ASSE - poteaux-carres.com

Malmont wrote: ↑

11 Feb 2019, 16:13

Aït Bennasser pourrait-il être la solution recherchée par Gasset quand Mvila est "empêché" de ressortir les ballons et d'orienter le jeu par les adversaires ? Est ce que le match d'hier peu nous donner un indice, Pilou ?
En tout cas, il semble qu'il ait des caractéristiques de numéro 8 > à celle de numéro 6.
La source de tes stats ? LFP ? Avec ou sans VAR ?

Faiseur de Tresses wrote: ↑

11 Feb 2019, 16:49

Décidément on a plein de stats en ce moment sur le forum ! Bravo déjà pour la collectes des données.

Pour l'interprétation : au niveau des passes, ce qu'il faut prendre en compte pour bien comparer c'est la droite de régression linéaire. C'est pas si évident de tirer des conclusions comme tu le fais sans cette donnée. Par exemple pour les passes courtes, le fait que M'Vila tente plus de passes courtes et ait un meilleur ratio s'explique bien évidemment par leurs rôles respectifs différents dans le jeu car il y a corrélation entre le nombres de passes tentées et le ratio de passes réussies. J'ai l'impression (mais c'est difficile à évaluer) que Selnæs et M'Vila sont tous les deux au-dessus de cette droite et AÏt-Bennasser légèrement en dessous, mais avec des écarts peu révélateurs. Par contre Martin, Cyprien et N'Dombelé ont l'air carrément en dessous, du coup je ne te rejoins pas du tout dans ta conclusion. Pour les passes longues c'est encore plus difficile à dire, Selnæs a l'air légèrement en dessous mais Aït-Bennasser et M'Vila sont carrément plus bas.

Pour le dernier nuage j'ai pas compris pourquoi tu mets interceptions et dégagements en relation.

NomDeStade wrote: ↑

11 Feb 2019, 17:10

Faiseur de Tresses wrote: ↑

11 Feb 2019, 16:49

Décidément on a plein de stats en ce moment sur le forum ! Bravo déjà pour la collectes des données.

Pour l'interprétation : au niveau des passes, ce qu'il faut prendre en compte pour bien comparer c'est la droite de régression linéaire. C'est pas si évident de tirer des conclusions comme tu le fais sans cette donnée. Par exemple pour les passes courtes, le fait que M'Vila tente plus de passes courtes et ait un meilleur ratio s'explique bien évidemment par leurs rôles respectifs différents dans le jeu car il y a corrélation entre le nombres de passes tentées et le ratio de passes réussies. J'ai l'impression (mais c'est difficile à évaluer) que Selnæs et M'Vila sont tous les deux au-dessus de cette droite et AÏt-Bennasser légèrement en dessous, mais avec des écarts peu révélateurs. Par contre Martin, Cyprien et N'Dombelé ont l'air carrément en dessous, du coup je ne te rejoins pas du tout dans ta conclusion. Pour les passes longues c'est encore plus difficile à dire, Selnæs a l'air légèrement en dessous mais Aït-Bennasser et M'Vila sont carrément plus bas.

Pour le dernier nuage j'ai pas compris pourquoi tu mets interceptions et dégagements en relation.

Pour la droite de régression linéaire, si tu me files la formule, j'arriverais peut-être à l'intégrer.

Pour le dernier nuage, c'est uniquement pour ne pas faire 2 graphiques. Il n'y a aucune relation entre les 2. Par contre, ça permet de dégager des profils je trouve. On voit bien que les joueurs en bas à gauche n'ont pas vocation à effectuer les taches défensives (en principe).

Pat 42 wrote: ↑

12 Feb 2019, 08:00

Merci pour ces stats !
Ce que l'on peut déjà dire après le match contre Rennes, c'est effectivement que la passe courte est une des qualités de Ait Benasser. Je l'ai trouvé vraiment super intéressant pour sa première dans ce domaine. A voir ensuite sur le long terme, et surtout avec M'Vila à ses côtés. Je suis encore traumatisé par le départ de Selnaes, mais j'espère VRAIMENT que la paire M'Vila/Benasser va péter le feu !

