Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[GreenFloyd]

yiddish j'imagine non?

[Sempre Sainté]

pardonnez mon ignorance de la langue de Shakespeare, mais ça veut dire quoi "yid" ?

Grosso modo ? : diminutif de Yiddish
Youpin / Juif

[Tribunehenripoint]

Je crains bien evidemment une nouvelle fois un huis clos, cette fois ferme et pour la totalite du stade.
Dommage, vraiment dommage mais la rupture etant je pense consommée dans la relation groupes -direction, on s'achemine vers un joli stade sans tambour fumis tifos et autres objets. Pour un dernier embrasement de GG, j'avoue que l'on aurait meme du faire plus fort. je sais que c'est interdit mais pour ma derniere annee d'abonne, j'aurai apprecier un bel enterrement de GG
Cela ira tres bien avec une equipe sans mental de gagneurs

C'est tellement dommage de réduire Geoffroy Guichard aux fumigènes. C'était tellement plus simple d'arrêter juste les fumigènes et de continuer le reste.
Dans la série des exemples pour essayer de comprendre la position de la majorité des supporters (appelles les comme tu veux : footix, téléspectateur de BeIN etc...) :
Tu habites dans un immeuble, donc une copropriété gérée par un Syndic.
Il est interdit de taguer les murs, comme partout.
Les tags c'est joli, quand c'est bien fait, c'est même limite de l'art. On peut même dire que ça fait partie de ce qu'on peut appeler l'art urbain. Mais c'est interdit.
Quelqu'un habitant l'immeuble réalise des tags dans le hall de l'immeuble.
Le Syndic repeint une première fois.
A nouveau des tags, le Syndic repeint une 2eme fois mais prévient que si ça se reproduit, c'est l'ensemble des copropriétaires qui devra payer des frais supplémentaires.
Peu importe, des tags réapparaissent une 3eme fois. La sanction tombe, l'ensemble des copropriétaires paie la faute d'une minorité de l'immeuble.
Dans ce cas, même les porteurs de fumigènes de Bastia seraient en rogne je pense...

Mais bon... Débat sans fin de toute façon.

Bien ton exemple, si ça m'arrive j'irais gueuler contre le Syndic et même si je connais les coupables j'irais pas les dénoncer, d'ailleurs si ils sont jolie ses tags pourquoi les effacer?

[SP42]

pardonnez mon ignorance de la langue de Shakespeare, mais ça veut dire quoi "yid" ?

Grosso modo ? : diminutif de Yiddish
Youpin / Juif

Je t'ai envoyé un MP

[Tribunehenripoint]

Témoignage d'une femme du "club des supporters" de nice, en déplacement samedi a Toulouse :
"Les échauffourées qui ont émaillé le début de rencontre sont dues à un malheureux concours de circonstances. Sans défendre la brigade pour toutes ses actions, il faut reconnaître que là ils n'ont pas fait exprès ! Je m'explique : tout d'abord il fait que vous sachiez que la SIR était particulièrement véhémente hier soir (prêt à casser du supporter, ont-ils reconnu !!!!)

Donc, fouille en règle par les stadiers, suivie d'une fouille digne d'un examen médical approfondi par la SIR (la nana à même ouvert mon porte monnaie !!!!
)

De plus comme à Montpellier l'an dernier, certains ont fini « torse nu » car les t-shirts "brigade sud" ont été confisqués (mais pas tous !!!!!!)

La brigade est arrivée assez tard au stade et la fouille a donc été longue d'autant qu'ils ont pas mal râlé !

Ils dont arrivés ensemble dans le parcage (une bonne cinquantaine) alors que nous étions déjà installés.

Avant le coup d'envoi les supporters toulousains ont chanté un petit refrain (sorte de Nissa la Bella) et ensuite ont entrepris une minute de silence en hommage à Brice Taton en applaudissant. C'est sur ces applaudissements que la brigade est entrée (un peu énervée à cause de la fouille) et en chantant haut et fort !

Personne n'a eu le réflexe de les faire taire ! Les toulousains ont donc très mal réagi en passant la barrière de stadiers pour venir en découdre avec les offenseurs. Il faut que je vous dise que suite à la réparation de leur stade aucune barrière ne sépare notre tribune de la leur ! Imaginez vous une dizaine de stadiers entre leur noyau dur et nous (puisque leur tribune en face est fermée pour travaux)

D'un côté on interdit des déplacements et de l'autre c'est « Portes ouvertes » !!!! L'absurdité complète !!!

