ASSE - poteaux-carres.com

clems0206 wrote: Si à 27 ans j’ai une responsabilité par mon mode de vie je fustige la génération qui continue à nous vendre du rêve tout en nous envoyant dans le mur.

Si la génération post-guerre a fait voler en éclat pas mal de contraintes morales de la société, elle n'avait pas de projet de remplacement à par les "bisounoursisme" qui nous amène où nous en sommes dans tous les points de notre mode de vie (éducation, économie, morale...)
Le problème c'est qu'ils ne reconnaîtront jamais s'être fourvoyer dans le système (kohn-bendit est député européen par ex).
En gros les générations X, Y et Z vont devoir se débrouiller avec ce merdier.Même si je pense que la génération X a une position différente car produit de parents / gd-parents ayant connus "l'ancienne" france.

Sempre Sainté wrote:

SP42 wrote:Clems, j’ai 30 moi. Qu’on le veuille ou non, on fait partie, comme tu dis, sans le vouloir (parce que mes parents sont très loin de l’approche 68) de cette génération sacrifiée par la génération 68, qui a bien profité d’une situation et d’un climat favorable, en ayant des postes importants sans grosse qualification et études, départ à la retraite à 55 ans pour certains … Mais au-delà de ça, c’est surtout l’éducation, l’école et un modèle comme la famille et le couple qui ont vrillé.

On a voulu que les élèves aient tous le bac, on a méprisé les filières techniques, et aujourd’hui, on a un nombre de mec qui arrivent au Bac, et arrêtent ou alors s’orientent vers des filières qui n’offrent que peu de débouchés.

Parce qu'on ne cesse de dire, que si tu n'as pas le bac, tu es un con.
C'est une réalité, aujourd'hui va dire à des parents que leurs enfants seraient mieux en filière technique qu'en général, et bien pour 90% de la population c'est que ces enfants sont en échecs, et ne feront rien de leur vie.

Ah bon ? La connerie se mesureraient donc au niveau d'études ? Il faut donc avoir le bac pour écrire, parler français, lire, s'instruire ? C'est un non sens tout ça.

Si la personne sait ce qu'elle veut faire, et est heureuse en filière technique, quel est le problème ?

SP42 wrote:Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide.

C'est exactement ce qu'ont fait les terroristes...

SP42 wrote:Olaf,

C’est un peu simpliste d’expliquer les attentats par un contexte compliqué. D’ailleurs, cette expression « génération Bataclan » me semble ridicule. Les gens qui ont péri au Bataclan sont de tout horizon, nationalité diverses, avec des parcours très variés.

Olaf, ce que tu dis sur le vide est vrai, mais qui en sont les responsables ? Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide. Lire, s’instruire, combler le manque de culture flagrant en s’instruisant, en étant concerné par ce qui se passe dans notre vie autrement qu’en participant à des plan de communication « Je suis charlie ». Comment expliques-tu que les gens n’écrivent plus français, ne parlent plus français, ne savent plus ce que c’est qu’être français … que le niveau de l’école à tant baissé sur les fondamentaux (lire, écrire, compter) ? Mais c’est sur que c’est plus facile de foutre son cerveau en pose en regardant des merdes à la télé, jouer à n’importe quel jeu débile sur son téléphone

SP42,

Difficile de répondre aux questions que tu poses et qui ont chacune beaucoup de pertinence.

Permet moi d'affiner mon propos en essayant dans le même temps de répondre à tes interrogations:

La nation, et son outil l'Etat, devraient être là pour nous rappeler la direction que l'on se donne. En France, la république n'est pas un régime neutre et en fondant la nation, on se donne collectivement des objectifs.
Seulement, la dernière fois que ce processus a eu lieu, et de manière aussi unilatérale que contestable, ce fut en 1958. En quoi la France de 1958 ressemble-t-elle à celle de 2015 ?: en rien.