NomDeStade wrote: ↑

11 Feb 2019, 14:39

Maintenant que le départ de Selnaes est quasiment fixé, j'ai fait un petit travail stat pour essayer de "juger" des qualités de notre ex-joueur et de son remplaçant immédiat. Me basant sur un échantillon de joueur ayant joué à minima 11 matchs en tant que titulaire au poste de milieu déf, ou milieu axial, j'ai un ensemble de 32 joueurs de L1 rentrant dans ce cadre (exclusion des parisiens). 3 axes abordés : les passes courtes, les passes longues, (le jeu de passe étant souvent considéré comme le poids fort de Selnaes), ainsi que les dégagements et interceptions (son investissement défensif étant parfois remis en cause). Si j'ai le temps je complèterai potentiellement avec les tacles. L'ensemble des stats a été ramené à un ratio sur 90 minutes jouées.

Les passes courtes :


Petite surprise dans ce domaine : Selnaes n'a pas un si bon rendement que présumé. Avec 84.4% de passes réussies, il est en deçà de la moyenne (et la médiane) de ses homologues. Le tout en ayant un volume de jeu également moins important que la moyenne. La bonne surprise se trouve du côté d'Aït-Bennasser, avec un volume élevé (54 passes par 90 min), il atteint les 90% de réussite dans l'exercice. Soit des chiffres quasi équivalents à ceux de son nouveau coéquipier M'Vila. On peut supposer que le placement légèrement plus haut de Selnaes le faisait jouer plus sous la contrainte et la pression, mais certains autres milieux plus "offensifs" ont des stats bien meilleures (le trio J.Martin, N'Dombele et Cyprien, tous plutôt offensifs ont plus de 90% de réussite et un volume supérieur à 60 passes/90min)

Les passes longues :


Sans surprise, Selnaes était un des milieux de Ligue 1 le plus efficace dans ce domaine, avec 69% de réussite (5ème) tout en ayant un nombre de tentative important (6,2 - 8ème). Un classement où figure 2ème M'Vila (avec un taux de réussite de 62% au-dessus de la moyenne à 57%), l'ASSE ayant une propension à utiliser le jeu long. Dans ce domaine, Aït-Bennasser est moins efficace que le norvégien, avec 59% de réussite, pour un volume de tentative important (6ème milieu de L1 a joué long). Sa qualité de jeu court pourrait amener à modifier notre approche dans la construction. A noter qu'en terme de tentative de jeu long, Savanier et M'Vila sont très loin devant le reste des joueurs de Ligue 1.

La défense (dégagement et interception)


Premier constat important, l'impact de M'Vila ! Il est 2ème dans les 2 classements (avec un score atteignant les 2 ou plus), et s'ajoute à cela le fait d'être le milieu à commettre le moins de fautes, preuve certainement d'une lecture de jeu et d'un placement au-dessus de la moyenne.. Il semble se confirmer également qu'il était également la clé de voûte de la paire axiale. Selnaes affiche des chiffres assez quelconques avec 1 interception toutes les 90 minutes, il est dans le top8 de ceux en réussissant le moins , devançant principalement des milieux résolument plus offensifs comme Tielemans, N'Dombélé, Cyprien ou Rongier. Il était toutefois plus présent en terme de dégagements avec un total de 1,4 quand la moyenne est de 1.27. Aït-Bennasser présente un profil assez semblable, mais assez des stats légèrement meilleures (1,3 interception soit la moyenne de l'échantillon, et 1,5 dégagement). A noter que dans la tactique monécasque Aït-Bennasser n'était pas vraiment épaulé par son collègue Tielemans..

Les tacles (en données brutes)
M'Vila 4 tacles tentés (tt), 60% de réussite (rt), 0.6 faute concédée par 90 (fc90)
Selnaes 3.5 tt, 65.7% rt, 1.6 fc90
Aït-Bennasser 4.2 tt, 66.7 rt, 0.9 fc90
moyenne de l'échantillon 3,8 tt, 65.6 rt, 1.47 fc90

merci à Malmont pour les captures

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 12:01

Problème de ces stats, c'est qu'il n'y a pas la notion de prise de risque.
On peut avoir des stats d'enfer en juste passant la balle à son copain d'à côté...
Sans jamais prendre le moindre risque, il y a moyen d'avoir 100% de passes réussies, ... Mais on ne casse aucune ligne, on n'accélère pas le jeu, on joue juste à la passe à 10 §

Seconde remarque, sur le fait qu'une passe est réussie : C'est juste que c'est son co-équipier qui la récupère... Même s'il a du coupé sa course pour la récupérer... même s'il l'attendait dans la profondeur et qu'il l'a eu dans les pieds... ou à l'inverse :
le coéquipier ne bouge pas, est trop statique et la bonne passe (dans l'espace) devient une passe ratée et un ballon perdu !