La SIR est donc arrivée pour mettre de l'ordre et elle s'est rajoutée à côté de notre tribune ; alors qu'en bas avec les toulousains ce sont les CRS qui ont pris place.
Pendant tout le match les gars de la SIR nous ont surveillé comme des gangsters de la pire espèce : ils m'ont bousculé à la limite de me faire tomber pour aller récupérer le bouchon d'une bouteille de coca que délivrait imperturbablement la buvette.

Ils dont venus interpeler assez fermement un ami qui avait son étui à lunettes à son passant de pantalon etc.... On sentait qu'il ne fallait pas grand chose pour qu'ils "partent" !!!

Et le fait est, qu'en début de seconde mi-temps ils sont montés tout excités en haut de la tribune auprès d'un couple qui selon leurs dires étaient en pleine transaction de stupéfiant ! Vrai ou faux je n'en sais rien : ils disent avoir trouvé par terre à ses pieds une petite boulette et lui dit que c'est eux qui l'ont mis par terre pour l'interpeller ! Toujours est il qu'ils ont voulu l'embarquer, qu'il a râlé, ils lui ont alors passé les menottes et alors que sa copine râlait un des gars a levé sa matraque prêt à lui asséner un coup !

La brigade est donc montée pour protester (d'autant qu'il semblerait qu'un des leurs avait fini au poste pour le port d'un tee-shirt non autorisé et sans doute plus).

Devant le mouvement de foule les flics n'ont pas hésité et ont gazé la tribune (notamment aux yeux d'une nana qui n'avait rien fait et qui essayait de suivre son match).

La brigade a décidé de partir et s'est postée vers la sortie mais les portes sont bien sur restées fermées.

En fin de match ils font redescendus lancer 2-3 chants...

La suite est digne d'un mauvais film d'action !!!!

Nous étions sur le parking tranquille en train de manger et boire et attendre l'ordre de départ quand des supporters toulousains nous ont apostrophés de l'autre côté de la rue.

Ceux qui se trouvaient avoir leur véhicule du côté de la rue sont montés sur le petit muré pour leur répondre (rien d'exceptionnel, bien sûr) et c'est alors que quelques CRS nous entouraient (certains avaient presque l'écume qui leur sortait des lèvres tellement ils étaient "chauds") ont chargé sans sommation et se sont mis à tabasser 2 ou 3 jeunes ! C'était horrible !!! La nana de l'un d'eux a voulu sortir de sa voiture pour les faire arrêter et ils l'ont aussi matraquée !!!! On a tous approché en hurlant (je me demande encore comment ils ont fait pour se retenir d'aller frapper les CRS !!!), ils ont arrêté et se sont mis en ligne derrière les voitures ! Les stadiers niçois ont appelé les secours car un gars était resté au sol inanimé ! Les stadiers ont insulté les CRS et certains d'entre eux nous ont accordé, que ce qu'ils avaient fait était inadmissible, tout en affirmant "vous êtes des supporters de foot, vous vous insultez, ce n’est pas bien ! " En gros, on a ce qu'on mérite ! Un d'eux m'a même dit :"match nul" !!!!! Et je lui ai répondu que les nuls pour le coup c'était eux !

Ils nous ont fait sortir vers 23h !!! et nous ont amené non sans mal jusqu'à l'autoroute !!!!

Enfin le reste du voyage s'est bien passé et nous avons bien roulé puisque arrivés sur Nice à 4h1/4.

Je vous avoue qu'aujourd'hui je me tâte à refaire un dép !!!!

Voilà vous savez tout ou presque !!!!"

Chaque weekend c'est de pire en pire.

Ce témoignage, tu l'as retrouvé ou ?

http://www.ogcnice.eu/index.php?option= ... Itemid=233" onclick="window.open(this.href);return false;

[SP42]

Témoignage d'une femme du "club des supporters" de nice, en déplacement samedi a Toulouse :
"Les échauffourées qui ont émaillé le début de rencontre sont dues à un malheureux concours de circonstances. Sans défendre la brigade pour toutes ses actions, il faut reconnaître que là ils n'ont pas fait exprès ! Je m'explique : tout d'abord il fait que vous sachiez que la SIR était particulièrement véhémente hier soir (prêt à casser du supporter, ont-ils reconnu !!!!)