"A chacun de se bouger pour combler ce vide" -> Evidemment que dans l'absolu, ta phrase est pleine de bon sens. Mais pour bon nombre d'entre nous, pour se bouger, nous avons besoin de savoir dans quelle direction avancer. A quoi on participe. Si en se bougeant les miches, on mets en mouvement une force qui nous dépasse, alors on se bougera. Si se bouger revient simplement à s'agiter seul dans son coin, alors à quoi bon?

C'est horrible à dire et cela rejoint je pense le propos d'Olaf: Daesh donne un sens à la vie de certains jeunes (un sens terrible, un sens de mort... mais dans une certaine cohérence). Un sens que l'Etat ne donne plus, parce que plus crédible. (Je plussois totalement les propos d'Olaf sur notre grande lucidité quand à ce qui se trouve dans notre garde-robe...)

Travaillant dans le social, après Charlie, l'état nous disait "faite de la Laïcité, luttez contre les inégalités". OK, c'est bien beau, mais la lutte contre les inégalités doit d'abord se faire à un niveau politique, patronale. Et la lutte pour la laïcité: c'est le bordel, le bordel, le bordel le plus complet pour une raison simple: les élus ne décident pas: ils ont la trouille... et comme ils sont vieux: veulent avoir la paix.

Le niveau de l'école baisse? Mais mon pauvre SP... Vient voir cette école. C'est l'école de 1958 mais en 2015. Avec un vidéo projecteur qui fait mal à la tête des élèves pour le coté moderne... Et on en revient toujours au même problème...

SP42 wrote:

Sempre Sainté wrote:

SP42 wrote:Clems, j’ai 30 moi. Qu’on le veuille ou non, on fait partie, comme tu dis, sans le vouloir (parce que mes parents sont très loin de l’approche 68) de cette génération sacrifiée par la génération 68, qui a bien profité d’une situation et d’un climat favorable, en ayant des postes importants sans grosse qualification et études, départ à la retraite à 55 ans pour certains … Mais au-delà de ça, c’est surtout l’éducation, l’école et un modèle comme la famille et le couple qui ont vrillé.

On a voulu que les élèves aient tous le bac, on a méprisé les filières techniques, et aujourd’hui, on a un nombre de mec qui arrivent au Bac, et arrêtent ou alors s’orientent vers des filières qui n’offrent que peu de débouchés.

Parce qu'on ne cesse de dire, que si tu n'as pas le bac, tu es un con.
C'est une réalité, aujourd'hui va dire à des parents que leurs enfants seraient mieux en filière technique qu'en général, et bien pour 90% de la population c'est que ces enfants sont en échecs, et ne feront rien de leur vie.

Ah bon ? La connerie se mesureraient donc au niveau d'études ? Il faut donc avoir le bac pour écrire, parler français, lire, s'instruire ? C'est un non sens tout ça.

Si la personne sait ce qu'elle veut faire, et est heureuse en filière technique, quel est le problème ?

Sempre Sainté ne dit pas qu'il pense ça, mais que c'est un cliché répandu. Ce qui est assez vrai. Même parmi les bacs généralistes, ceux qui font S sont considérés comme les meilleurs, et inversement que les meilleurs doivent faire S.

mouton noir wrote: Ils ne sont pas plus bêtes par ailleurs mais l'enseignement qu'ils ont reçu en est la cause

ceci est aussi valable pour la lecture qui pâtit de la méthode globale et donne un niveau de français déplorable...

SP42 wrote:

Sempre Sainté wrote:

SP42 wrote:Clems, j’ai 30 moi. Qu’on le veuille ou non, on fait partie, comme tu dis, sans le vouloir (parce que mes parents sont très loin de l’approche 68) de cette génération sacrifiée par la génération 68, qui a bien profité d’une situation et d’un climat favorable, en ayant des postes importants sans grosse qualification et études, départ à la retraite à 55 ans pour certains … Mais au-delà de ça, c’est surtout l’éducation, l’école et un modèle comme la famille et le couple qui ont vrillé.