Il faut être 2 pour se faire une passe et l'entente entre les 2 est hyper important.

Enfin, la passe n'est pas une finalité. Que fait le joueur quand il a fait sa passe ?... il reste planté comme un piquet ou il propose une solution pour le une-deux, ect...

Bref, perso, je trouve que l'analyse des stat est une dérive des média actuels, qui sont contents de balancer des chiffres pour meubler...

NomDeStade wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:06

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 12:01

Problème de ces stats, c'est qu'il n'y a pas la notion de prise de risque.
On peut avoir des stats d'enfer en juste passant la balle à son copain d'à côté...
Sans jamais prendre le moindre risque, il y a moyen d'avoir 100% de passes réussies, ... Mais on ne casse aucune ligne, on n'accélère pas le jeu, on joue juste à la passe à 10 §

Seconde remarque, sur le fait qu'une passe est réussie : C'est juste que c'est son co-équipier qui la récupère... Même s'il a du coupé sa course pour la récupérer... même s'il l'attendait dans la profondeur et qu'il l'a eu dans les pieds... ou à l'inverse :
le coéquipier ne bouge pas, est trop statique et la bonne passe (dans l'espace) devient une passe ratée et un ballon perdu !

Il faut être 2 pour se faire une passe et l'entente entre les 2 est hyper important.

Enfin, la passe n'est pas une finalité. Que fait le joueur quand il a fait sa passe ?... il reste planté comme un piquet ou il propose une solution pour le une-deux, ect...

Bref, perso, je trouve que l'analyse des stat est une dérive des média actuels, qui sont contents de balancer des chiffres pour meubler...

Je pense que tu fais un faux procès au traitement de la statistique. Ça m'étonne car il me semble que tu réclamais dans un autre topic des analyses sur notre équipe, nos joueurs.

Sur le fond tu n'as pas tort, une passe vaut ce qu'elle vaut vis à vis de la réception de tes partenaires. Mais ici, le volume de données d'entrée est important et identique pour l'ensemble de l'échantillon (pour un joueur comme Savanier, ça représente 922 passes par exemple). Du coup, tu peux te fier à ce qu'il en ressort. A l'inverse, par exemple, j'avais relevé les stats sur les dribbles, mais le volume enregistré (ainsi que la définition d'un dribble) est trop faible pour être concluant. Alors que dans notre cas, une passe courte est une passe courte, finalement peu importe qu'elle soit réalisée de l'avant ou à l'arrière (on a bien vu M'Bengue en rater vers l'arrière ) et le postulat qui ferait que certains joueurs jouent constamment vers l'avant, c'est une utopie sans doute. D'autant qu'une passe "dangereuse" peut très bien être une transversale ou une passe en retrait.

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:25

NomDeStade wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:06

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 12:01

Problème de ces stats, c'est qu'il n'y a pas la notion de prise de risque.
On peut avoir des stats d'enfer en juste passant la balle à son copain d'à côté...
Sans jamais prendre le moindre risque, il y a moyen d'avoir 100% de passes réussies, ... Mais on ne casse aucune ligne, on n'accélère pas le jeu, on joue juste à la passe à 10 §

Seconde remarque, sur le fait qu'une passe est réussie : C'est juste que c'est son co-équipier qui la récupère... Même s'il a du coupé sa course pour la récupérer... même s'il l'attendait dans la profondeur et qu'il l'a eu dans les pieds... ou à l'inverse :
le coéquipier ne bouge pas, est trop statique et la bonne passe (dans l'espace) devient une passe ratée et un ballon perdu !

Il faut être 2 pour se faire une passe et l'entente entre les 2 est hyper important.

