J'ai lu le début, l'idée est pas mauvaise mais réduire les dépenses sociales au RSA et aux allocs...Il y'a aussi les allocs logements que ceci ne prend pas en compte
Disons que c'est une bonne piste pour simplifier l'impot qui est bien trop trop complexe en France.
L'etude est faite a somme nulle (pas de réduction ni d'agravation des déficit) et hors assurance maladie et aides au logement.
Pour l'assurance maladie c'est pour ne pas polluer le débat.
Pour l'aide au logement c'est du a la volonté d'individualiser le LIBER alors que l'aide au logement est dépendante de la situation familiale.
Ces deux points méritent un débat a eux seul, mais c'est une autre histoire...
Le problème vient des concepts de gauche et de droite. Plus étatiste que de Gaulle, y a que Staline ; pourtant considère-t-on de Gaulle comme un homme de gauche ?
Le clivage gauche/droite a eu une vraie signification par le passé, et même si son contenu a beaucoup bougé (l'antisémitisme n'a pas toujours été une prérogative de la droite extrême...). Plus aujourd'hui, cristallisé qu'il est autour du PS et de l'UMP. La politique menée par Hollande est dans l'exacte continuité de celle menée par Sarkozy : augmentation des impôts et taxes, recul des services publics, effets d'annonce rarement suivis d'effets. Allez, il reste la question du mariage pour tous, qui a permis de raviver la flamme des vieux débats à papa sur un thème franchement accessoire.
Cette évolution n'est pas que le fait de personnalités incompétentes ; elle est systémique. La Vè république centralisatrice, semi-monarchique et s'appuyant sur une oligarchie de notables n'est plus efficace.
Olaf wrote:Le problème vient des concepts de gauche et de droite. Plus étatiste que de Gaulle, y a que Staline ; pourtant considère-t-on de Gaulle comme un homme de gauche ?
Le clivage gauche/droite a eu une vraie signification par le passé, et même si son contenu a beaucoup bougé (l'antisémitisme n'a pas toujours été une prérogative de la droite extrême...). Plus aujourd'hui, cristallisé qu'il est autour du PS et de l'UMP. La politique menée par Hollande est dans l'exacte continuité de celle menée par Sarkozy : augmentation des impôts et taxes, recul des services publics, effets d'annonce rarement suivis d'effets. Allez, il reste la question du mariage pour tous, qui a permis de raviver la flamme des vieux débats à papa sur un thème franchement accessoire.
Cette évolution n'est pas que le fait de personnalités incompétentes ; elle est systémique. La Vè république centralisatrice, semi-monarchique et s'appuyant sur une oligarchie de notables n'est plus efficace.
D'ailleurs, sur le point semi-monarchique, c'est à mon avis assez facile d’interpréter les ''taux d'opinions favorable'' de deux dernier présidents par ce concept.
Et, le passage au quinquennat a effrité cette aura dont pouvait jouir des De Gaulle, Pompidou et Mitterand. Voir même chichi.
L'accélération de la vie politique, et de la vie tout court est à mettre en cause.
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
les socialistes ont supprimé l'histoire des programme de l'éducation nationale... les jeunes ne connaissent plus les danger du communisme...mais ils ne savent plus non plus pour le national socialisme !
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
En 44, nombreux sont ceux qui auraient embrassé Pétain sur la bouche en échange d'un truc à bouffer.
Aujourd'hui, on ne peut demander à type qui n'arrive pas à nourrir sa famille de voter correctement en raison de ce qui c'est passé il y a 70 ans.
L'extrème droite prospère sur la misère, les premiers responsables sont ceux les décideurs qui entretiennent cette misère depuis des décennies et qui s'adjugent encore le droit de donner des leçons à ces salauds de pauvres qui ne votent pas correctement.
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
J'aime bien le "surtout", ça marche bien la propagande
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
les socialistes ont supprimé l'histoire des programme de l'éducation nationale... les jeunes ne connaissent plus les danger du communisme...mais ils ne savent plus non plus pour le national socialisme !