On a voulu que les élèves aient tous le bac, on a méprisé les filières techniques, et aujourd’hui, on a un nombre de mec qui arrivent au Bac, et arrêtent ou alors s’orientent vers des filières qui n’offrent que peu de débouchés.

Parce qu'on ne cesse de dire, que si tu n'as pas le bac, tu es un con.
C'est une réalité, aujourd'hui va dire à des parents que leurs enfants seraient mieux en filière technique qu'en général, et bien pour 90% de la population c'est que ces enfants sont en échecs, et ne feront rien de leur vie.

Ah bon ? La connerie se mesureraient donc au niveau d'études ? Il faut donc avoir le bac pour écrire, parler français, lire, s'instruire ? C'est un non sens tout ça.

Si la personne sait ce qu'elle veut faire, et est heureuse en filière technique, quel est le problème ?

Je dis exactement la même chose que toi.
Et pour prendre mes parents en exemple, ou la plupart de gens que je cotoie, bon nombre de personnes ayant des enfants nés entre 80 et 2000 le pense ... Je peux te l'assurer. Et je trouve ça dramatique.

Olaf wrote:

SP42 wrote:Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide.

C'est exactement ce qu'ont fait les terroristes...

Les terroristes ne comblent pas le vide, mais accentuent leur vide

SP42 wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide.

C'est exactement ce qu'ont fait les terroristes...

Les terroristes ne comblent pas le vide, mais accentuent leur vide

Parce que tu vois ça de l'extérieur. Eux, au contraire : ils rejoignent une cause qu'ils croient juste et en expansion, qui donne une possibilité d'engagement fort, qui donne un sens à leur vie, qui donne une place dans une communauté, etc.

Olaf wrote:

SP42 wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide.

C'est exactement ce qu'ont fait les terroristes...

Les terroristes ne comblent pas le vide, mais accentuent leur vide

Parce que tu vois ça de l'extérieur. Eux, au contraire : ils rejoignent une cause qu'ils croient juste et en expansion, qui donne une possibilité d'engagement fort, qui donne un sens à leur vie, qui donne une place dans une communauté, etc.

Bien sur, mais ils accentuent le vide, généralement en déconnectant les gamins de la famille, des amis... Peut-on mettre la société comme responsable de tout ça ? C'est dans ce sens que je dis qu'il faut réinjecter de la culture très tôt chez les mômes... Et ça ne passe pas forcément par le fait de faire des études ou pas, d'avoir un bac+5 ou pas. Le nombre de personne qui ont des bac+8 et qui sont creux comme des sifflets, il y en a des masses.

Il faut s'occuper de ses mômes, arrêter de s'en débarrasser devant des écrans ou des émissions qui abrutissent, leur construire un esprit critique pour combler le vide qui nous entoure (médias, émission de merde à la télé, musique de merde ...) : Ça passe par de petites choses : Lire des bons bouquins, lire des bouquins d'histoire, écouter de la musique (rock, jazz, blues... classique), discuter d'un sujet quelconques ... revenir à des choses simples et concrètes. Bref, cultiver son jardin comme disait Voltaire.

SP42 wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:Ce sentiment de vide est-il une cause ou une conséquence de notre système actuel, ce sentiment de déclin… C’est à chacun de se bouger pour combler ce vide.

C'est exactement ce qu'ont fait les terroristes...

Les terroristes ne comblent pas le vide, mais accentuent leur vide

Parce que tu vois ça de l'extérieur. Eux, au contraire : ils rejoignent une cause qu'ils croient juste et en expansion, qui donne une possibilité d'engagement fort, qui donne un sens à leur vie, qui donne une place dans une communauté, etc.

Bien sur, mais ils accentuent le vide, généralement en déconnectant les gamins de la famille, des amis... Peut-on mettre la société comme responsable de tout ça ? C'est dans ce sens que je dis qu'il faut réinjecter de la culture très tôt chez les mômes... Et ça ne passe pas forcément par le fait de faire des études ou pas, d'avoir un bac+5 ou pas. Le nombre de personne qui ont des bac+8 et qui sont creux comme des sifflets, il y en a des masses.

