ASSE - poteaux-carres.com

osvaldopiazzolla wrote:

toujoursverts wrote:

NomDeStade wrote:

Danish wrote:

Punky wrote:

Danish wrote:

NomDeStade wrote:Le VAR et le match d'hier soir, c'est encore un beau sketch non ? comme est-il possible de siffle faute de Strootman ?

Explique moi ta phrase, j'ai pas bien compris le lien entre la VAR et la faute de Strootman

https://rmcsport.bfmtv.com/football/om- ... 54356.html

Je vois toujours pas le rapport avec la VAR.
tu peux éventuellement critiquer l'arbitre pour avoir sifflé trop tôt mais pas la VAR qui, ici, n'a aucune utilité ni influence.
D'ailleurs, il est marrant Strootman à faire le signe avec les mains mais la VAR n'est pas un outil pour remonter le temps et il le sait alors à quoi bon ?

Exact, je me suis trompé. C'est juste une faute d'arbitrage lol. ca reste incroyable de siffler ça non ?

C'est une enorme faute d'arbitrage, sachant qu'il y a la VAR, l'arbitre pouvait laisser l'action aller au bout et ensuite visionner la video !

D'ailleurs, les arbitres pourraient ne RIEN siffler, comme ça il pourrait y avoir plus de VAR

C'est ce que l'arbitre de Sainté-Amiens avait décidé de faire sur le penalty de Beric, mais ça n'a pas marché non plus.

StephVert wrote:

toujoursverts wrote:

NomDeStade wrote:

Danish wrote:

Punky wrote:

Danish wrote:

NomDeStade wrote:Le VAR et le match d'hier soir, c'est encore un beau sketch non ? comme est-il possible de siffle faute de Strootman ?

Explique moi ta phrase, j'ai pas bien compris le lien entre la VAR et la faute de Strootman

https://rmcsport.bfmtv.com/football/om- ... 54356.html

Je vois toujours pas le rapport avec la VAR.
tu peux éventuellement critiquer l'arbitre pour avoir sifflé trop tôt mais pas la VAR qui, ici, n'a aucune utilité ni influence.
D'ailleurs, il est marrant Strootman à faire le signe avec les mains mais la VAR n'est pas un outil pour remonter le temps et il le sait alors à quoi bon ?

Exact, je me suis trompé. C'est juste une faute d'arbitrage lol. ca reste incroyable de siffler ça non ?

C'est une enorme faute d'arbitrage, sachant qu'il y a la VAR, l'arbitre pouvait laisser l'action aller au bout et ensuite visionner la video !

Ils ont raison de réclamer la VAR et c'est aussi une faute d'arbitrage. En avant saison il avait été indiqué aux joueurs que la VAR permettait de laisser se poursuivre une action et ensuite revenir en arrière. C'est pour ça que les joueurs la réclamait sur l'action, et c'est ce qu'à dit Rami ensuite.
Et la faute d'arbitrage, c'est de ne pas avoir laissé jouer et siffler avant que le but soit marqué

1. Ca reste incroyable de siffler cà non ?
Oui bah c'est facile à dire après coup c'est sûr. Sur l'instant, au milieu d'une mêlée, c'est moins évident. Il suffit que l'arbitre n'ait vu qu'une bribe de la collision pour croire que Strootman avait mis son coude dans la gueule de Marquinhos.


2. Ils ont raison de réclamer la VAR et c'est aussi une faute d'arbitrage. En avant saison il avait été indiqué aux joueurs que la VAR permettait de laisser se poursuivre une action et ensuite revenir en arrière. C'est pour ça que les joueurs la réclamait sur l'action, et c'est ce qu'à dit Rami ensuite.
Genre la VAR elle va nous faire revenir dans le temps ?
A partir du moment où l'arbitre a sifflé, les joueurs s'arrêtent de jouer. Tu peux appeler toutes les VAR du monde, il est impossible de valider le but. Si Rami a effectivement dit cà, soit il est de mauvaise foi, soit il n'a rien compris: la VAR permet de revenir en arrière pour inverser une décision arbitrale, pas pour rejouer une action.


