ASSE - poteaux-carres.com

Le dernier match des Verts en 2017 s'est soldé par une nouvelle défaite, mais avec un scénario plus cruel que les précédentes.

La trêve, enfin !

Bonne lecture !

Good Job , et comme vous dires la trêve enfin.....

En espérant du changement dès le debut 2018, et non que en février après le mercato d'hiver......

Mais des recrues entre le 1 et le 6.......... comment dire des doutes des gros doutes.

cedric26 wrote: Mais des recrues entre le 1 et le 6.......... comment dire des doutes des gros doutes.

En janvier 2016, Söderlund a signé le lundi 4 et a été titulaire dimanche 10 (à Nantes). C'est possible, mais ça veut dire qu'on a déjà identifié les joueurs, qu'on s'est déjà mis d'accord en principe avec eux et leurs clubs, etc.

De toute façon, ce qui compte c'est pas le match de coupe du 7, mais les matchs contre Toulouse et Metz du 14 et 17 - ce sont LES matchs à gagner.

mn

Pilou wrote:

cedric26 wrote: Mais des recrues entre le 1 et le 6.......... comment dire des doutes des gros doutes.

En janvier 2016, Söderlund a signé le lundi 4 et a été titulaire dimanche 10 (à Nantes). C'est possible, mais ça veut dire qu'on a déjà identifié les joueurs, qu'on s'est déjà mis d'accord en principe avec eux et leurs clubs, etc.

De toute façon, ce qui compte c'est pas le match de coupe du 7, mais les matchs contre Toulouse et Metz du 14 et 17 - ce sont LES matchs à gagner.

Je suis tout t'a fait d'accord avec toi, mais après cela peut être une bonne dynamique pour la suite du mois de janvier de gagner face au crocos en 90mn. et après faut croiser les doigts pour sortir du match sans blessés........

Une victoire en coupe ferait tout de même le plus grand bien. On ne repartira pas sur de bonnes bases si on commence par une défaite.

Oublier de te dire merci encore Pilou pour te retaper nos matches et les analyser.

Ton dévouement ces dernières semaines mérite d'être salué comme il se doit !

Merci Pilou pour ton assiduité. Juste une petite remarque : ça serait bien dans le titre de mettre un titre de rubrique, genre "analyse après match", parce que "la trêve, enfin" je comprends pas direct qu'il s'agit de ça.

Avant l'expulsion c'était tellement n'importe quoi que je comprenais pas si on était en en 433 avec Diony à droite et Cabella à gauche ou losange avec Cabella derrière Diony et Soderlund.

Dans les deux cas, la façon de défendre sur Tabanou et Perreira était juste délirante.

Demander à ces deux joueurs de jouer dans un couloir, c'est du suicide,et la seule explication rationnelle que je vois est que Romeyer oblige à titulariser Diony et exclure Bamba.

Une fois le Loïs sorti et le Rémy mis en pointe, ça allait beaucoup mieux.

osvaldopiazzolla wrote:Merci Pilou pour ton assiduité. Juste une petite remarque : ça serait bien dans le titre de mettre un titre de rubrique, genre "analyse après match", parce que "la trêve, enfin" je comprends pas direct qu'il s'agit de ça.

Sur le site l'article est dans la catégorie "L'autre résumé" (si tu vas dans archives, tu peux trier les articles d'une seule catégorie, toutes mes analyses sont dans celle-ci). Par contre, sur le forum la catégorie n'est pas visible. Mais bon, ça te fait cliquer pour voir de quoi il s'agit (mode "****-à-click" on )

osvaldopiazzolla wrote: Avant l'expulsion c'était tellement n'importe quoi que je comprenais pas si on était en en 433 avec Diony à droite et Cabella à gauche ou losange avec Cabella derrière Diony et Soderlund.

Dans les deux cas, la façon de défendre sur Tabanou et Perreira était juste délirante.

Demander à ces deux joueurs de jouer dans un couloir, c'est du suicide,et la seule explication rationnelle que je vois est que Romeyer oblige à titulariser Diony et exclure Bamba.

Pour revenir à ça, en effet, la défense de Cabella et Diony est inexistante dans les couloirs, à côté d'eux Hamouma, Bamba ou Tannane passent pour des KMP... Et ça me fait donc penser que l'effectif a de nouveau été construit sans aucune logique cet été, par Garcia/Rocheteau/Wantier. Au delà du nombre d'ailiers (faire une saison seulement avec Hamouma, Bamba et KMP est suicidaire sachant la fragilité du premier et le niveau du dernier), il y a un vrai problème de complémentarité dans les profils.