Il faut s'occuper de ses mômes, arrêter de s'en débarrasser devant des écrans ou des émissions qui abrutissent, leur construire un esprit critique pour combler le vide qui nous entoure (médias, émission de merde à la télé, musique de merde ...) : Ça passe par de petites choses : Lire des bons bouquins, lire des bouquins d'histoire, écouter de la musique (rock, jazz, blues... classique), discuter d'un sujet quelconques ... revenir à des choses simples et concrètes. Bref, cultiver son jardin comme disait Voltaire.

Des fils ou filles à papa passés par le lycée St-Louis à Sainté, j'en connais plein des comme ça.

SP42 wrote: Bien sur, mais ils accentuent le vide, généralement en déconnectant les gamins de la famille, des amis... Peut-on mettre la société comme responsable de tout ça ? C'est dans ce sens que je dis qu'il faut réinjecter de la culture très tôt chez les mômes... Et ça ne passe pas forcément par le fait de faire des études ou pas, d'avoir un bac+5 ou pas. Le nombre de personne qui ont des bac+8 et qui sont creux comme des sifflets, il y en a des masses.

Difficile de t'expliquer: Leur vie prend pour une fois un sens... Et dans ce cas là, la famille peut devenir un obstacle, et faire partie "du monde d'avant".

Et la culture ne change rien... On peut tout à fait être intelligent, cultivé, et préférer Daesh ou Adolf Hitler. C'est une leçon du Nazisme que nous n'avons pas vraiment retenue.

Mick wrote:

SP42 wrote: Bien sur, mais ils accentuent le vide, généralement en déconnectant les gamins de la famille, des amis... Peut-on mettre la société comme responsable de tout ça ? C'est dans ce sens que je dis qu'il faut réinjecter de la culture très tôt chez les mômes... Et ça ne passe pas forcément par le fait de faire des études ou pas, d'avoir un bac+5 ou pas. Le nombre de personne qui ont des bac+8 et qui sont creux comme des sifflets, il y en a des masses.

Difficile de t'expliquer: Leur vie prend pour une fois un sens... Et dans ce cas là, la famille peut devenir un obstacle, et faire partie "du monde d'avant".

Et la culture ne change rien... On peut tout à fait être intelligent, cultivé, et préférer Daesh ou Adolf Hitler. C'est une leçon du Nazisme que nous n'avons pas vraiment retenue.

"On peut tout à fait être intelligent, cultivé, et préférer Daesh ou Adolf Hitler. C'est une leçon du Nazisme que nous n'avons pas vraiment retenue."

On peut sauf que dans les faits, les gens qui partent en syrie, sont souvent jeunes, paumés, au parcours chaotique, prison etc...

SP42 wrote:

Mick wrote:

SP42 wrote: Bien sur, mais ils accentuent le vide, généralement en déconnectant les gamins de la famille, des amis... Peut-on mettre la société comme responsable de tout ça ? C'est dans ce sens que je dis qu'il faut réinjecter de la culture très tôt chez les mômes... Et ça ne passe pas forcément par le fait de faire des études ou pas, d'avoir un bac+5 ou pas. Le nombre de personne qui ont des bac+8 et qui sont creux comme des sifflets, il y en a des masses.

Difficile de t'expliquer: Leur vie prend pour une fois un sens... Et dans ce cas là, la famille peut devenir un obstacle, et faire partie "du monde d'avant".

Et la culture ne change rien... On peut tout à fait être intelligent, cultivé, et préférer Daesh ou Adolf Hitler. C'est une leçon du Nazisme que nous n'avons pas vraiment retenue.

"On peut tout à fait être intelligent, cultivé, et préférer Daesh ou Adolf Hitler. C'est une leçon du Nazisme que nous n'avons pas vraiment retenue."

On peut sauf que dans les faits, les gens qui partent en syrie, sont souvent jeunes, paumés, au parcours chaotique, prison etc...