C'est dommage, on aurait pu leur parler de Pétain issu de la droite de l'époque (tendance conservatrice tout de même), de ce cher Laval socialiste, Darlan du centre-gauche, Mitterrand et son poste sympathique à Vichy... Faut dire que ça mettrait un coup à l'idée que le FN c'est que des nazis pendant que les autres sont tous des fils de résistants...
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
Tu devrais chercher la définition de racisme, extrême droite, fascite, antisémite... Tu comprendras alors pourquoi ce que tu dis est faux, et même ridicule.
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
J'aime bien le "surtout", ça marche bien la propagande
Oui aucune corrélation, juste du Enden belge. Elle est belle ta propagande.
Platoche wrote:De toute façon, droite, gauche, front national,etc... tous ont les mêmes manières politicards de se foutre de la gueule des gens en toute impunité.
Ce qui est sûr, c'est que dans la vague des élus aux municipales qui ont pris comme première décision de s'augmenter, y en a eu de toutes les couleurs. Y compris des néophytes FN, pas mieux que les autres de ce point de vue.
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
J'aime bien le "surtout", ça marche bien la propagande
ou alors y défenderait peut être l'existence d' une race supérieur !!! mais ça m'étonnerait quand même de la part d'un anti fasciste !!
Platoche wrote:De toute façon, droite, gauche, front national,etc... tous ont les mêmes manières politicards de se foutre de la gueule des gens en toute impunité.
Ce qui est sûr, c'est que dans la vague des élus aux municipales qui ont pris comme première décision de s'augmenter, y en a eu de toutes les couleurs. Y compris des néophytes FN, pas mieux que les autres de ce point de vue.
y'en aussi qui se sont baisser de 30% mais la personne n'en parles...
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
c'est ben vrai ça ! tu as oublié de dire que c'est un parti pédophile ... et de plus depuis quarante ans les génies qui se partagent alternativement le pouvoir ont démontré que leurs solutions sont excellentes et tout à fait efficaces ...
Mince, ils t'ont laissé sortir de la maison de repos Levy42 ??
une belle bande de bât... falsificateur de l'Histoire qui s'annexent des figures historiques et des symboles républicains ( Marianne symbole pourtant de la "gueuse"....) jouant sur l'inculture d'une partie des Français....
2014
de gaulle la nouvelle jeanne d'arc du FN quand on sait tout l''amour que l' extrême a porté à de gaulle
1941
ils ont même osé roger Salengro qu'ils ont trainé dans la boue http://elections.blogs.lavoixdunord.fr/ ... -tuer.html
Olaf wrote:Le problème vient des concepts de gauche et de droite. Plus étatiste que de Gaulle, y a que Staline ; pourtant considère-t-on de Gaulle comme un homme de gauche ?
Le clivage gauche/droite a eu une vraie signification par le passé, et même si son contenu a beaucoup bougé (l'antisémitisme n'a pas toujours été une prérogative de la droite extrême...). Plus aujourd'hui, cristallisé qu'il est autour du PS et de l'UMP. La politique menée par Hollande est dans l'exacte continuité de celle menée par Sarkozy : augmentation des impôts et taxes, recul des services publics, effets d'annonce rarement suivis d'effets. Allez, il reste la question du mariage pour tous, qui a permis de raviver la flamme des vieux débats à papa sur un thème franchement accessoire.
Cette évolution n'est pas que le fait de personnalités incompétentes ; elle est systémique. La Vè république centralisatrice, semi-monarchique et s'appuyant sur une oligarchie de notables n'est plus efficace.
C'est tout à fait ça ! Malheureusement les gens tombent sans cesse dans ce piège là...
LE MARQUIS wrote:une belle bande de bât... falsificateur de l'Histoire qui s'annexent des figures historiques et des symboles républicains ( Marianne symbole pourtant de la "gueuse"....) jouant sur l'inculture d'une partie des Français....
2014
de gaulle la nouvelle jeanne d'arc du FN quand on sait tout l''amour que l' extrême a porté à de gaulle
1941
ils ont même osé roger Salengro qu'ils ont trainé dans la boue http://elections.blogs.lavoixdunord.fr/ ... -tuer.html
En même temps y a extrême-droite et extrême-droite. On irait pas comparer le PCF et la LCR par exemple.