Enfin, la passe n'est pas une finalité. Que fait le joueur quand il a fait sa passe ?... il reste planté comme un piquet ou il propose une solution pour le une-deux, ect...

Bref, perso, je trouve que l'analyse des stat est une dérive des média actuels, qui sont contents de balancer des chiffres pour meubler...

Je pense que tu fais un faux procès au traitement de la statistique. Ça m'étonne car il me semble que tu réclamais dans un autre topic des analyses sur notre équipe, nos joueurs.

Sur le fond tu n'as pas tort, une passe vaut ce qu'elle vaut vis à vis de la réception de tes partenaires. Mais ici, le volume de données d'entrée est important et identique pour l'ensemble de l'échantillon (pour un joueur comme Savanier, ça représente 922 passes par exemple). Du coup, tu peux te fier à ce qu'il en ressort. A l'inverse, par exemple, j'avais relevé les stats sur les dribbles, mais le volume enregistré (ainsi que la définition d'un dribble) est trop faible pour être concluant. Alors que dans notre cas, une passe courte est une passe courte, finalement peu importe qu'elle soit réalisée de l'avant ou à l'arrière (on a bien vu M'Bengue en rater vers l'arrière ) et le postulat qui ferait que certains joueurs jouent constamment vers l'avant, c'est une utopie sans doute. D'autant qu'une passe "dangereuse" peut très bien être une transversale ou une passe en retrait.

Ce que je veux dire, c'est que la stat est une donnée, mais pas une mesure de performance.

1°)La performance est liée à la notion de prise de risque. Plus tu prends de risque, plus tu as du déchet.
Mais si tu ne prends aucun risque, tu ne perce aucune ligne et sauf à tenter le tir de 40 mètre pleine lulu avec la réussite que le gardien ne va pas la chercher, sinon tu ne marqueras jamais.

2°) la passe réussie ne peut pas être une stat individuelle, sachant qu'il faut être 2 pour faire une passe. Et si tu la met dans le zig alors que je l'attendais dans le zag, est-ce que c'est moi qui n'ait pas compris le sens du jeu ou c'est toi qui m'a fait une mauvaise passe ?

NomDeStade wrote: ↑

11 Feb 2019, 14:39

Maintenant que le départ de Selnaes est quasiment fixé, j'ai fait un petit travail stat pour essayer de "juger" des qualités de notre ex-joueur et de son remplaçant immédiat. Me basant sur un échantillon de joueur ayant joué à minima 11 matchs en tant que titulaire au poste de milieu déf, ou milieu axial, j'ai un ensemble de 32 joueurs de L1 rentrant dans ce cadre (exclusion des parisiens). 3 axes abordés : les passes courtes, les passes longues, (le jeu de passe étant souvent considéré comme le poids fort de Selnaes), ainsi que les dégagements et interceptions (son investissement défensif étant parfois remis en cause). Si j'ai le temps je complèterai potentiellement avec les tacles. L'ensemble des stats a été ramené à un ratio sur 90 minutes jouées.

Les passes courtes :


Petite surprise dans ce domaine : Selnaes n'a pas un si bon rendement que présumé. Avec 84.4% de passes réussies, il est en deçà de la moyenne (et la médiane) de ses homologues. Le tout en ayant un volume de jeu également moins important que la moyenne. La bonne surprise se trouve du côté d'Aït-Bennasser, avec un volume élevé (54 passes par 90 min), il atteint les 90% de réussite dans l'exercice. Soit des chiffres quasi équivalents à ceux de son nouveau coéquipier M'Vila. On peut supposer que le placement légèrement plus haut de Selnaes le faisait jouer plus sous la contrainte et la pression, mais certains autres milieux plus "offensifs" ont des stats bien meilleures (le trio J.Martin, N'Dombele et Cyprien, tous plutôt offensifs ont plus de 90% de réussite et un volume supérieur à 60 passes/90min)

Les passes longues :


Sans surprise, Selnaes était un des milieux de Ligue 1 le plus efficace dans ce domaine, avec 69% de réussite (5ème) tout en ayant un nombre de tentative important (6,2 - 8ème). Un classement où figure 2ème M'Vila (avec un taux de réussite de 62% au-dessus de la moyenne à 57%), l'ASSE ayant une propension à utiliser le jeu long. Dans ce domaine, Aït-Bennasser est moins efficace que le norvégien, avec 59% de réussite, pour un volume de tentative important (6ème milieu de L1 a joué long). Sa qualité de jeu court pourrait amener à modifier notre approche dans la construction. A noter qu'en terme de tentative de jeu long, Savanier et M'Vila sont très loin devant le reste des joueurs de Ligue 1.