Diony est acheté. Seul en pointe, il sert à rien. Sur le côté, il ne sert à rien non plus (il défend pas, il ne sait pas éliminer un adversaire en 1:1). Il devrait jouer à côté d'un autre avant-centre... mais on a gardé seulement Söderlund. Et même si on joue avec deux attaquants, intervient le problème Cabella. On l'a pris en prêt, mais il ne veut pas jouer sur le côté (c'est ce qu'il a dit avoir parlé avec Garcia au tel avant de venir) et de toute façon il ne défend pas si c'est le cas. Donc on a pris deux joueurs qui doivent jouer dans l'axe, mais avec un avant-centre de plus. Ça limite vraiment les choix tactiques.

Autre exemple, on a pris Cabella et Hernani en prêt, donc pour un apport sportif immédiat, pas pour un investissement financier comme Janko, Katranis ou Diousse. Mais il ne sont pas compatibles. Si Cabella joue en "10", le seul poste où il est vraiment bien, ça veut dire un milieu à deux axiaux. Et dans ce milieu, Hernani est trop léger défensivement et il n'a pas la place.

Avec tous les joueurs aptes, sans recrue, je ne sais pas comment je ferais jouer tout ce monde pour vraiment mettre chaque joueur dans le rôle qui lui convient le mieux...

Il a toujours jouer sur un côté cabella chez nous avec garcia non ?

Benjis wrote:Il a toujours jouer sur un côté cabella chez nous avec garcia non ?

Oui, sauf à Dijon (Selnaes, Maiga - Bamba, Cabella, Dabo - Diony). Après, il y a eu seulement 6 matchs de Cabella sous Garcia...

Hernani-Cabella-Diony ont été alignés une seule fois ensemble, contre Monaco (dans un 4-2-3-1). Mis à part ce match, Hernani et Diony ont démarré ensemble seulement à Bordeaux. Et Hernani + Cabella seulement à Troyes, quand c'est Bamba qui a été préféré en avant-centre.

J'ai vraiment du mal à mettre ces trois recrues ensemble sans avoir des problème défensivement dans l'axe (Hernani dans un milieu à deux), sur le côté (Diony en ailier) ou sans avoir un avant-centre isolé et sevré des ballons (Diony dans un 4-3-3)...

A part un losange je vois pas un système correspondant.

Pilou wrote:

osvaldopiazzolla wrote: Avant l'expulsion c'était tellement n'importe quoi que je comprenais pas si on était en en 433 avec Diony à droite et Cabella à gauche ou losange avec Cabella derrière Diony et Soderlund.

Dans les deux cas, la façon de défendre sur Tabanou et Perreira était juste délirante.

Demander à ces deux joueurs de jouer dans un couloir, c'est du suicide,et la seule explication rationnelle que je vois est que Romeyer oblige à titulariser Diony et exclure Bamba.

Pour revenir à ça, en effet, la défense de Cabella et Diony est inexistante dans les couloirs, à côté d'eux Hamouma, Bamba ou Tannane passent pour des KMP... Et ça me fait donc penser que l'effectif a de nouveau été construit sans aucune logique cet été, par Garcia/Rocheteau/Wantier. Au delà du nombre d'ailiers (faire une saison seulement avec Hamouma, Bamba et KMP est suicidaire sachant la fragilité du premier et le niveau du dernier), il y a un vrai problème de complémentarité dans les profils.

Diony est acheté. Seul en pointe, il sert à rien. Sur le côté, il ne sert à rien non plus (il défend pas, il ne sait pas éliminer un adversaire en 1:1). Il devrait jouer à côté d'un autre avant-centre... mais on a gardé seulement Söderlund. Et même si on joue avec deux attaquants, intervient le problème Cabella. On l'a pris en prêt, mais il ne veut pas jouer sur le côté (c'est ce qu'il a dit avoir parlé avec Garcia au tel avant de venir) et de toute façon il ne défend pas si c'est le cas. Donc on a pris deux joueurs qui doivent jouer dans l'axe, mais avec un avant-centre de plus. Ça limite vraiment les choix tactiques.

Autre exemple, on a pris Cabella et Hernani en prêt, donc pour un apport sportif immédiat, pas pour un investissement financier comme Janko, Katranis ou Diousse. Mais il ne sont pas compatibles. Si Cabella joue en "10", le seul poste où il est vraiment bien, ça veut dire un milieu à deux axiaux. Et dans ce milieu, Hernani est trop léger défensivement et il n'a pas la place.

Avec tous les joueurs aptes, sans recrue, je ne sais pas comment je ferais jouer tout ce monde pour vraiment mettre chaque joueur dans le rôle qui lui convient le mieux...

Bon résumé du manque total de cohérence dans le recrutement...vraiment du n'importe quoi !!!!