Bah non, justement. ils sont très loin de tous correspondre à ce profil !
Les statistiques m'ont d'ailleurs mis sur le cul. Et font froid dans le dos... Si une bonne moitié des individus proviennent des classes populaires, l'autre moitié est issu des classes moyenne et même au delà ! Et des gens parfois bien intégrés, qui ont un boulot, etc...

Un journaliste qui s'est intéressé de près au sujet faisait même état d'un jeune qui faisait la fête de la musique, et qui le lendemain partait pour la Syrie. Et selon le gars, loin d'être un cas isolé...!

Les très intelligents qui préfèrent daesh il y en a, mais c'est pas ceux qui vont se faire sauter ou se retrouvent au front. Il y a toujours eu des gens intelligents et avec suffisamment peu de scrupule et de morale pour rejoindre n'importe quelle cause leur permettant d'accumuler pouvoir et argent.

Comme l'a chanté l'ami Georges dans sa chanson Mourir pour des idées :

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

https://www.youtube.com/watch?v=iZpNgSaYWts[/video]

on fait tous le même constat en fait…c’est triste et affligeant.
On en cherche la cause, mais c’est nous même finalement. La génération qui nous dirige parce qu’elle collection boulette sur boulette. Elle a gentiment sabordé le système pour sauver ses statistiques.

Mais je m’en veux personnellement parce que j’ai aussi profité de cela…je n’aurais jamais eu mon bac S 15ans avant, par mon manque d’humanité avec les autres, dans mes vies de couples, dans la façon avec laquelle j’aborde la vie professionnelle…La vie a peut-être changer de Sens entre nos 3 générations..si mes grands parents voyaient le monde d'aujourd'hui, bordel . Et nous sommes peut-être trop la tête dans le guidon pour changer de cap.

Pour le terrorisme, l’islamisme n’est pas la cause d’un problème. C’est un remède et une conséquence. Est-on assez fort pour en soigner les causes.. Non parce que trop complexe. Quelle meilleure éducation appliquer à cette génération ? Peut-on garantir le succès dans la vie de tout le monde ? Dans la vie il y a des échecs des frustrations des choses qui ne vont pas…mais savons-nous gérer ces choses ?

Je me suis mal exprimé sur les maths. Cela fait 18 ans que j'enseigne en Ts spé maths . Il ya 15 ans, les élèves n'avaient aucune notion en matrices , probabilité continues en TS. Aujourd'hui , ils maitrisent. je voulais juste dire : Le contenu des cours a changé mais les élèves ne sont pas plus mauvais que moi je ne l'étais. On leur a appris autre chose. Et si aujourd'hui les élèves sont nuls sur les bases mathématiques que sont les factorisations , c'est que quand nous on y passé 10 minutes par heure , aujourd'hui les élèves y passent une heure dans l'année.
Prenez un prof qui arrive dans le métier et un qui a 20 d'ancienneté : Et bien le second sera bien moins on en proba/stats que le premier.. Alors le niveau....
Poser des questions sur des thèmes moins étudiés par les élèves et dire "Le niveau a baissé", c'est juste de l'enfumage. par contre, le nombre d'élèves à qui on soumet ces cours a considérablement augmenté et beaucoup n'y sont pas aptes. Cela aussi contribue à faire chuter le niveau.

clems0206 wrote:on fait tous le même constat en fait…c’est triste et affligeant.
On en cherche la cause, mais c’est nous même finalement. La génération qui nous dirige parce qu’elle collection boulette sur boulette. Elle a gentiment sabordé le système pour sauver ses statistiques.

Mais je m’en veux personnellement parce que j’ai aussi profité de cela…je n’aurais jamais eu mon bac S 15ans avant, par mon manque d’humanité avec les autres, dans mes vies de couples, dans la façon avec laquelle j’aborde la vie professionnelle…La vie a peut-être changer de Sens entre nos 3 générations..si mes grands parents voyaient le monde d'aujourd'hui, bordel . Et nous sommes peut-être trop la tête dans le guidon pour changer de cap.