La défense (dégagement et interception)


Premier constat important, l'impact de M'Vila ! Il est 2ème dans les 2 classements (avec un score atteignant les 2 ou plus), et s'ajoute à cela le fait d'être le milieu à commettre le moins de fautes, preuve certainement d'une lecture de jeu et d'un placement au-dessus de la moyenne.. Il semble se confirmer également qu'il était également la clé de voûte de la paire axiale. Selnaes affiche des chiffres assez quelconques avec 1 interception toutes les 90 minutes, il est dans le top8 de ceux en réussissant le moins , devançant principalement des milieux résolument plus offensifs comme Tielemans, N'Dombélé, Cyprien ou Rongier. Il était toutefois plus présent en terme de dégagements avec un total de 1,4 quand la moyenne est de 1.27. Aït-Bennasser présente un profil assez semblable, mais assez des stats légèrement meilleures (1,3 interception soit la moyenne de l'échantillon, et 1,5 dégagement). A noter que dans la tactique monécasque Aït-Bennasser n'était pas vraiment épaulé par son collègue Tielemans..

Les tacles (en données brutes)
M'Vila 4 tacles tentés (tt), 60% de réussite (rt), 0.6 faute concédée par 90 (fc90)
Selnaes 3.5 tt, 65.7% rt, 1.6 fc90
Aït-Bennasser 4.2 tt, 66.7 rt, 0.9 fc90
moyenne de l'échantillon 3,8 tt, 65.6 rt, 1.47 fc90

merci à Malmont pour les captures

old_side wrote: ↑

15 Feb 2019, 15:42

mVilla est le patron de notre milieu, ça saute aux yeux même sans stats.
le dijonnais abeid semble pas mal du tout, dans une équipe faible. seulement 26 ans et en fin de contrat en juin, ça pourrait être une bonne pioche en 3e milieu l'an prochain

Kabigon wrote: ↑

15 Feb 2019, 15:59

old_side wrote: ↑

15 Feb 2019, 15:42

mVilla est le patron de notre milieu, ça saute aux yeux même sans stats.
le dijonnais abeid semble pas mal du tout, dans une équipe faible. seulement 26 ans et en fin de contrat en juin, ça pourrait être une bonne pioche en 3e milieu l'an prochain

+1, il m'a tapé dans l'œil plus d'une fois. Tout comme son coéquipier coréen qui ferait une très bonne alternative à Cabella et qui peut jouer sur une aile. Mon petit Kwon

Par contre pourquoi 3e milieu ? Tu parles de M'Vila et Cabella pour les deux premiers ?

Kabigon wrote: ↑

15 Feb 2019, 15:59

old_side wrote: ↑

15 Feb 2019, 15:42

mVilla est le patron de notre milieu, ça saute aux yeux même sans stats.
le dijonnais abeid semble pas mal du tout, dans une équipe faible. seulement 26 ans et en fin de contrat en juin, ça pourrait être une bonne pioche en 3e milieu l'an prochain

+1, il m'a tapé dans l'œil plus d'une fois. Tout comme son coéquipier coréen qui ferait une très bonne alternative à Cabella et qui peut jouer sur une aile. Mon petit Kwon

Par contre pourquoi 3e milieu ? Tu parles de M'Vila et Cabella pour les deux premiers ?

NomDeStade wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:39

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:25

NomDeStade wrote: ↑

12 Feb 2019, 13:06

very vert wrote: ↑

12 Feb 2019, 12:01

Problème de ces stats, c'est qu'il n'y a pas la notion de prise de risque.
On peut avoir des stats d'enfer en juste passant la balle à son copain d'à côté...
Sans jamais prendre le moindre risque, il y a moyen d'avoir 100% de passes réussies, ... Mais on ne casse aucune ligne, on n'accélère pas le jeu, on joue juste à la passe à 10 §

Seconde remarque, sur le fait qu'une passe est réussie : C'est juste que c'est son co-équipier qui la récupère... Même s'il a du coupé sa course pour la récupérer... même s'il l'attendait dans la profondeur et qu'il l'a eu dans les pieds... ou à l'inverse :
le coéquipier ne bouge pas, est trop statique et la bonne passe (dans l'espace) devient une passe ratée et un ballon perdu !

