau - même si je serais étonné que ceux qui arrivent se révèlent aussi bons que des Gonalons, Lacazette ou Grenier.

Pendant ce temps-là, l'ASSE faisait du bricolage et avait des résultats décevants en termes de formation. Je pense qui si on lance pas les jeunes, c'est tout simplement qu'ils sont pas assez bons. Ce qui me semble assez révélateur, c'est qu'il n'y a aucun "recalé" de l'ASSE des années 2000 qui performe à un niveau comparable à celui de l'ASSE, à part Bauthéac. Même un Néry, qui a été titularisé plusieurs fois avec les Verts, n'est pas arrivé à s'imposer à Valenciennes en deux saisons, alors que la concurrence n'y était pas non plus mirobolante. C'est Masuaku, de deux ans son cadet et formé à un autre poste, qui s'est imposé et révélé en latéral.

Bref, pour moi, les résultats en termes de formation de l'OL comparés à ceux de l'ASSE n'ont pas grand chose à voir avec le fait de donner leur chance aux jeunes ou pas.
Qu'ils ne soient pas assez bon, alors là d'accord mais dans ce cas je pose la question, quelle est la réalité à propos du remue ménage autours des jeunes comme Souici, Saint-Louis, Dekoke, ASM ? Pourquoi des grands clubs souhaiteraient venir piocher nos jeunes, alors que nous, on les trouve trop mauvais pour les lancer ? Est-ce simplement des fausses rumeurs ? Un jeu d'agents ? Si tel est le cas, alors soit, il n'y a plus lieu d'avoir débat et je comprendrais donc que si on lance pas nos jeunes c'est qu'ils sont trop mauvais.
Donc pour ta conclusion, d'accord. Si on estime que nos jeunes sont trop mauvais je suis de ton avis mais toujours est-il qu'on ne sortira jamais personne si on est aussi frileux, les qualités d'un centre de formation, d'accord, mais c'est avant tout le talent d'un joueur et ses qualités intrinsèques qui font de lui un grand joueur ou pas, et je doute que l'OL soit verni au point d'avoir tous les bons jeunes et nous les mauvais.
greenju wrote:Sur les générations que tu compares, chez nous avec Polomat, Saadi, sur le peu de temps de jeu qu'ils ont pu avoir ils ont été loin d'être flamboyant.
Aujourd'hui il semblerait qu'il y ait plus de qualité qui arrive, mais chez des joueurs encore très jeunes, attendons un an ou deux avant de se scandaliser de ne pas les voir en équipe 1.
Si le talent qui leur est prêté par les rumeurs est vrai, alors il faut au moins les intégrer à la CFA, leur faire tâter du groupe pro, c'est aussi comme ça qu'on bonifie un jeune joueur, en lui faisant miroiter une équipe 1 qu'il est, à un terrain prêt, capable d'atteindre. Pas en le faisait jouer dans les équipes jeunes... Par ailleurs, le talent n'attend pas le nombre des années, je refuse l'idée selon laquelle un joueur de 17 ans ne puisse pas intégrer un groupe professionnel parce qu'il a 17 ans.
Last edited by Tof on 07 Jul 2014, 11:41, edited 2 times in total.

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