Page 40 of 40
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 29 Jan 2018, 23:07
by Poteau droit
Demetrio Lopez wrote:Junito wrote:
Je suis très embêté par le manque d'attention ET de réaction de N'tep sur le but caennais. Clairement le latéral part dans son dos sans qu'il ne s'en soucie et il reste complètement planté.
C'était la même histoire sur le coup-franc concédé contre Nice : il est en position mais complètement planté et une fois que ca part il n'esquisse pas le début d'une course.
Il faudrait qu'il se méfie car avec des attitudes comme ça il va vite être pris en grippe ..
Ntep ne joue clairement pas à fond pour l'instant. Je pense que c'est assumé, il est en reprise il se gère.
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 29 Jan 2018, 23:40
by franck42
SOSOF wrote:titigreenfan wrote:
j'aime bien kmp mais le fait est qu'il pose souci par son efficacité. c'est un joueur qui a de grosses qualités, que certains refusent de reconnaitre, pour moi c'est évident, mais c'est aussi un joueur qui manque de sérénité ou tout simplement de réussite dans les gestes décisifs. Moi perso, j'espere toujours ne serait ce que vis à vis de ses détracteurs que ses stats soient enfin à la hauteur de ses prestations. malheureusement il est trop rarement efficace et on peut difficilement jeter la pierre à ceux qui sont lassés de son manque de réalisme dans la passe ou les buts. après il aurait surement de meilleures stats si on avait eu des buteurs plus efficaces. l'an dernier certains de ses centres étaient excellents et ont été carrément gachés par roux ou saivet, un passeur est malheureusement souvent tributaire de l'adresse de l'avant centre. Contre caen il donne aussi un excellent ballon, similaire a celui du but mais cette fois beric l'a pris alors que cabella je crois arrivait derrière démarqué et qu'il pouvait le laisser passer. pas de la faute à KMP mais le résultat est là. et comme ca a été dit plus d'une fois, si c'est une burne comment ce fait il qu'il ait cumulé autant de titularisations avec autant d'entraineurs en L1 ? ou ils sont tous nuls, ou les supps ne voient pas certains apports que les entraineurs de L1 eux voient
Le truc, c'est qu'on a tous beau dire que le foot est un sport collectif, on regarde toujours plus les perfs individuelles.
Aujourd'hui pour un collectif, un gars comme KMP, c'est de l'or en barre, ce mec a le sens du collectif, et ne pense pas qu'à sa
gueule et à ses stats.
Perso, j'aime ce genre de joueur qui donne tout pour l'équipe, et,à ce titre , je croyais que c'était l'ADN de L'ASS, sans doute que
les meurs ont changé.
Après, le foot a ce coté très injuste, qui fera qu'on mettra en avant plus facilement un N'TEP qui a été décisive Samedi, même si le gars ne fait pas la moitié des efforts qu'à pu faire l'ancien Merlu sur sa période de jeu.
+1
Même si contre Caen il y a eu tellement d'écart entre les performances des 2 joueurs que KMP a été applaudi à sa sortie, ce qui n'a pas été le cas d'Ntep (au moins pour le KN)
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 05:58
by titigreenfan
Je viens de revoir les deux buts et avec les polémiques sur kmp et jo ça m’a fait réfléchir sur le thème de l’influence d’un Joueur et le terme de passe décisive qui me semble moins opportun que le terme d’assistance dans les stats du hockey, ou deux passeurs peuvent être crédités d’une assist sur un même but.
Pour moi une passe dé ça devrait concerner essentiellement un joueur qui file un but tout fait à son équipier genre un gars qui pars en tête à tête face au gardien ou qui reprend une passe dans la surface. Les passes de Cabella et KMP sont loin d’etre décisives puisque les deux frappes sont en dehors de la surface et que tous les défenseurs n’ont pas été éliminés par la passe.
Celle de Cabella est d’ailleurs plus anodine et on a du en voir un paquet alors que celle de kmp fait suite à une récupération et un contre qui là déstabilise clairement la défense ! Ça permettrait surtout de mieux repérer l’influence du joueur qui fait l’avant dernière passe, celle qui envoie l’ailier dans le couloir par exemple pour un centre décisif mais où c’est bien cette passe qui met la defense hors de position. Ça améliorerait sans doute pas grandement les stats de kmp ( lui faudrait compter les centres arrivés à destination mais foires par l’attaquant par rapport aux centres qu’il a réellement ratés )
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:34
by macrik
Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière. N'oublionspas non plus qu'il a peu joué ces derniers temps, et qu'il faudra un peu de temps pour qu'il retrouve le rythme (en priant pour qu'il ne se claque pas, ce que je redoute particulièrement pour lui). Pareil pour M'Vila et Subotic, d'ailleurs.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:39
by ___
Il faudrait aussi comptabiliser l'influence d'un Beric, qui monopolise 1 voire 2 défenseurs à lui tout seul, créant ainsi de l'espace pour les autres, etc. A un moment donné, ce type de stats basiques, elles n'ont pas d'utilité. Je préfère largement voire des dissertations sur le PPDA ou les notes WhoScored : aussi complexes, incomplets et insatisfaisants qu'ils puissent être, ce sont des indicateurs qui ont au moins la vertu d'avoir une approche un peu plus globale et moins bornée.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:41
by ___
macrik wrote:Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière.
