ASSE - poteaux-carres.com

Le printemps : ses giboulées, ses bourgeons, ses poussées de sève...et son rapport financier du football professionnel français. Plongeons-nous dans les comptes Verts !

http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 3%B4t.html

Toujours intéressant.
Notamment la comparaison des masses salariales. Où on se rend compte que Nice, qui affiche soit disant un budget nettement inférieur au nôtre a la même masse salariale.
Ils font comment ?

Parasar wrote:Toujours intéressant.
Notamment la comparaison des masses salariales. Où on se rend compte que Nice, qui affiche soit disant un budget nettement inférieur au nôtre a la même masse salariale.
Ils font comment ?

En 2015/16 Nice avait vraiment une plus petite masse salariale (31M€) et un budget global à l'avenant. Sauf qu'a priori, c'était juste une histoire de transition, parce que leur budget de 2016-2017 est quasiment le copier-coller du nôtre en 2015/16.

Ensuite, pour ce qui est du bilan, la vraie grosse différence structurelle c'est la ligne "compte courant d'actionnaire" = 30M€ pour Nice, contre 65k€ chez nous. Autrement dit : l'apport des chinois, c'est du cash à court terme rémunéré (= taux d'intérêt annuel inconnu*) que les chinois récupèreront à un horizon inconnu. Si le contrat n'a pas été blindé, ça peut même être du jour au lendemain (et j't'explique pas comment les nissards seront dans la merda si ça arrive).

C'est un outil à double emploi : à Nice ça a servi à amorcer la pompe ; à Bordeaux ou Lille par exemple, ça sert à éviter le gros plouf.

A l'inverse, Nice a une situation nette faible (3,4 M€) alors que nous elle est de 12.3M€. Ça, c'est de l'argent qui n'appartient qu'au club - en tout cas, qui est réparti entre les diverses structures qui sont prises en compte dans le calcul.


* Je suppose qu'il s'agit du résultat financier de -550k€ - soit à peu près un taux de 1,7% de rémunération/an, que j'ai déjà vu dans d'autres projets qui n'ont rien à voir avec le foot, mais sous réserve parce que j'y comprends rien au calcul des intérêts

Merci Olaf pour les précisions !
Et bravo pour le titre

Excellent titre, en effet ! (et le reste de l'article, bien sûr).

Je comprend très bien la stratégie niçoise : on augmente la masse salariale grâce à l'apport des chinois. Mais je ne comprend pas Bordeaux. Ils ont la même masse salariale que nous, ils ont quasiment les mêmes recettes hors droit télé... mais leurs résultats (hors transferts) sont catastrophiques par rapport aux nôtres - des déficits structurels si importants ? Et comme ils n'ont pas des disponibilités, ça veut dire qu'ils ont une énorme dépendence sur l'apport des actionnaires ou les gros transferts.

Je comprend mieux pourquoi leurs actionnaires veulent vendre absolument Malcom (pour combler le déficit cet année) et le club (pour ne plus avoir à combler de déficit dans le futur).

Et je comprend aussi pourquoi nos co-propriétaires disent qu'on n'est pas dans l'obligation de vendre : même avec une augmentation de la masse salariale et même avec une légère réduction des droits télé, on a assez de disponibilités pour combler un déficit... sans vendre ! Après, une vente nous reste toujours obligatoire pour pouvoir bien recruter... ou l'apport d'un investisseur.

Olaf wrote:

Parasar wrote:Toujours intéressant.
Notamment la comparaison des masses salariales. Où on se rend compte que Nice, qui affiche soit disant un budget nettement inférieur au nôtre a la même masse salariale.
Ils font comment ?

En 2015/16 Nice avait vraiment une plus petite masse salariale (31M€) et un budget global à l'avenant. Sauf qu'a priori, c'était juste une histoire de transition, parce que leur budget de 2016-2017 est quasiment le copier-coller du nôtre en 2015/16.

Ensuite, pour ce qui est du bilan, la vraie grosse différence structurelle c'est la ligne "compte courant d'actionnaire" = 30M€ pour Nice, contre 65k€ chez nous. Autrement dit : l'apport des chinois, c'est du cash à court terme rémunéré (= taux d'intérêt annuel inconnu*) que les chinois récupèreront à un horizon inconnu. Si le contrat n'a pas été blindé, ça peut même être du jour au lendemain (et j't'explique pas comment les nissards seront dans la merda si ça arrive).

C'est un outil à double emploi : à Nice ça a servi à amorcer la pompe ; à Bordeaux ou Lille par exemple, ça sert à éviter le gros plouf.

A l'inverse, Nice a une situation nette faible (3,4 M€) alors que nous elle est de 12.3M€. Ça, c'est de l'argent qui n'appartient qu'au club - en tout cas, qui est réparti entre les diverses structures qui sont prises en compte dans le calcul.