Donc, fouille en règle par les stadiers, suivie d'une fouille digne d'un examen médical approfondi par la SIR (la nana à même ouvert mon porte monnaie !!!!
)

De plus comme à Montpellier l'an dernier, certains ont fini « torse nu » car les t-shirts "brigade sud" ont été confisqués (mais pas tous !!!!!!)

La brigade est arrivée assez tard au stade et la fouille a donc été longue d'autant qu'ils ont pas mal râlé !

Ils dont arrivés ensemble dans le parcage (une bonne cinquantaine) alors que nous étions déjà installés.

Avant le coup d'envoi les supporters toulousains ont chanté un petit refrain (sorte de Nissa la Bella) et ensuite ont entrepris une minute de silence en hommage à Brice Taton en applaudissant. C'est sur ces applaudissements que la brigade est entrée (un peu énervée à cause de la fouille) et en chantant haut et fort !

Personne n'a eu le réflexe de les faire taire ! Les toulousains ont donc très mal réagi en passant la barrière de stadiers pour venir en découdre avec les offenseurs. Il faut que je vous dise que suite à la réparation de leur stade aucune barrière ne sépare notre tribune de la leur ! Imaginez vous une dizaine de stadiers entre leur noyau dur et nous (puisque leur tribune en face est fermée pour travaux)

D'un côté on interdit des déplacements et de l'autre c'est « Portes ouvertes » !!!! L'absurdité complète !!!

La SIR est donc arrivée pour mettre de l'ordre et elle s'est rajoutée à côté de notre tribune ; alors qu'en bas avec les toulousains ce sont les CRS qui ont pris place.
Pendant tout le match les gars de la SIR nous ont surveillé comme des gangsters de la pire espèce : ils m'ont bousculé à la limite de me faire tomber pour aller récupérer le bouchon d'une bouteille de coca que délivrait imperturbablement la buvette.

Ils dont venus interpeler assez fermement un ami qui avait son étui à lunettes à son passant de pantalon etc.... On sentait qu'il ne fallait pas grand chose pour qu'ils "partent" !!!

Et le fait est, qu'en début de seconde mi-temps ils sont montés tout excités en haut de la tribune auprès d'un couple qui selon leurs dires étaient en pleine transaction de stupéfiant ! Vrai ou faux je n'en sais rien : ils disent avoir trouvé par terre à ses pieds une petite boulette et lui dit que c'est eux qui l'ont mis par terre pour l'interpeller ! Toujours est il qu'ils ont voulu l'embarquer, qu'il a râlé, ils lui ont alors passé les menottes et alors que sa copine râlait un des gars a levé sa matraque prêt à lui asséner un coup !

La brigade est donc montée pour protester (d'autant qu'il semblerait qu'un des leurs avait fini au poste pour le port d'un tee-shirt non autorisé et sans doute plus).

Devant le mouvement de foule les flics n'ont pas hésité et ont gazé la tribune (notamment aux yeux d'une nana qui n'avait rien fait et qui essayait de suivre son match).

La brigade a décidé de partir et s'est postée vers la sortie mais les portes sont bien sur restées fermées.

En fin de match ils font redescendus lancer 2-3 chants...

La suite est digne d'un mauvais film d'action !!!!

Nous étions sur le parking tranquille en train de manger et boire et attendre l'ordre de départ quand des supporters toulousains nous ont apostrophés de l'autre côté de la rue.

Ceux qui se trouvaient avoir leur véhicule du côté de la rue sont montés sur le petit muré pour leur répondre (rien d'exceptionnel, bien sûr) et c'est alors que quelques CRS nous entouraient (certains avaient presque l'écume qui leur sortait des lèvres tellement ils étaient "chauds") ont chargé sans sommation et se sont mis à tabasser 2 ou 3 jeunes ! C'était horrible !!! La nana de l'un d'eux a voulu sortir de sa voiture pour les faire arrêter et ils l'ont aussi matraquée !!!! On a tous approché en hurlant (je me demande encore comment ils ont fait pour se retenir d'aller frapper les CRS !!!), ils ont arrêté et se sont mis en ligne derrière les voitures ! Les stadiers niçois ont appelé les secours car un gars était resté au sol inanimé ! Les stadiers ont insulté les CRS et certains d'entre eux nous ont accordé, que ce qu'ils avaient fait était inadmissible, tout en affirmant "vous êtes des supporters de foot, vous vous insultez, ce n’est pas bien ! " En gros, on a ce qu'on mérite ! Un d'eux m'a même dit :"match nul" !!!!! Et je lui ai répondu que les nuls pour le coup c'était eux !