Pour moi, c'est au coach de le décider - et au joueur de s'adapter. Cela peut en tout cas expliquer pourquoi KMP a autant la cote au fil du temps : lui, les efforts défensifs il les fait, et ça peut permettre à un coach de laisser la bride sur le cou d'un autre ailier ou d'un Cabella.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:44
by paranoid
macrik wrote:Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière. N'oublionspas non plus qu'il a peu joué ces derniers temps, et qu'il faudra un peu de temps pour qu'il retrouve le rythme (en priant pour qu'il ne se claque pas, ce que je redoute particulièrement pour lui). Pareil pour M'Vila et Subotic, d'ailleurs.
C'est le boulot d'un ailier de ne pas lâcher un minimum le marquage en phase défensive pour ne pas laisser le latéral seul face à 2 joueurs, sauf si celui ci s'appelle Marcelo ou Dani Alves.
Qu'il ne colle pas l'ailier et enchaîne les sprint à fond pendant 1h pas de problème, mais qu'il marche complètement et le laisse faire ce qu'il veut là c'est plus embêtant.
Après oui il égalise et tant mieux, ça permet de rééquilibrer la balance (sans dire qu'il est exclusivement fautif sur le but de Rodelin, loin de là), mais si certains arrêtent de courir quand on a besoin de quasi tout le monde pour éviter les trous d'air en phase défensive ça va être problématique
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:52
by NomDeStade
Olaf wrote:macrik wrote:Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière.
Pour moi, c'est au coach de le décider - et au joueur de s'adapter. Cela peut en tout cas expliquer pourquoi KMP a autant la cote au fil du temps : lui, les efforts défensifs il les fait, et ça peut permettre à un coach de laisser la bride sur le cou d'un autre ailier ou d'un Cabella.
Tout à fait, et c'est sans doute une des grandes raisons de la titularisation de KMP, dans ce système en 4-2-3-1, il offre plus de garanties défensives, tout en ayant la capacité de répéter les courses offensivement et d'offrir des solutions à son "10".
Après il faut noter quand même que sur le match de samedi, Cabella a très souvent (trop souvent ?) dézonné côté gauche (côté N'Tep donc principalement en réalité,
je m'étais trompé dans un autre post 
)
Et Beric a d'ailleurs lui dézonné à droite (mais moins souvent que Cabella) -
voir les cartes de chaleur sur whoscored
Pilou nous fera peut-être un focus là-dessus, mais on a tactiquement vraiment abandonné l'axe du terrain samedi soir.
Et pour revenir un peu au sujet, je ne partage pas forcément l'idée que N'Tep ne revient pas, l'action est bâtarde avec une semi-perte de balle caennaise (interception plus ou moins manquée de M'Vila), et Guilbert qui est déjà très très haut (quasi ailier), c'est à Silva de s'en occuper.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 08:55
by lolo asse 35
Olaf wrote:macrik wrote:Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière.
Pour moi, c'est au coach de le décider - et au joueur de s'adapter. Cela peut en tout cas expliquer pourquoi KMP a autant la cote au fil du temps : lui, les efforts défensifs il les fait, et ça peut permettre à un coach de laisser la bride sur le cou d'un autre ailier ou d'un Cabella.
Oui ; C'est tout l'intérêt d'avoir des profils différents dans l'équipe. KMP est clairement utile dans l'équipe, remplacant désigné, il oblige le titulaire potentiel a garder un certain niveau et quel travail il fourni quand il est sur le terrain. Là où j'entrevois des signes positifs pour l'équipe, c'est notre capacité à faire rentrer 2 joueurs d'un bon niveau à la 70ème sur les côtés. Moi qui ais été souvent dur avec Bamba quand ses prestations n'étaient pas bonnes, je trouve qu'en ce moment, il ajoute à ses arguments offensifs un bon positionnement à la perte du ballon. Il evrait repasser titulaire dès samedi.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 09:00
by lolo asse 35
Autre point qu'on ne peut guère reprocher à Gasset : c'est l'intégration des nouveaux.
Si tu prends le risque de prendre des nouveaux joueurs à relancer. La meilleure façon qu'ils ne retrouvent jamais le rythme,
c'est de les mettre sur le banc.