* Je suppose qu'il s'agit du résultat financier de -550k€ - soit à peu près un taux de 1,7% de rémunération/an, que j'ai déjà vu dans d'autres projets qui n'ont rien à voir avec le foot, mais sous réserve parce que j'y comprends rien au calcul des intérêts

Vraiment intéressant Olaf, merci

Juste un truc sur les droits TV : dans l'hypothèse où on finit 5e, je pense que ça peut compenser la 8e place + droits TV EL de l'an dernier. Mais impossible de mettre la main sur la nouvelle répartition avec l'augmentation. T'as ça sous le coude?

@Pilou : La grosse différence avec Bordeaux se situe sur les transferts : on a toujours réussi à Sainté à éviter le déficit grâce à des recettes transfert.

Là, Bordeaux n'arrive pas à combler et se tape un déficit de 14M€. L'année d'avant, c'était 5,5M€. 20M€ en deux ans, et peut-être du déficit creusé les années d'avant. Bordeaux a aussi une ligne "Autres charges" très élevées (32M€ l'année dernière !)... A vue de nez - ce serait à confirmer avec les comptes des années d'avant - ça sent le club qui a vécu au dessus de ses moyens pendant quelques temps, et qui peine à redresser la barre depuis (peut-être un effet secondaire indésirable du dernier titre, là où au contraire Montpellier a su éviter la folie des grandeurs).

old_side wrote:Juste un truc sur les droits TV : dans l'hypothèse où on finit 5e, je pense que ça peut compenser la 8e place + droits TV EL de l'an dernier. Mais impossible de mettre la main sur la nouvelle répartition avec l'augmentation. T'as ça sous le coude?

Non, mais ce serait intéressant

Olaf wrote:@Pilou : La grosse différence avec Bordeaux se situe sur les transferts : on a toujours réussi à Sainté à éviter le déficit grâce à des recettes transfert.

Là, Bordeaux n'arrive pas à combler et se tape un déficit de 14M€. L'année d'avant, c'était 5,5M€. 20M€ en deux ans, et peut-être du déficit creusé les années d'avant. Bordeaux a aussi une ligne "Autres charges" très élevées (32M€ l'année dernière !)... A vue de nez - ce serait à confirmer avec les comptes des années d'avant - ça sent le club qui a vécu au dessus de ses moyens pendant quelques temps, et qui peine à redresser la barre depuis (peut-être un effet secondaire indésirable du dernier titre, là où au contraire Montpellier a su éviter la folie des grandeurs).

Je ne connais pas leurs conditions contractuelles, mais ça ne serait pas leur nouveau stade qui (1) n'attire pas tant les foules que ça et (2) est un gouffre niveau loyer ?

Olaf wrote:@Pilou : La grosse différence avec Bordeaux se situe sur les transferts : on a toujours réussi à Sainté à éviter le déficit grâce à des recettes transfert.

Là, Bordeaux n'arrive pas à combler et se tape un déficit de 14M€. L'année d'avant, c'était 5,5M€. 20M€ en deux ans, et peut-être du déficit creusé les années d'avant. Bordeaux a aussi une ligne "Autres charges" très élevées (32M€ l'année dernière !)... A vue de nez - ce serait à confirmer avec les comptes des années d'avant - ça sent le club qui a vécu au dessus de ses moyens pendant quelques temps, et qui peine à redresser la barre depuis (peut-être un effet secondaire indésirable du dernier titre, là où au contraire Montpellier a su éviter la folie des grandeurs).

Et leur nouveau stade, il joue peut être aussi, non?

Voilà ce que dit wikipedia sur le financement du stade de bordeaux:

"
Selon la mairie de Bordeaux, le coût de la conception-construction du projet est estimé à 183 millions d'euros (M€), réparti comme suit21 :

Subventions 75 M€ :
État : 28 M€
Ville de Bordeaux : 17 M€
Communauté urbaine de Bordeaux : 15 M€
Conseil régional d'Aquitaine : 15 M€
Vinci et Fayat : 114 M€
Girondins de Bordeaux : 23,85 M€
droit d'entrée : 20 M€
Redevance annuelle : 3,85 M€ sur 30 ans versés à la Ville de Bordeaux
"

Peut-être, oui.