Et puis De Gaulle a bien fait partie de l'Action Française avant la guerre.
Vertenforce wrote:Comment peut on voter en 2014 pour un parti d'extrème droite fasciste, raciste et surtout antisémite avec tout ce qui s'est passé il y a 70 ans !!!!
Certes, les problèmes soulevés par ce parti sont réels et existent, mais les "solutions" sont mauvaises et inappliquables
Tu devrais chercher la définition de racisme, extrême droite, fascite, antisémite... Tu comprendras alors pourquoi ce que tu dis est faux, et même ridicule.
C'est clair.
Preuve du niveau de conscience politique actuelle... On simplifie tout, on caricature... Les médias jouent un rôle indubitable dans cet "abrutissement" des consciences.
En plus là pour le coup ce discours revient à banaliser le national-socialisme et ses nombreuses victimes...
Pourtant, il y aurait de quoi critiquer le FN sur bien d'autres points
Sinon d'accord avec le Marquis en ce qui concerne le récupération historique. Quelles que soient les idées du parti, ces procédés sont abjects et me font vomir. A l'image de la politique actuelle... Même si sur le fond, dire qu'ils ne doivent pas reprendre De Gaulle car "l'extrême droite a été contre lui", c'est un peu anachronique...
LE MARQUIS wrote:une belle bande de bât... falsificateur de l'Histoire qui s'annexent des figures historiques et des symboles républicains ( Marianne symbole pourtant de la "gueuse"....) jouant sur l'inculture d'une partie des Français....
2014
de gaulle la nouvelle jeanne d'arc du FN quand on sait tout l''amour que l' extrême a porté à de gaulle
1941
ils ont même osé roger Salengro qu'ils ont trainé dans la boue http://elections.blogs.lavoixdunord.fr/ ... -tuer.html
Je partage bien sur ton avis surtout sur le manque de culture politique de nos concitoyens quand à de Gaulle que l'OAS a failli assassiner
Bien sur 25% des électeurs ne sont pas des fascistes comme ne l'étaient pas la plupart des votants pour Benito ou Adolf mais l'idéologie du FN est toujours d’extrême droite avec tous les relents nauséabonds que cela comporte
Le ventre de la bête est encore fécond
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
"A vomir, gerbant, relents nauséabonds, ventre de la bête"... Dites les Cocos, faudrait changer un jour de vocabulaire. Je sais que c'est pas de vot' genre de se renouveler, mais la langue française est riche, profitez-en. Pour continuer dans le registre, piochez chez Bloy !
Fourina wrote:En même temps y a extrême-droite et extrême-droite. On irait pas comparer le PCF et la LCR par exemple.
Et puis De Gaulle a bien fait partie de l'Action Française avant la guerre.
Et comme dit Olaf les clivages politiques n'ont rien à voir, et les mentalités non plus. C'est vrai que certains discours de De Gaulle de l'époque auraient pu le faire accuser de facho à notre époque... Idem pour certains discours d'un Marchais et d'autres , pour rester dans l'histoire récente... Donc les comparaisons décontextualisées de leur époque ne sont pas forcément pertinentes.
Naar wrote:"A vomir, gerbant, relents nauséabonds, ventre de la bête"... Dites les Cocos, faudrait changer un jour de vocabulaire. Je sais que c'est pas de vot' genre de se renouveler, mais la langue française est riche, profitez-en. Pour continuer dans le registre, piochez chez Bloy !
+1
En plus ces discours caricaturaux décrédibilisent la critique (qui pourrait être légitime) du FN... Ça leur sert plus qu'autre chose du coup...
En même temps, ce sont leurs ennemis jurés, ils ne vont pas faire dans la dentelle et le fleuret moucheté...
Je n'ai pas l'impression que les extrémistes de droite aient été beaucoup plus tendres au cours des années avec la "vermine communiste qui mange les enfants"...
Je pense que Naar faisait plus allusion au côté "vintage" du vocabulaire employé...
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche
Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
ou alors y défenderait peut être l'existence d' une race supérieur !!! mais ça m'étonnerait quand même de la part d'un anti fasciste !! 