Mvila et ntep ne sont pas encore à 100%. Mais l'enchainement des matchs va leur permettre d'enchainer le rythme.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 19:00
by Demetrio Lopez
baggio42 wrote:Demetrio Lopez wrote:Junito wrote:
Je suis très embêté par le manque d'attention ET de réaction de N'tep sur le but caennais. Clairement le latéral part dans son dos sans qu'il ne s'en soucie et il reste complètement planté.
C'était la même histoire sur le coup-franc concédé contre Nice : il est en position mais complètement planté et une fois que ca part il n'esquisse pas le début d'une course.
Il faudrait qu'il se méfie car avec des attitudes comme ça il va vite être pris en grippe ..
Ntep ne joue clairement pas à fond pour l'instant. Je pense que c'est assumé, il est en reprise il se gère.
Qu'il ne soit pas à fond, je te rejoins, par contre qu'il se gère et en plus qu'il assume
j'ai du mal
Je veux dire vis à vis de Gasset. Je pense que c'est assumé d'insister pendant quelques matchs avec un Ntep qui ne se lâche pas encore totalement.
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 19:06
by titigreenfan
lolo asse 35 wrote:Olaf wrote:macrik wrote:Poteau droit wrote:
Le repli défensif n'a jamais été le fort de PGN. Bernard David nous l'avait dit, Gelson nous l'a confirmé.
Ne faut-il pas accepter, à un moment donné, le fait que pour certains joueurs offensifs gardent le jus nécessaire à leur poste, on cesse de leur demander de faire 40 sprints par match et de parcourir 30 km. Tout le monde n'a pas le coffre d'un Matuidi ?
Ne voir dans le match de Ntep que son non-repli sur le but de Caen, c'est un point de vue. Perso, je retiens qu'il a eu le geste juste pour égaliser de belle manière.
Pour moi, c'est au coach de le décider - et au joueur de s'adapter. Cela peut en tout cas expliquer pourquoi KMP a autant la cote au fil du temps : lui, les efforts défensifs il les fait, et ça peut permettre à un coach de laisser la bride sur le cou d'un autre ailier ou d'un Cabella.
Oui ; C'est tout l'intérêt d'avoir des profils différents dans l'équipe. KMP est clairement utile dans l'équipe, remplacant désigné, il oblige le titulaire potentiel a garder un certain niveau et quel travail il fourni quand il est sur le terrain. Là où j'entrevois des signes positifs pour l'équipe, c'est notre capacité à faire rentrer 2 joueurs d'un bon niveau à la 70ème sur les côtés. Moi qui ais été souvent dur avec Bamba quand ses prestations n'étaient pas bonnes, je trouve qu'en ce moment, il ajoute à ses arguments offensifs un bon positionnement à la perte du ballon. Il evrait repasser titulaire dès samedi.
d'ou l'idée pas forcement ridicule de faire jouer kmp pour controler le latéral quand il est encore frais puis de faire entrer des joueurs certes moins défensifs quand le latéral adverse baisse de pied mais surtout plus décisifs que kmp. j'ai trouvé bamba moins bon comme titu ces derniers temps que comme supersub, ne parlons pas d'hamouma qui lui peine à retrouver son niveau que ce soit en étant titu ou en entrant en jeu
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 21:22
by Pilou
NomDeStade wrote:
Pilou nous fera peut-être un focus là-dessus, mais on a tactiquement vraiment abandonné l'axe du terrain samedi soir.
ça vient, ça vient
Re: ASSE 2 (Ntep, Bamba) - Caen 1
Posted: 30 Jan 2018, 23:38
by Couramiaud Poitevin
lolo asse 35 wrote:Autre point qu'on ne peut guère reprocher à Gasset : c'est l'intégration des nouveaux.
Si tu prends le risque de prendre des nouveaux joueurs à relancer. La meilleure façon qu'ils ne retrouvent jamais le rythme,
c'est de les mettre sur le banc.
Mvila et ntep ne sont pas encore à 100%. Mais l'enchainement des matchs va leur permettre d'enchainer le rythme.
A vrai dire, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait lui reprocher à Gasset : il a rebattu les cartes avec une maîtrise impressionnante : il a construit un groupe en faisant venir rapidement des joueurs cadres, il organise les départ avec douceur et fermeté, il donne un visage à cette équipe. Les joueurs déjà présents avant lui trouvent enfin leur place. Les remplacements pèsent de tout leur poids sur le match...Du super boulot, même si tout n'est pas fait.
Les nouveaux ne sont peut être pas à 100 %, mais si l'équipe joue bien ou du moins existe depuis qu'ils sont là, ce n'est pas un hasard non plus : leur rôle est déjà essentiel, mine de rien.