Ils nous ont fait sortir vers 23h !!! et nous ont amené non sans mal jusqu'à l'autoroute !!!!

Enfin le reste du voyage s'est bien passé et nous avons bien roulé puisque arrivés sur Nice à 4h1/4.

Je vous avoue qu'aujourd'hui je me tâte à refaire un dép !!!!

Voilà vous savez tout ou presque !!!!"

Chaque weekend c'est de pire en pire.

Ce témoignage, tu l'as retrouvé ou ?

http://www.ogcnice.eu/index.php?option= ... Itemid=233" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci

[Echoes_42]

Des exemples comme ça, y'en a des tonnes !

Mais quelle idée saugrenue que de vouloir aseptiser les tribunes. Elles sont simplement à l'image de la société, bourrées de défauts, mais terriblement humaines ! C'est peut être ça la définition d'une tribune populaire...

Ce sont tous les supporters qui sont attaqués, et pendant ce temps, on se déchire sur de pauvres fumis...

Il faut bien comprendre que tous ces technocrates de la Ligue, tous ces hommes politiques, n'y connaissent rien au football et au monde des tribunes. Ils pondent des lois, des règlements dans leur propre intérêt sans voir que le modèle qu'ils tendent à copier (modèle anglais) ne fonctionnera pas en France ! Ils essaient de nous exclure des stades mais personne n'y nous remplacera, au regard des tarifs de places envisagés !

Le foot va droit dans le mur, NOTRE FOOT, et on est là à se chamailler, c'est regrettable.

Réfléchissons plutôt aux moyens d'action pour défendre notre modèle, non ?
Réfléchir, c'est questionner, alors je pose la première question :

Lorsque la Ligue prononce des huis clos partiels, il s'agit d'une sanction collective. En-ont-ils le droit ? Je m'adresse aux spécialistes en juridique, car moi, j'avais cru comprendre, que ce soit en correctionnel ou au pénal, qu'il ne peut s'agir que du triptyque : une faute - un homme - une peine !

[SP42]

Et dans le même registre :
Source : http://www.bbc.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false;

Des milliers de fans de Tottenham ont ignoré les consignes de la police ne pas utiliser le mot "Yid" dans les chants. Les locaux entonnèrent à plusieurs reprises des "Nous chanterons ce que nous voulons" et des "Yid Army" à White Hart Lane, au Nord de Londres.
La police avait prévenu avant le match qu’elle arrêterait toute personne utilisant le mot "Yid". Cela s'adressait aux fans de West Ham, mais dans un élan de défiance, ce sont les fans de Tottenham qui l'ont chanté ! Un supporter interrogé : "bientôt on n'aura même plus le droit de respirer dans un stade de foot, lieu où les droits de l’homme sont perpétuellement bafoués, dans l'indifférence générale. Avec les supporters, les autorités se permettent tout, quitte à dépasser les droits et les lois en vigueur".

C'est plus compliqué que ça ... En fait, Le mot Yid est péjoratif par rapport aux Juifs. A ce titre, ce genre de terme est banni des stade. Le problème c'est que les Spurs (club créé par la communauté juive de londres et dont bcp de cette communauté supporte le club) a un chant Yild Army ou un gros YILD est chante pdt les match. C est un part de leur culture, c est ce qu ils sont. meme si le supp des Spurs n est pas juif, ce terme est génétiquement lie au club.

[Sempre Sainté]

Et dans le même registre :
Source : http://www.bbc.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false;

Des milliers de fans de Tottenham ont ignoré les consignes de la police ne pas utiliser le mot "Yid" dans les chants. Les locaux entonnèrent à plusieurs reprises des "Nous chanterons ce que nous voulons" et des "Yid Army" à White Hart Lane, au Nord de Londres.
La police avait prévenu avant le match qu’elle arrêterait toute personne utilisant le mot "Yid". Cela s'adressait aux fans de West Ham, mais dans un élan de défiance, ce sont les fans de Tottenham qui l'ont chanté ! Un supporter interrogé : "bientôt on n'aura même plus le droit de respirer dans un stade de foot, lieu où les droits de l’homme sont perpétuellement bafoués, dans l'indifférence générale. Avec les supporters, les autorités se permettent tout, quitte à dépasser les droits et les lois en vigueur".