Il faut être 2 pour se faire une passe et l'entente entre les 2 est hyper important.

Enfin, la passe n'est pas une finalité. Que fait le joueur quand il a fait sa passe ?... il reste planté comme un piquet ou il propose une solution pour le une-deux, ect...

Bref, perso, je trouve que l'analyse des stat est une dérive des média actuels, qui sont contents de balancer des chiffres pour meubler...

Je pense que tu fais un faux procès au traitement de la statistique. Ça m'étonne car il me semble que tu réclamais dans un autre topic des analyses sur notre équipe, nos joueurs.

Sur le fond tu n'as pas tort, une passe vaut ce qu'elle vaut vis à vis de la réception de tes partenaires. Mais ici, le volume de données d'entrée est important et identique pour l'ensemble de l'échantillon (pour un joueur comme Savanier, ça représente 922 passes par exemple). Du coup, tu peux te fier à ce qu'il en ressort. A l'inverse, par exemple, j'avais relevé les stats sur les dribbles, mais le volume enregistré (ainsi que la définition d'un dribble) est trop faible pour être concluant. Alors que dans notre cas, une passe courte est une passe courte, finalement peu importe qu'elle soit réalisée de l'avant ou à l'arrière (on a bien vu M'Bengue en rater vers l'arrière ) et le postulat qui ferait que certains joueurs jouent constamment vers l'avant, c'est une utopie sans doute. D'autant qu'une passe "dangereuse" peut très bien être une transversale ou une passe en retrait.

Ce que je veux dire, c'est que la stat est une donnée, mais pas une mesure de performance.

1°)La performance est liée à la notion de prise de risque. Plus tu prends de risque, plus tu as du déchet.
Mais si tu ne prends aucun risque, tu ne perce aucune ligne et sauf à tenter le tir de 40 mètre pleine lulu avec la réussite que le gardien ne va pas la chercher, sinon tu ne marqueras jamais.

2°) la passe réussie ne peut pas être une stat individuelle, sachant qu'il faut être 2 pour faire une passe. Et si tu la met dans le zig alors que je l'attendais dans le zag, est-ce que c'est moi qui n'ait pas compris le sens du jeu ou c'est toi qui m'a fait une mauvaise passe ?

La stat est bien évidemment une donnée, mais je ne vois pas bien en quoi elle ne permettrait pas une mesure de la performance. Prenons un autre exemple, le % de frappe cadrée d'un attaquant, entre un ratio à 50% et un ratio à 75%, tu auras une idée de celui qui est meilleur techniquement dans l'exercice. Après bien entendu si tu fais cet exercice sur la base d'un match, le contexte peut faire que.. Mais si tu le fais sur une base d'une quinzaine de matchs alors cela prend du sens.

Concernant la prise de risque, je crois également qu'il ne faut pas trop s'enflammer sur ce postulat, une approche possible pour clarifier ce point, est le nombre de passes clés (passes potentiellement décisives) rapporté au nombre de passes totales tentées par les joueurs, on est à 1 pour 50 passes. (moyenne de l'échantillon). Si un joueur prend constamment des risques et faire perdre la balle à son équipe, et donc baisser son ratio de passes réussies, je pense que l'on peut douter de sa qualité technique dans le domaine. Parce qu'une bonne passe est d'abord faite par celui qui a le ballon dans les pieds, et donc dispose de la lecture du jeu.

vert7910 wrote: ↑

13 Feb 2019, 07:27

Tu connais mon amour pour ce truc ( les stats ) , donc celle ci , veulent dire :

Que sealnes est un jouer plus de jeu long et qu'il n'est pas un spécialiste du tacle ( comme laurent blanc ,reste debout ) ?
Que Mvilla et Bennaser c'est le contraire ? (Même si pour dégagement et interception sealnes et benasser sont presque identique )