La seule solution du problème est le 352, j'ai cherché des nuits entières et je n'en ai pas trouvé d'autre.
Ou alors on fait comme on scrabble, on passe notre tour et on pioche un nouvel effectif.

la buse wrote:La seule solution du problème est le 352, j'ai cherché des nuits entières et je n'en ai pas trouvé d'autre.
Ou alors on fait comme on scrabble, on passe notre tour et on pioche un nouvel effectif.

C'est vrai qu'on a réussi à poser un K au LOSC, mais les autres on a du mal.

Sinon, et c'est de saison, y a le bon vieux sapin de Noël ancelottien. Ruffier qui assure un quatuor Silva, KTC, Perrin, RPG ; un trio avec Andrea Selnaes couvert par les foufous Pajot et Dabo ; Hernani, Cabella, Bamba, Diony, KMP et Hamouma qui se partagent les trois postes offensifs en fonction du plan de jeu (si on subit, si on veut construire, si on veut presser).

Pis si on prend l'eau passage en 442 strict, Dabo couloir droit, on fait rentrer Mignot ailier gauche et on serre les miches.

Benjis wrote:A part un losange je vois pas un système correspondant.

Comme le dit la buse, 3-5-2. Avec Cabella en pointe haute pour moi, avec Selnaes en défense centrale gauche.

Et au final, ça se rapproche pas mal du sapin de Noël ancelottien décrit par Olaf. Ou encore d'un 3-4-3.

Pilou wrote:

osvaldopiazzolla wrote: Avant l'expulsion c'était tellement n'importe quoi que je comprenais pas si on était en en 433 avec Diony à droite et Cabella à gauche ou losange avec Cabella derrière Diony et Soderlund.

Dans les deux cas, la façon de défendre sur Tabanou et Perreira était juste délirante.

Demander à ces deux joueurs de jouer dans un couloir, c'est du suicide,et la seule explication rationnelle que je vois est que Romeyer oblige à titulariser Diony et exclure Bamba.

Pour revenir à ça, en effet, la défense de Cabella et Diony est inexistante dans les couloirs, à côté d'eux Hamouma, Bamba ou Tannane passent pour des KMP... Et ça me fait donc penser que l'effectif a de nouveau été construit sans aucune logique cet été, par Garcia/Rocheteau/Wantier. Au delà du nombre d'ailiers (faire une saison seulement avec Hamouma, Bamba et KMP est suicidaire sachant la fragilité du premier et le niveau du dernier), il y a un vrai problème de complémentarité dans les profils.

Diony est acheté. Seul en pointe, il sert à rien. Sur le côté, il ne sert à rien non plus (il défend pas, il ne sait pas éliminer un adversaire en 1:1). Il devrait jouer à côté d'un autre avant-centre... mais on a gardé seulement Söderlund. Et même si on joue avec deux attaquants, intervient le problème Cabella. On l'a pris en prêt, mais il ne veut pas jouer sur le côté (c'est ce qu'il a dit avoir parlé avec Garcia au tel avant de venir) et de toute façon il ne défend pas si c'est le cas. Donc on a pris deux joueurs qui doivent jouer dans l'axe, mais avec un avant-centre de plus. Ça limite vraiment les choix tactiques.

Autre exemple, on a pris Cabella et Hernani en prêt, donc pour un apport sportif immédiat, pas pour un investissement financier comme Janko, Katranis ou Diousse. Mais il ne sont pas compatibles. Si Cabella joue en "10", le seul poste où il est vraiment bien, ça veut dire un milieu à deux axiaux. Et dans ce milieu, Hernani est trop léger défensivement et il n'a pas la place.

Avec tous les joueurs aptes, sans recrue, je ne sais pas comment je ferais jouer tout ce monde pour vraiment mettre chaque joueur dans le rôle qui lui convient le mieux...

Tout d'abord 1000 mercis Pilou pour ce travail dont certains au club seraient bien avisés de s'en inspirer
Je suis comme toi. Je pense que cet effectif est bien mal gaulé et c'est une des causes, mais pas la seule, pour laquelle nous sommes actuellement dans de beaux draps. Puissent nos recruteurs de légende nous apporter un peu plus d'équilibre lors de ce merdato de janvier

Suis bien dac avec Pilou sur son analyse sur l'effectif, d'ailleurs pour moi y a du coup un système qu'on aurait dû tester c'est Cabella derrière Diony et Soder. Chacun de ces 3 joueurs aurait enfin été mis dans les conditions optimales pour lui. Diony a besoin de qq à ses côtés, Soder aurait pu, une fois requinqué jouer son rôle de pivot, et Cabella dans l'axe là où il est le plus efficace.
Alors certes faut organiser le reste autour (quid de bamba, kmp, hamouma and co) mais il me semble qu'on aurait été plus dangereux si on avait aligné qq matchs de suite ces 3 là devant.