Stef wrote:Voilà ce que dit wikipedia sur le financement du stade de bordeaux:

"
Selon la mairie de Bordeaux, le coût de la conception-construction du projet est estimé à 183 millions d'euros (M€), réparti comme suit21 :

Subventions 75 M€ :
État : 28 M€
Ville de Bordeaux : 17 M€
Communauté urbaine de Bordeaux : 15 M€
Conseil régional d'Aquitaine : 15 M€
Vinci et Fayat : 114 M€
Girondins de Bordeaux : 23,85 M€
droit d'entrée : 20 M€
Redevance annuelle : 3,85 M€ sur 30 ans versés à la Ville de Bordeaux
"

Droit d'entrée certainement amorti sur un certain nombre d'années, mais on ne saura pas combien ni la méthode d'amortissement (linéaire?). C'est probablement ce qui grève leurs comptes actuellement - c'est déjà une information.
Mais je trouve curieux qu'ils doivent s'acquitter de ce droit d'entrée, du moins qu'ils aient accepté cette méthode plutôt qu'une part dans le capital de la société immobilière détenant le stade. D'autant que ça aurait mécaniquement augmenté leur haut de bilan, ce qui rassure un investisseur - pratique quand, comme aujourd'hui, on cherche à vendre.

Sinon en loyer, 3,85 m€ annuels ça ne me paraît pas délirant vu les montants pratiqués dans d'autres villes.

Merci les gaziers pour les chiffres, l'article, et les comms ! c'est quoi le "droit d'entrée", et qui le paye à qui?

Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

Poteau gauche wrote:Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

pourquoi ? il va mourrir ?

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau gauche wrote:Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

pourquoi ? il va mourrir ?

Tu ne manque pas d'r ! Fée verte, reviens !

Barre transversale wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau gauche wrote:Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

pourquoi ? il va mourrir ?

Tu ne manque pas d'r ! Fée verte, reviens !

ayatollah de l'orthographe !

teddybear wrote:

Stef wrote:Voilà ce que dit wikipedia sur le financement du stade de bordeaux:

"
Selon la mairie de Bordeaux, le coût de la conception-construction du projet est estimé à 183 millions d'euros (M€), réparti comme suit21 :

Subventions 75 M€ :
État : 28 M€
Ville de Bordeaux : 17 M€
Communauté urbaine de Bordeaux : 15 M€
Conseil régional d'Aquitaine : 15 M€
Vinci et Fayat : 114 M€
Girondins de Bordeaux : 23,85 M€
droit d'entrée : 20 M€
Redevance annuelle : 3,85 M€ sur 30 ans versés à la Ville de Bordeaux
"

Droit d'entrée certainement amorti sur un certain nombre d'années, mais on ne saura pas combien ni la méthode d'amortissement (linéaire?). C'est probablement ce qui grève leurs comptes actuellement - c'est déjà une information.
Mais je trouve curieux qu'ils doivent s'acquitter de ce droit d'entrée, du moins qu'ils aient accepté cette méthode plutôt qu'une part dans le capital de la société immobilière détenant le stade. D'autant que ça aurait mécaniquement augmenté leur haut de bilan, ce qui rassure un investisseur - pratique quand, comme aujourd'hui, on cherche à vendre.

Sinon en loyer, 3,85 m€ annuels ça ne me paraît pas délirant vu les montants pratiqués dans d'autres villes.

Si Bordeaux avait prit une participation dans la SCI détenant le stade '(ce qui semble être le cas, cf les 23,85 M), cette prise de participation aurait eu zéro incidence sur le haut de bilan des Girondins. Tu mouvementes simplement ta tréso (actif) ou bas de bilan (dette) pour financer cette prise de participation.

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau gauche wrote:Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

pourquoi ? il va mourrir ?

On peut dire ça comme ça !
Merci José

Olaf wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau gauche wrote:Merci pour tout ce que tu as apporté au site Olaf !
Tu vas nous manquer !

pourquoi ? il va mourrir ?

On peut dire ça comme ça !
Merci José

Ah bah non, exagère pas.

Merci pour le boulot Olaf, c'est presque ballot d'avoir eu un tel chamboulement pendant l'hiver, ca rend l'analyse 2016-2017 un peu obsolete. J'imagine que la masse salariale a du quand meme pas mal augmenté meme si on a eu beaucoup de depart, et la cagnotte baissée avec les primes de signatures (et la nécessité de recruter une demi équipe cette été, mais ca reste le future). Je crois qu'on avait encaissé autour de 10M avec l'EL ce qui a du revenir a 5-6 net de frais et bonus aux joueurs donc une 5eme place cette année nous permettra de compenser dans les grandes largeurs.

Autant on a eu une continuité exceptionnelle lors des 3-4 dernières saisons, autant la, la vente ou non du club, et donc l'ambiton de projet/la rétention de Gasset font que le champs du possible pour l'année prochaine risque d'être très large. Au moins au ne vas pas s'ennuyer cet été.

Olaf ?
Tu quittes poteaux carrés ou bien tu arretes juste ta participation aux articles ?

Bah Olaf que dire
juste

Espérons que tu changeras d'avis