ASSE - poteaux-carres.com

Je créé un nouveau topic, complémentaire de celui sur les mouvements de joueurs, pour évoquer un sujet sensible de ce mercato, le nombre de joueurs confirmés disponibles.

Avant la J3 j'avais traité les effectifs d'Angers, Bordeaux, Lille, Marseille, Nantes, Nice, Rennes pour les comparer aux nôtres. J'ai poursuivi après la J3 avec les autres effectifs. J'ai pris en compte les joueurs pro supposés jouer cette saison, ce qui m'a amené à écarter des joueurs comme MBengue à Sainté, Abdennour à l'OM, Sightursson à Nantes, Jesé à Paris et à prendre en compte des joueurs comme Chambost (vu sur la feuille de match cette saison).

Dans les indicateurs suivants, je vous propose le nombre de joueurs ayant déjà joué en pro, à plus de 9 matchs pro (Ligue 2 et Ligue 1 inclus, pas plus bas), à plus de 49 matchs, la moyenne du nombre de matchs joués, ainsi que (plus pertinent à mon sens) la médiane du nombre de matchs joués.

Je n'ai fait ces traitements que sur les joueurs de champ, pour coller aux déclarations de Gasset, ce qui me semble le cœur du sujet. De plus, à de rares exceptions (Paris, Marseille par ex), les clubs ont généralement un gardien expérimenté et un second gardien avec beaucoup moins de matchs pros.

Afin de pas alourdir la présentation, j’indiquerai le top5, et le « flop » 3. Si vous avez des questions n’hésitez pas !

Nb de joueurs ayant déjà joué un match pro, moyenne Ligue 1 : 22,9
1- Monaco 27
2- Toulouse 26
3 – Nice, Angers 25
5 – Paris, Caen, Lille 24
16 – Marseille, Strasbourg, Guingamp, Reims 21
20 – Saint-Etienne 18

Nb de joueurs à plus de 9 matchs pro, moyenne Ligue 1 : 20,5
1- Toulouse 25
2- Angers 24
3- Caen, Lyon, Monaco, Nice et Rennes 23
18- Paris, Strasbourg 17-
20- Saint-Etienne 15

Nb de joueurs à plus de 49 matchs pro, moyenne L1 : 17,6
1-Toulouse 22
2- Angers 21 dont 14 ont plus de la moitié de leur expérience dans des divisions inférieures
3- Caen 20
4- Marseille, Bordeaux, Guingamp, Dijon 19
18- Amiens, Saint-Etienne 15 (Nordin vient de passer le cap des 49 ce weekend)
20- Lille 14

Ces deux indicateurs semblent montrer que l'effectif stéphanois est très limité en nombre, que cela soit face aux équipes européennes cette saison (ce qui peut sembler logique) mais aussi face à des équipes exemptes d'Europe. A l’inverse, on peut douter qu’avoir un effectif trop large n’est pas gage de réussite sportive (Caen, Angers et Toulouse étant en danger l’an dernier).

Sainté souffre quand même d'un déficit de joueur dans la génération entre Nordin et Camara, puisqu'il n'y a qu'un seul joueur de l'effectif à compter entre 2 et 50 matchs pros (Nordin donc), là où une équipe comme Nice en compte 7. De ce point de vue, on ressemble à Marseille, club qui n'a pas la réputation d'être un club formateur (2 joueurs entre 2 et 50 matchs pro).

Moyenne de matchs joués par joueur, moyenne Ligue 1 : 150
1- Marseille 241
2- Paris 208
3- Sainté 199
4- Guingamp 195
5- Montpellier 182
18-Amiens 114
19- Lille 101
20- Nantes 96

Il est évident que Sainté va jouer la carte de l'expérience cette saison, d'autant plus que cette moyenne est très fortement abaissé par la présence de 5 joueurs à 0 ou 1 match pro, sans cela la moyenne est à 265 matchs pro.
A l’opposé, la surprise vient de la jeunesse de l’équipe nantaise, qui ne compte aucun joueur à plus de 250 matchs pros (pour vous donner une idée, Selnaes en est à 209 matchs pros, et Sainté compte 9 joueurs à plus de 250). Même Lille est son projet « jeune » est un peu plus expérimenté, bien aidé il faut dire par les recrutement de José Fonte et L.Rémy.

La médiane
1- Marseille 243
2- Sainté 204
3- Paris, Guingamp 174
5- Angers 164
17- Monaco, Nantes 89
19 - Reims
20- Lille 58

Le classement n'est pas chamboulé, mais montre la différence structurelle des équipes. Marseille s'appuie sur l'expérience pour l'Europe, Angers pour le maintien, et Saint-Etienne pour se relancer. Lille avec son projet particulier ressort particulièrement, la quasi moitié de leur effectif n’a pas joué 50 matchs en Ligue 1 ! Bamba y est un des plus expérimentés.