C'est plus compliqué que ça ... En fait, Le mot Yid est péjoratif par rapport aux Juifs. A ce titre, ce genre de terme est banni des stade. Le problème c'est que les Spurs (club créé par la communauté juive de londres et dont bcp de cette communauté supporte le club) a un chant Yild Army ou un gros YILD est chante pdt les match. C est un part de leur culture, c est ce qu ils sont. meme si le supp des Spurs n est pas juif, ce terme est génétiquement lie au club.

D'où la directive totalement aberrante de la "justice".
J'ai assité à qq matchs à White Hart Lane, je sais ce qu'il en retourne

[SP42]

Et dans le même registre :
Source : http://www.bbc.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false;

Des milliers de fans de Tottenham ont ignoré les consignes de la police ne pas utiliser le mot "Yid" dans les chants. Les locaux entonnèrent à plusieurs reprises des "Nous chanterons ce que nous voulons" et des "Yid Army" à White Hart Lane, au Nord de Londres.
La police avait prévenu avant le match qu’elle arrêterait toute personne utilisant le mot "Yid". Cela s'adressait aux fans de West Ham, mais dans un élan de défiance, ce sont les fans de Tottenham qui l'ont chanté ! Un supporter interrogé : "bientôt on n'aura même plus le droit de respirer dans un stade de foot, lieu où les droits de l’homme sont perpétuellement bafoués, dans l'indifférence générale. Avec les supporters, les autorités se permettent tout, quitte à dépasser les droits et les lois en vigueur".

C'est plus compliqué que ça ... En fait, Le mot Yid est péjoratif par rapport aux Juifs. A ce titre, ce genre de terme est banni des stade. Le problème c'est que les Spurs (club créé par la communauté juive de londres et dont bcp de cette communauté supporte le club) a un chant Yild Army ou un gros YILD est chante pdt les match. C est un part de leur culture, c est ce qu ils sont. meme si le supp des Spurs n est pas juif, ce terme est génétiquement lie au club.

D'où la directive totalement aberrante de la "justice".
J'ai assité à qq matchs à White Hart Lane, je sais ce qu'il en retourne

Dans ce cas, c'est difficile de comprendre la sanction ...

[___]

Pour revenir en arrière sur l'exemple du tag dans la cage d'escalier...Il ne tient pas. Quels sont les parties en présence ?
1- la Ligue : définit les règlements et les applique (il y a donc une confusion entre pouvoirs législatif et exécutif du plus bel effet, au passage)
2- le club : constituant de la Ligue, mais est soumis à sa loi et essaie de se conformer au règlement
3- les Ultras, qui enfreignent le règlement volontairement et en toute connaissance de cause.

Dans l'exemple du tag, tu as :
1- le syndic, qui peut correspondre à la Ligue
2- les copropriétaires, qui peuvent éventuellement correspondre au club (et encore, on voit déjà que la répartition des rôles est différente avec le 1-, puisque ce n'est pas à eux de faire la police vis-à-vis du 3-)
3- les taggeurs...qui ne sont pas des copropriétaires, ni membres du syndic.

Tu assimiles le fait de payer le nettoyage aux amendes/huis clos, etc. C'est une erreur : le "nettoyage" des fumigènes (ramassage des restes, par ex) est pris en charge par le club (les copropriétaires). Les amendes payées par le club viennent EN PLUS de ces frais directs ; de même que le huis-clos (= interdiction de recevoir des visiteurs chez soi ?!) ou les points en moins (= obligation de re-payer une partie de ton appart ?!).

Je continue. Il me semble qu'il y a une autre chose à prendre en compte si on veut avoir une analogie qui tient la route : le fait que l'immeuble soit équipé de deux digicodes et d'une caméra dans le hall d'entrée, avec un concierge chargé de la police et de l'entretien (ce qui correspond au dispositif de sécurité d'un stade). En gros : ça va quoi, les copropriétaires en font déjà pas mal pour se mettre à l'abri des taggeurs.

A partir de là, tu as en gros deux postures opposées qui peuvent se confronter :

A- Il faut virer pour de bon ces sauvageons, parce que c'est des sauvageons, épicétou. A partir de maintenant, c'est fichage génétique, reconnaissance optique, embauche de vigiles armés 24h/24 avec permis de tirer et chaque personne habitant l'immeuble doit déclarer au PC sécurité quand il reçoit des visites, avec l'heure précise d'arrivée et de départ, l'identité des personnes (qui devront connaître un mot de passe et apporter des pièces d'identité) ainsi que leur signalement précis sous peine de refoulement.