Pour le terrorisme, l’islamisme n’est pas la cause d’un problème. C’est un remède et une conséquence. Est-on assez fort pour en soigner les causes.. Non parce que trop complexe. Quelle meilleure éducation appliquer à cette génération ? Peut-on garantir le succès dans la vie de tout le monde ? Dans la vie il y a des échecs des frustrations des choses qui ne vont pas…mais savons-nous gérer ces choses ?

Comme tu dis, la société a changé, les relations aussi. Mon grand père bossait chez OBUT, ouvrier spécialisté de niveau 2 à faire des strilles sur les boules, devant des fours avec une chaleur à crever. Mais il ne s'est jamais plaint. Ses collègues et lui s'entendaient bien, son patron était super proche des ouvriers (il disait bonjour à chacun de ses gars), et récompensait ses gars quand l'année était bonne.

Aujourd'hui, les mecs se tirent dans les pattes, la mondialisation a créé de la distance entre les gens, les patrons ne voient que très peu les mecs qu'ils emploient et souvent comme un Numéro et rien de plus et sont plus à même de s'occuper des actionnaires que de ses hommes. Les conditions de travail se sont améliorées pour beaucoup mais l'ambiance considérablement dégradée.

clems0206 wrote:on fait tous le même constat en fait…c’est triste et affligeant.
On en cherche la cause, mais c’est nous même finalement. La génération qui nous dirige parce qu’elle collection boulette sur boulette. Elle a gentiment sabordé le système pour sauver ses statistiques.

Exact. La statistiques est le moteur de notre société:
Dans les lycées par exemple, c'est taux de redoublement, absentéisme : Les deux curseurs pour que la carrière du proviseur décolle. Le reste....

Bubs, en tant qu'élève de T°S spé maths, je te rejoins. Je ne pense pas que l'on soit vraiment plus nuls que les générations d'avant, puisque c'est ce qui est dit de chaque génération ( ). En spé Maths on comprend la notion de matrice sans problème (c'est d'autant plus facile qu'on est en petit groupe), les élèves bons ont toujours des bonnes notes, le prof va au-delà de la Terminale en expliquant certaines notions, etc.

Par contre, le problème, c'est que l'abaissement progressif des "barrières" jusqu'aux séries générales fait que :
1) Il est plus difficile de connaître ses réelles capacités à réussir dans le supérieur et après
2) Les filières non-générales sont considérées comme "poubelles". Et en même temps, il est difficile de dire le contraire : je me demande comment un gars avec un profil " technique " motivé pourra pourra apprécier les cours à Sainte-Barbe quand à côté de lui c'est Saint-Martin-la-Plaine.

Le bac est très facile, mais le problème est surtout pour ceux qui le ratent, cette accessibilité a un effet pervers. Car il n'y a pas de honte à rater un examen qui représente un challenge ; mais un examen avec plein de coups de pouce, quand tous les profs te disent que c'est super facile, ça fait se sentir nul. La politique actuelle semble être d'aller vers encore plus de standardisation dans les notes, de faux coups de pouce aux élèves mauvais tout en laissant les bons se démerder pour gommer les inégalités, et ça me paraît être une très mauvaise idée.

(Ce message est très confus, j'ai de la chance si le tout veut dire quelque chose)

clems0206 wrote:

Az42du26 wrote:

Mick wrote:

SP42 wrote:Je vois que la discussion a changé et que de toute façon, nous ne mettrons jamais d'accord les personnes athées et les croyantes.

J'aimerai revenir sur les personnes qui partent en Syrie... En France, les personnes qui partent pour la Syrie, sont souvent très jeunes, paumées et généralement ne connaissent rien à l'islam .... D'ailleurs, elles sont souvent recrutées par les réseaux sociaux, parce que les personnes savent détectées ça, des personnes ultra sensibles, sans grande structure... On en a encore la preuve aujourd'hui avec une gamine de 16 ans, qui a disparu et qui projetait de partir se marier en Syrie, avec une personne déjà la bas.