Avis conclusif

Au vu de ces éléments, il me semble légitime de s'inquiéter un peu sur la profondeur de l'effectif, et surtout des blessures potentielles qui pourraient survenir. Expérience ne dit pas forcément qualité, surtout pour des joueurs ayant moins de 50 matchs pro, mais le gap existe entre avoir déjà joué 50 matchs ou n'en avoir débuté aucun.

J’ajouterais dès que j’ai le temps le détail par poste. On peut déjà noter qu’on est pas mal armé offensivement, mais démuni derrière, avec seulement 5 joueurs ayant déjà joué un match professionnel, même nous ne sommes (à peu de chose près) pas les seuls dans ce cas.. A suivre (peut-être)

Tiens, je suis curieux de savoir ce que tu as compté comme "matchs pros" hors L1 et L2, notamment pour les joueurs venant de l'étranger, mais aussi en ce qui concerne les coupes (nationales et continentales).

ForeverGreen wrote:Tiens, je suis curieux de savoir ce que tu as compté comme "matchs pros" hors L1 et L2, notamment pour les joueurs venant de l'étranger, mais aussi en ce qui concerne les coupes (nationales et continentales).

J'ai franchement hésité pour les coupes nationales, et j'ai compté les championnats étrangers dans les stats. Sinon c'était beaucoup trop de boulot.

Ce que je n'ai pas compté :
- les matchs en équipe réserve ou jeunes (notamment en Allemagne et en Espagne, où les équipes réserves jouent parfois à "haut niveau")
- les matchs de Youth League

Et il me semble que pour 1 ou 2 cas, je n'ai pas compté l'expérience à l'étranger, car championnat trop moindre.

NomDeStade wrote:

ForeverGreen wrote:Tiens, je suis curieux de savoir ce que tu as compté comme "matchs pros" hors L1 et L2, notamment pour les joueurs venant de l'étranger, mais aussi en ce qui concerne les coupes (nationales et continentales).

J'ai franchement hésité pour les coupes nationales, et j'ai compté les championnats étrangers dans les stats. Sinon c'était beaucoup trop de boulot.

Ce que je n'ai pas compté :
- les matchs en équipe réserve ou jeunes (notamment en Allemagne et en Espagne, où les équipes réserves jouent parfois à "haut niveau")
- les matchs de Youth League

Et il me semble que pour 1 ou 2 cas, je n'ai pas compté l'expérience à l'étranger, car championnat trop moindre.

Ok, parce que, pour me pencher très souvent sur la question, c'est vachement dur de savoir où mettre la césure en terme de niveau de championnat. Particulièrement pour les 2ème divisions, t'as compté la L2, donc j'imagine que Championship, 2. Bundesliga aussi, mais la D2 russe, la D2 portugaise, la D2 belge, oui ou non ?

Idem, en Coupe d'Europe. Je pensais au cas Ghoddos. Le mec joue 5 matchs de tours préliminaires. 4 contre Galatasaray et le PAOK, ça a de quoi rentrer dans les matchs que l'on peut compter, oui, mais le 5ème, c'est contre le Fola Esch, alors que de toute évidence, un joueur qui n'aurait une expérience qu'au Luxembourg, tu n'aurais pas compté ses matchs. Du coup, on compte ou on ne compte pas ?

ForeverGreen wrote:

NomDeStade wrote:

ForeverGreen wrote:Tiens, je suis curieux de savoir ce que tu as compté comme "matchs pros" hors L1 et L2, notamment pour les joueurs venant de l'étranger, mais aussi en ce qui concerne les coupes (nationales et continentales).

J'ai franchement hésité pour les coupes nationales, et j'ai compté les championnats étrangers dans les stats. Sinon c'était beaucoup trop de boulot.

Ce que je n'ai pas compté :
- les matchs en équipe réserve ou jeunes (notamment en Allemagne et en Espagne, où les équipes réserves jouent parfois à "haut niveau")
- les matchs de Youth League

Et il me semble que pour 1 ou 2 cas, je n'ai pas compté l'expérience à l'étranger, car championnat trop moindre.

Ok, parce que, pour me pencher très souvent sur la question, c'est vachement dur de savoir où mettre la césure en terme de niveau de championnat. Particulièrement pour les 2ème divisions, t'as compté la L2, donc j'imagine que Championship, 2. Bundesliga aussi, mais la D2 russe, la D2 portugaise, la D2 belge, oui ou non ?