B- Après tout, pourquoi s'entêtent-ils malgré tous les bâtons qu'on leur a mis dans les roues ? Sacrées caboches ! Ils ont l'air prêts à tout. On aurait pas tout à gagner à essayer de causer avec eux ? Comme ça, on tirera après avoir parlé, ce qui nous donnera plus de chances de viser juste, non ? Et puis s'il y a vraiment pas de terrain d'entente, on pourra toujours réfléchir à la solution A.

Voilà. Maintenant, l'analogie me semble plus juste.

[GreenFloyd]

Et dans le même registre :
Source : http://www.bbc.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false;

Des milliers de fans de Tottenham ont ignoré les consignes de la police ne pas utiliser le mot "Yid" dans les chants. Les locaux entonnèrent à plusieurs reprises des "Nous chanterons ce que nous voulons" et des "Yid Army" à White Hart Lane, au Nord de Londres.
La police avait prévenu avant le match qu’elle arrêterait toute personne utilisant le mot "Yid". Cela s'adressait aux fans de West Ham, mais dans un élan de défiance, ce sont les fans de Tottenham qui l'ont chanté ! Un supporter interrogé : "bientôt on n'aura même plus le droit de respirer dans un stade de foot, lieu où les droits de l’homme sont perpétuellement bafoués, dans l'indifférence générale. Avec les supporters, les autorités se permettent tout, quitte à dépasser les droits et les lois en vigueur".

C'est plus compliqué que ça ... En fait, Le mot Yid est péjoratif par rapport aux Juifs. A ce titre, ce genre de terme est banni des stade. Le problème c'est que les Spurs (club créé par la communauté juive de londres et dont bcp de cette communauté supporte le club) a un chant Yild Army ou un gros YILD est chante pdt les match. C est un part de leur culture, c est ce qu ils sont. meme si le supp des Spurs n est pas juif, ce terme est génétiquement lie au club.

petite précision, les club n'a pas été créé par la communauté juive, mais une partie des la communauté juive s'y est identifié au fil des années.

[Echoes_42]

Pour revenir en arrière sur l'exemple du tag dans la cage d'escalier...Il ne tient pas. Quels sont les parties en présence ?
1- la Ligue : définit les règlements et les applique (il y a donc une confusion entre pouvoirs législatif et exécutif du plus bel effet, au passage)
2- le club : constituant de la Ligue, mais est soumis à sa loi et essaie de se conformer au règlement
3- les Ultras, qui enfreignent le règlement volontairement et en toute connaissance de cause.

Dans l'exemple du tag, tu as :
1- le syndic, qui peut correspondre à la Ligue
2- les copropriétaires, qui peuvent éventuellement correspondre au club (et encore, on voit déjà que la répartition des rôles est différente avec le 1-, puisque ce n'est pas à eux de faire la police vis-à-vis du 3-)
3- les taggeurs...qui ne sont pas des copropriétaires, ni membres du syndic.

Tu assimiles le fait de payer le nettoyage aux amendes/huis clos, etc. C'est une erreur : le "nettoyage" des fumigènes (ramassage des restes, par ex) est pris en charge par le club (les copropriétaires). Les amendes payées par le club viennent EN PLUS de ces frais directs ; de même que le huis-clos (= interdiction de recevoir des visiteurs chez soi ?!) ou les points en moins (= obligation de re-payer une partie de ton appart ?!).

Je continue. Il me semble qu'il y a une autre chose à prendre en compte si on veut avoir une analogie qui tient la route : le fait que l'immeuble soit équipé de deux digicodes et d'une caméra dans le hall d'entrée, avec un concierge chargé de la police et de l'entretien (ce qui correspond au dispositif de sécurité d'un stade). En gros : ça va quoi, les copropriétaires en font déjà pas mal pour se mettre à l'abri des taggeurs.

A partir de là, tu as en gros deux postures opposées qui peuvent se confronter :

A- Il faut virer pour de bon ces sauvageons, parce que c'est des sauvageons, épicétou. A partir de maintenant, c'est fichage génétique, reconnaissance optique, embauche de vigiles armés 24h/24 avec permis de tirer et chaque personne habitant l'immeuble doit déclarer au PC sécurité quand il reçoit des visites, avec l'heure précise d'arrivée et de départ, l'identité des personnes (qui devront connaître un mot de passe et apporter des pièces d'identité) ainsi que leur signalement précis sous peine de refoulement.