Ce sont des générations entières qui semblent paumée. Le pays n'a pas d'objectif, pas d'horizon, et nous demande, à nous, jeunes ou presque trentenaires, de faire des projets.
Ok, mais où on va? Pas d'objectifs collectifs, rien.
L'Etat pourrait engager un vaste plan écolo pour passer au plus vite vers les énergies renouvelables: un truc qui mobiliserait les facs, les jeunes entrepreneurs, etc... Non, rien. Et puis, ceci nous donnerait un espoir, parce qu’on est tous conscient que le monde dans lequel nous finiront notre vie, sera considérablement dégradé et l'idée d'avoir dans le meilleur des cas, le climat de Madrid à Saint-Etienne ne m'enchante pas.
L'Etat pourrait engager un vaste plan qui consisterait en une vingtaine d'année, à se débarrasser définitivement des banlieues. Ce qui peut impliquer d'inventer un nouveau modèle: ben non, l'état ne fait rien.

Que l'on soit bien d'accord: ce n'est pas l'état de faire: mais en tant qu'outil de la nation, c'est lui qui doit enclencher la dynamique. Et si il est dans l'incapacité de le faire: qu'il nous laisse les clés de la maison, nous refonderons la nation, et on se remettra en mouvement.

On est gouverné par des vieux et les vieux, le seul truc qui guide leur vie, c'est "chat échaudé craint l'eau froide". Ils ne veulent refiler les clefs de rien du tout, ils confisquent tout sous prétexte de "les jeunes ne veulent pas s’investir". Ils possèdent tout quand toi tu rames pour acheter ton premier appartement.

Bref, les vieux, foutons les dans des avions.. directions le Maroc, La Tunisie... En voyage. Surtout au moment des élections...

Fait gaffe hein, on devient tous des "vieux "
Je pense que tu connais déjà, mais j'avais lu ça au début des années 80 je devais avoir 12/13 ans, merde, je dois être vieux
Pour mes gamins c'est sur.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chasseurs_de_vieux

Comme Mick, à 27ans, J’ai le même sentiment. Le sentiment d’être la génération des ratés. Depuis que j’ai 10 ans les profs et finalement la société en elle-même me raconte que je suis moins bon que la génération d’avant…les profs me répétaient « c’est de pire en pire » que « de leurs temps c’était mieux », « on n’avait pas de calculatrice, et pourtant… ». Allons donc nous étonner que les brebis galeuses qu’on laisse en route parte en couille et ne se retrouve pas dans les valeurs de notre société… On parle de climat, crise social, crise économique, crise démographique et il y a une liste longue comme le bras de ces paradoxes que l’on cultive au dos d’une génération qui ne sait pas vivre autrement.


Par exemple, mon père met 35 min pour allumer un ordinateur, une grande majorité des personnes de plus de 50ans sont sédentarisé dans leurs entreprise et dans leur vie depuis qu’ils ont 20ans et sont pour la grande majorité incapable de parler anglais ou une autre langue européenne…par contre, oui, mon daron connait les (98 ? ) numéro de département et les noms qui vont avec… et connait le Bescherelle par cœur…OOkk

Je pense que ceux qui pense qu’on peut simplifier la génération actuel à « regardez ils ne savent pas aligner trois mots sans mettre 5 fautes » « ils passent leurs temps sur les jeux vidéo débiles ou devant les chti à Miami » ou "il faut se retrouver autour des valeurs françaises" cultive l’inertie générale.

Qu’on nous montre un Mark Zuckerberg, ou bien n’importe quel génie de l’informatique, un gars qui monte une start-up écolo en 2ans, qui invente un nouveau moteur magnétique, celui qui dessine la voiture du futur en trois coup de crayon, ou celui qui met au moins un générateur des courant marins / invente un nouveau vaccin / une nouvelle façon de consommer…(je dis un gars…mais une fille c’est aussi bien. Sinon mieux)

Si à 27 ans j’ai une responsabilité par mon mode de vie je fustige la génération qui continue à nous vendre du rêve tout en nous envoyant dans le mur.

j'ai 42 ans, on vivait la même chose a notre époque, il y a pas la génération des ratés. il ne faut pas confondre avec ceux qui sont né au baby boom.
je trouve qu'il y a quand même de la facilité maintenant avec internet.