On a vraiment souffert (entre autres) de fuite dans les idées de la part de nos coachs, infoutus de choisir une orga et un 11 et de s'y tenir un peu.

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:A part un losange je vois pas un système correspondant.

Comme le dit la buse, 3-5-2. Avec Cabella en pointe haute pour moi, avec Selnaes en défense centrale gauche.

Et au final, ça se rapproche pas mal du sapin de Noël ancelottien décrit par Olaf. Ou encore d'un 3-4-3.

Ouais mais la on se retrouve avec un milieu à deux défensif et hernani dans un milieu à deux c'est pas possible.

Benjis wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:A part un losange je vois pas un système correspondant.

Comme le dit la buse, 3-5-2. Avec Cabella en pointe haute pour moi, avec Selnaes en défense centrale gauche.

Et au final, ça se rapproche pas mal du sapin de Noël ancelottien décrit par Olaf. Ou encore d'un 3-4-3.

Ouais mais la on se retrouve avec un milieu à deux défensif et hernani dans un milieu à deux c'est pas possible.

Bah d'un autre côté, si tu construis (ou essaie de construire...) ton 11 type avec deux joueurs en prêt, t'a presque tout à recommencer ensuite. On a déjà donné avec Vertetout/Saivet. Pour moi, Hernani doit être la doublure de Cabella.

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:A part un losange je vois pas un système correspondant.

Comme le dit la buse, 3-5-2. Avec Cabella en pointe haute pour moi, avec Selnaes en défense centrale gauche.

Et au final, ça se rapproche pas mal du sapin de Noël ancelottien décrit par Olaf. Ou encore d'un 3-4-3.

Ouais mais la on se retrouve avec un milieu à deux défensif et hernani dans un milieu à deux c'est pas possible.

Bah d'un autre côté, si tu construis (ou essaie de construire...) ton 11 type avec deux joueurs en prêt, t'a presque tout à recommencer ensuite. On a déjà donné avec Vertetout/Saivet. Pour moi, Hernani doit être la doublure de Cabella.

Ah mais je dis pas le contraire mais Pilou parlait d'un système ou Hernani, Cabella et Diony étaient utilisé de la meilleur des façons donc je répondais par rapport à ces critères.

Benjis wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Benjis wrote:A part un losange je vois pas un système correspondant.

Comme le dit la buse, 3-5-2. Avec Cabella en pointe haute pour moi, avec Selnaes en défense centrale gauche.

Et au final, ça se rapproche pas mal du sapin de Noël ancelottien décrit par Olaf. Ou encore d'un 3-4-3.

Ouais mais la on se retrouve avec un milieu à deux défensif et hernani dans un milieu à deux c'est pas possible.

Bah d'un autre côté, si tu construis (ou essaie de construire...) ton 11 type avec deux joueurs en prêt, t'a presque tout à recommencer ensuite. On a déjà donné avec Vertetout/Saivet. Pour moi, Hernani doit être la doublure de Cabella.

Ah mais je dis pas le contraire mais Pilou parlait d'un système ou Hernani, Cabella et Diony étaient utilisé de la meilleur des façons donc je répondais par rapport à ces critères.

Ça me semble presque pas possible, et du coup ma réponse se fera autant pour Pilou et Parasar que pour toi. Mettre nos meilleurs joueurs offensifs dans les meilleures conditions, c'est bien, mais il ne faut pas pour autant sacrifier l'équilibre global de l'équipe. Le bloc équipe ne peut pas se constituer de moins de 7 joueurs, et déjà comme ça c'est difficile. Ça veut dire qu'une fois avoir aligné Cabella et Diony, on ne peut plus se permettre d'avoir qu'un seul autre joueur au rendement défensif limité : soit un autre attaquant, soit Hernani, mais pas les deux en même temps. Et je trouve que même ainsi, c'est limite.

On est tous d'accord

Pour positiver, on peut dire que la direction sportive du club a fait le constat l'été dernier qu'il nous faut un milieu axial technique et offensif. Et comme on ne l'avait pas dans l'effectif, on s'est dit qu'il nous en faut deux. Et comme on a pas des sous, on en a fait deux prêts, Hernani et Cabella.

J'ai hate de voir les profils des 3-4 recrues du mercato (pas le niveau des joueurs, mais leur type). Et comment Gasset les mettra dans les meilleurs conditions, pour construire sur leurs points forts... pour quelques matchs avant qu'ils se blessent au mollet un par un (faut pas trop positiver ).