B- Après tout, pourquoi s'entêtent-ils malgré tous les bâtons qu'on leur a mis dans les roues ? Sacrées caboches ! Ils ont l'air prêts à tout. On aurait pas tout à gagner à essayer de causer avec eux ? Comme ça, on tirera après avoir parlé, ce qui nous donnera plus de chances de viser juste, non ? Et puis s'il y a vraiment pas de terrain d'entente, on pourra toujours réfléchir à la solution A.

Voilà. Maintenant, l'analogie me semble plus juste.

un gros +1

dans ta solution A, tu as oublié : fouille au corps, enlevage de soutif et caleçon, et doigt au cul !!!

[Echoes_42]

Des exemples comme ça, y'en a des tonnes !

Mais quelle idée saugrenue que de vouloir aseptiser les tribunes. Elles sont simplement à l'image de la société, bourrées de défauts, mais terriblement humaines ! C'est peut être ça la définition d'une tribune populaire...

Ce sont tous les supporters qui sont attaqués, et pendant ce temps, on se déchire sur de pauvres fumis...

Il faut bien comprendre que tous ces technocrates de la Ligue, tous ces hommes politiques, n'y connaissent rien au football et au monde des tribunes. Ils pondent des lois, des règlements dans leur propre intérêt sans voir que le modèle qu'ils tendent à copier (modèle anglais) ne fonctionnera pas en France ! Ils essaient de nous exclure des stades mais personne n'y nous remplacera, au regard des tarifs de places envisagés !

Le foot va droit dans le mur, NOTRE FOOT, et on est là à se chamailler, c'est regrettable.

Réfléchissons plutôt aux moyens d'action pour défendre notre modèle, non ?
Réfléchir, c'est questionner, alors je pose la première question :

Lorsque la Ligue prononce des huis clos partiels, il s'agit d'une sanction collective. En-ont-ils le droit ? Je m'adresse aux spécialistes en juridique, car moi, j'avais cru comprendre, que ce soit en correctionnel ou au pénal, qu'il ne peut s'agir que du triptyque : une faute - un homme - une peine !

désolé, je m'auto quote, mais c'est pour danish...

Point de résignation ! essayons de nous organiser...

[Skyman]

Pour revenir en arrière sur l'exemple du tag dans la cage d'escalier...Il ne tient pas. Quels sont les parties en présence ?
1- la Ligue : définit les règlements et les applique (il y a donc une confusion entre pouvoirs législatif et exécutif du plus bel effet, au passage)
2- le club : constituant de la Ligue, mais est soumis à sa loi et essaie de se conformer au règlement
3- les Ultras, qui enfreignent le règlement volontairement et en toute connaissance de cause.

Dans l'exemple du tag, tu as :
1- le syndic, qui peut correspondre à la Ligue
2- les copropriétaires, qui peuvent éventuellement correspondre au club (et encore, on voit déjà que la répartition des rôles est différente avec le 1-, puisque ce n'est pas à eux de faire la police vis-à-vis du 3-)
3- les taggeurs...qui ne sont pas des copropriétaires, ni membres du syndic.

Tu assimiles le fait de payer le nettoyage aux amendes/huis clos, etc. C'est une erreur : le "nettoyage" des fumigènes (ramassage des restes, par ex) est pris en charge par le club (les copropriétaires). Les amendes payées par le club viennent EN PLUS de ces frais directs ; de même que le huis-clos (= interdiction de recevoir des visiteurs chez soi ?!) ou les points en moins (= obligation de re-payer une partie de ton appart ?!).

Je continue. Il me semble qu'il y a une autre chose à prendre en compte si on veut avoir une analogie qui tient la route : le fait que l'immeuble soit équipé de deux digicodes et d'une caméra dans le hall d'entrée, avec un concierge chargé de la police et de l'entretien (ce qui correspond au dispositif de sécurité d'un stade). En gros : ça va quoi, les copropriétaires en font déjà pas mal pour se mettre à l'abri des taggeurs.