La mouette wrote:

GreenP wrote:

La mouette wrote:

GreenP wrote:

Olaf wrote:
D'un point de vue biologique (parce que c'est ça le concept de race), je vois pas en quoi un français est par définition plus proche d'un russe que d'un chinois ou que d'un sénégalais. Culturellement, ce serait autre chose. Mais ça n'a rien à voir avec la race.

tu veux dire quoi par français? blanc ou multi culturelle?
car au point vue biologique un européen est plus proche d'un russe et asiatique par son ADN.

Totalement faux.

La notion de race n'existe pas à l'échelle de l'ADN.


je crois qu'on parle pas de la même chose, tu parles de race au sens homme moderne.
Moi je parle de gène, l'européen a des gènes du Néandertalien que n'a pas l’africain, quand je parle d'ADN, je veux dire la carte d'identité génétique unique pour chaque individu.

Je coupe volontairement mon message car trop long à quoter.

Ce que tu dis est vrai : l'homme de néandertal est apparu il y a 300 000 ans en europe. Il est sans soute le descendant de l'homo erectus installé en Europe depuis 2 millions d'années.

Homo sapiens (homme moderne) est apparu lui vers -70 000 en Afrique. Il a ensuite migré à travers le monde où il s'est mélangé avec Néandertal en europe (et peut-être même avec les derniers Erectus qui peuplaient encore l'Asie).

Maintenant même si le constat est juste, la conclusion que tu en tires est discutable. J'aimerai surtout savoir si tu justifies la notion de race à partir de ce constat?

ce que je veux dire c'est qu'il y a pas qu'un foyer unique et que chaque individu ne descend pas d'un seul (désolé pour le débat sur la religion) individu mais de métissage de races différentes (Néandertal , les autres decouvert en asie, afrique du sud,...).
Donc chacun a hérité plus ou moins de chaque races, d'ou ma question sur le français? car c'est vague.

Homo sapiens (homme moderne) est apparu lui vers -70 000 en Afrique. Il a ensuite migré à travers le monde où il s'est mélangé avec Néandertal en europe (et peut-être même avec les derniers Erectus qui peuplaient encore l'Asie).

Homo sapiens apparait il y a 200 000 ans en fait, dans l'état des connaissances actuelles (les données bougent au fil du temps). Nééandertal disparait, il y a environ 30 000 ans.

Le croisement entre les deux fait encore débat, mais il me semble avoir lu des articles récent allant dans ce sens...

Le concept de race, n'est retenu par aucun scientifique depuis belle lurette.

jobii wrote:Le concept de race, n'est retenu par aucun scientifique depuis belle lurette.

en général on parle de race humaine, ensuite viennent les ethnies. Les cultures et les religions ayant ensuite façonnés cela au fil des siècles.

jobii wrote:

Homo sapiens (homme moderne) est apparu lui vers -70 000 en Afrique. Il a ensuite migré à travers le monde où il s'est mélangé avec Néandertal en europe (et peut-être même avec les derniers Erectus qui peuplaient encore l'Asie).

Homo sapiens apparait il y a 200 000 ans en fait, dans l'état des connaissances actuelles (les données bougent au fil du temps). Nééandertal disparait, il y a environ 30 000 ans.

Le croisement entre les deux fait encore débat, mais il me semble avoir lu des articles récent allant dans ce sens...

Le concept de race, n'est retenu par aucun scientifique depuis belle lurette.

Exact, un documentaire passant sur Arte sur l'origine des hommes il y a quelques semaines montrait des archéologues ayant découvert une grotte en Palestine avec des restes d'homo sapiens et d'homme de Neendertal ensemble , et surtout un crâne prouvant l'accouplement quasi certain entre les deux et donc une vie commune en harmonie...