Idem, en Coupe d'Europe. Je pensais au cas Ghoddos. Le mec joue 5 matchs de tours préliminaires. 4 contre Galatasaray et le PAOK, ça a de quoi rentrer dans les matchs que l'on peut compter, oui, mais le 5ème, c'est contre le Fola Esch, alors que de toute évidence, un joueur qui n'aurait une expérience qu'au Luxembourg, tu n'aurais pas compté ses matchs. Du coup, on compte ou on ne compte pas ?

Disons que les cas sont assez rares finalement (L2 russe par ex). Idem pour les tours préléminaires. Rapporté au global la part est infime donc autant les compter.

Comme tu le dis, un joueur du Fola Esch qui signerai en France, même avec 100 matchs de championnat luxembourgeois. Si il a fait 10 matchs européens en plus, ça ne change pas grand chose. A l'inverse, si il a réussi à faire 10 matchs européens, mais en jouant peu de matchs de championnat, ça semble improbable.

Autre questionnement, quid des championnats extra-européenns. En Europe, c'est quand même assez simple, compétitions européennes et classement UEFA nous donne une bonne indications sur quels championnats sont vraiment trop faible. Je reviens sur l'effectif amiénois, on a Mendoza et Otero qui n'ont des expériences que dans des championnats américains, et on a Zungu qui a la plupart de son expérience en Afsud. Difficile de se faire une idée du niveau de ces compétitions au regard des standards européens.

Dernier questionnement et après j'arrête de faire chier (j'ai autre chose à faire, de toute façon). Je me demande s'il est pertinent de compter en nombre de match. Lorsque cela débattait de Bamba, on comparait la place accordée aux joueurs de la même génération au moment où il est sorti. Dans ce cadre là, je trouvais, perso, que jouer 90', de temps en temps c'était plus probant que de rentrer régulièrement dans le 10 dernières minutes, où tu finis par avoir largement plus de matchs mais, au final, qu'est que le joueur a glané comme expérience. En clair, a-t-on plus d'expérience en ayant joué seulement 9 fois, mais titulaire (810') ou 25 fois, mais en rentrant à 5' de la fin (125') ?

ForeverGreen wrote:Autre questionnement, quid des championnats extra-européenns. En Europe, c'est quand même assez simple, compétitions européennes et classement UEFA nous donne une bonne indications sur quels championnats sont vraiment trop faible. Je reviens sur l'effectif amiénois, on a Mendoza et Otero qui n'ont des expériences que dans des championnats américains, et on a Zungu qui a la plupart de son expérience en Afsud. Difficile de se faire une idée du niveau de ces compétitions au regard des standards européens.

Pour Sakai, une soixantaine de matchs dans le championnat japonais, je l'ai compté comme ok.

Donc si les championnats sud-américains, c'est supposé bon niveau quand même.

Pour info, j'ai identifié les joueurs ayant fait plus de la moitié de leur carrière dans un niveau inférieur. Par exemple, El Melali 26 matchs pro d'Angers, mais dans un championnat moindre.

ForeverGreen wrote:Dernier questionnement et après j'arrête de faire chier (j'ai autre chose à faire, de toute façon). Je me demande s'il est pertinent de compter en nombre de match. Lorsque cela débattait de Bamba, on comparait la place accordée aux joueurs de la même génération au moment où il est sorti. Dans ce cadre là, je trouvais, perso, que jouer 90', de temps en temps c'était plus probant que de rentrer régulièrement dans le 10 dernières minutes, où tu finis par avoir largement plus de matchs mais, au final, qu'est que le joueur a glané comme expérience. En clair, a-t-on plus d'expérience en ayant joué seulement 9 fois, mais titulaire (810') ou 25 fois, mais en rentrant à 5' de la fin (125') ?

Le nombre de minutes serait plus pertinent, sauf qu'encore une fois, c'est un boulot de dingue ^^.

Après c'est toujours pareil, si un joueur a joué 200 matchs pro, il y a peu de chances que cela soit 200 fois 5 minutes (bon sauf C.Sanchez avec E.Baup )

D'où le fait que j'ai mis le seuil à 49 et pas à 38. A 49 matchs pro, tu es quand même supposé en avoir commencé une dizaine.

Si tu t'emmerdes au bureau, je peux te filer du taf hein ?

Galcian wrote:Si tu t'emmerdes au bureau, je peux te filer du taf hein ?

J'ai eu le tps de faire la mise à jour sur l'ensemble des effectifs Ligue 1. Donc ouaip je suis preneur maintenant

Je ferais la maj dans la journée. Le bilan est un peu flippant je trouve.

Je poste la mise à jour (en premier topic) avec les calculs fait pour l'ensemble des effectifs de Ligue 1