A partir de là, tu as en gros deux postures opposées qui peuvent se confronter :

A- Il faut virer pour de bon ces sauvageons, parce que c'est des sauvageons, épicétou. A partir de maintenant, c'est fichage génétique, reconnaissance optique, embauche de vigiles armés 24h/24 avec permis de tirer et chaque personne habitant l'immeuble doit déclarer au PC sécurité quand il reçoit des visites, avec l'heure précise d'arrivée et de départ, l'identité des personnes (qui devront connaître un mot de passe et apporter des pièces d'identité) ainsi que leur signalement précis sous peine de refoulement.

B- Après tout, pourquoi s'entêtent-ils malgré tous les bâtons qu'on leur a mis dans les roues ? Sacrées caboches ! Ils ont l'air prêts à tout. On aurait pas tout à gagner à essayer de causer avec eux ? Comme ça, on tirera après avoir parlé, ce qui nous donnera plus de chances de viser juste, non ? Et puis s'il y a vraiment pas de terrain d'entente, on pourra toujours réfléchir à la solution A.

Voilà. Maintenant, l'analogie me semble plus juste.

Tu n'as visiblement pas compris mon exemple. Je reformule pour être plus clair et éviter une réinterprétation.
Pour mieux le comprendre, on pourrait ajouter un intermédiaire : les locataires qui sont les supporters (quels qu'ils soient).
Parmi ces locataires se trouvent 1 ou plusieurs tagueurs.
Le Syndic sanctionne (ici, sanction financière envers les copropriétaires pour couvrir les frais. Je comparerai ça aux amendes pour non respect des règles. Je ne parle pas du nettoyage des fumigènes).
Les copropriétaires payent les amendes.
Au bout d'un moment et après plusieurs coups de peinture pour nettoyer les tags, le Syndic décide de sanctionner d'une part les copropriétaires, et d'autre part, tous les locataires pour les faits réalisés par seulement quelques'uns d'entre eux. Tu crois pas que c'est évitable?
Je ne parle pas de tagueurs extérieurs à l'immeuble, mais ils habitent l'immeuble!
C'est plus parlant pour exprimer ce que je veux dire et ne jouons pas sur les mots s'il vous plait. Je pense que tu avais très bien compris.

[___]

C'est tout le sens de mon post : tu ne peux pas assimiler les Ultras à des locataires. Ils sont extérieurs au club, juridiquement et financièrement indépendants. Et ils n'entrent pas librement dans le stade. Ton raisonnement ne peut pas tenir.

[Skyman]

La différence c'est que je ne fais pas de distinguo entre ultras et supporters. Le fond du problème est peut être là. Pourquoi vouloir se mettre hors de la mêlée? On est tous dans le même bateau et c'est le bateau complet qui coule quand quelqu'un joue à naviguer trop prêt des côtes.
Donc si, mon raisonnement tient.

[José]

Roro dans Le Progrès du jour :

« Une amende, c’est sûr, on y aura droit. Je crains aussi les sanctions sportives. On a eu trois huis-clos partiels. Le préjudice est important financièrement mais aussi sportivement. » Il redoute même le retrait de points « qui pénaliserait des sportifs qui n’y sont pour rien. »

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[Anthony]

Marseillais Roro !

[...]

Il redoute même le retrait de points « qui pénaliserait des sportifs qui n’y sont pour rien. »

Il serait donc temps qu'il réagisse logiquement en s'offusquant de ceux qui menacent de ces sanctions, de ceux qui les autorisent.

[cedric26]

Marseillais Roro !

Je pense pas, on arrivera bien à la sanction autre que le huis clos et sa sera des points...... il doit être un peut désabusé...

"Peut-être" réalise t-il la façon donc il a géré le dossier G.A.

Je pense que lors de la réunion, il a du apprendre des news assez mauvaise, des agressions, que l'on n'est même pas au courant et que le club ne peut rien faire...... et il craint de voir sur la une de la tribune-du progrés, "un mort pour une banderole...." et qui sera le mort un rouge et bleu ou un vert et blanc......

[airness]

ça serait malheureux d en arriver là !!! vu l amour que nous porte la fédé on risque de prendre chèr et de servir d exemple comme d hab quoi

[cedric26]

Bastia et ajaccio, ils ont eu combien de points en moins 1 ou 2?

[Parasar]

Nice n'a pas eu de suspension ferme ni de retrait de points. Ce serait un scandale total qu'on soit plus sanctionné.

[espacevert]

Si on prends un retrait de point alors que Les supporters Rennais sont venus en decoudre avec les Ultra Nantais, là aussi ce serait un scandale ...

Qu 'on ne confonde pas des fumis pour la fete et une baston entre supporter !!!!