3. Et la faute d'arbitrage, c'est de ne pas avoir laissé jouer et siffler avant que le but soit marqué
L'erreur d'arbitrage, pas la faute. Une faute d'arbitrage, ou faute technique, résulte de la mauvaise application d'une règle. Par exemple, l'arbitre qui siffle penalty pour une passe en retrait au gardien prise avec les mains. Ca peut donner suite à une réserve technique et faire rejouer un match dans certains cas.
Là il s'agit d'une erreur d'arbitrage:, celle d'avoir sifflé une faute inexistante. Le fait qu'il l'ait sifflée trop tôt et que cela a eu une influence sur la suite (potentiel but invalidé) est une conséquence malheureuse mais bien involontaire. Si le ballon était parti n'importe où, on en aurait pas parlé plus que cà.
Le seul point commun entre l'hypothétique et le réel, c'est que Marquinhos a simulé comme un gros enfoiré. C'est peut-être lui le premier responsable, celui qu'il faudrait sanctionner non ?
A cà, la VAR pourrait servir.

Danish wrote:A cà, la VAR pourrait servir.

Ouais, mais elle servirait à Monaco, et non à Marseille qui est pourtant la véritable victime de cette simulation. C'est un peu injuste, non ? (et encore, si Monaco était en lutte avec Marseille au championnat ce serait même doublement injuste)

NB : J'espère bien avoir compris le sens de ton message. Sinon, toutes mes excuses.

@ FG et NdS

Ce que je retiens de votre discussion c'est qu'à part le QSG, la L1 est un championnat où tout le monde peut battre tout le monde. Rien de nouveau quoi.

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:A cà, la VAR pourrait servir.

Ouais, mais elle servirait à Monaco, et non à Marseille qui est pourtant la véritable victime de cette simulation. C'est un peu injuste, non ? (et encore, si Monaco était en lutte avec Marseille au championnat ce serait même doublement injuste)

NB : J'espère bien avoir compris le sens de ton message. Sinon, toutes mes excuses.

Ah ben oui mais on a pas encore inventé l'appareil qui permet de rembobiner la réalité donc faudra choisir le moindre mal

Et puis à moyen terme, ca permettrait de moins revoir ce genre de vilain geste. Si le moindre simulateur se prenait 5 matches de suspension (minimum), il réfléchirait à deux fois.

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:A cà, la VAR pourrait servir.

Ouais, mais elle servirait à Monaco, et non à Marseille qui est pourtant la véritable victime de cette simulation. C'est un peu injuste, non ? (et encore, si Monaco était en lutte avec Marseille au championnat ce serait même doublement injuste)

NB : J'espère bien avoir compris le sens de ton message. Sinon, toutes mes excuses.

Ah ben oui mais on a pas encore inventé l'appareil qui permet de rembobiner la réalité donc faudra choisir le moindre mal

Ben, c'est-à-dire que réparer une injustice par une injustice, c'est pas vraiment utile, si ? Je préfère encore le status quo, pour ma part. Après, je reviens pas sur le débat éternel que l'on peut avoir sur la VAR, je sais que l'on n'est pas d'accord.

Edit : Ouais, là, avec des sanctions aussi importante, je dis pas, ça parait déjà plus utile. Mais tu penses vraiment que 5 matchs pour simulation, c'est crédible ?

N'est crédible que ce qu'on a le courage de faire.
Oui, 5 matches c'est crédible pour une simulation ayant entraîné une conséquence avérée (but refusé, expulsion adverse ou penalty obtenu).
Seule condition: que ce soit systématique.

Danish wrote:

StephVert wrote:

toujoursverts wrote:

NomDeStade wrote:

Danish wrote:

Punky wrote:

Danish wrote:

NomDeStade wrote:Le VAR et le match d'hier soir, c'est encore un beau sketch non ? comme est-il possible de siffle faute de Strootman ?

Explique moi ta phrase, j'ai pas bien compris le lien entre la VAR et la faute de Strootman

https://rmcsport.bfmtv.com/football/om- ... 54356.html

Je vois toujours pas le rapport avec la VAR.
tu peux éventuellement critiquer l'arbitre pour avoir sifflé trop tôt mais pas la VAR qui, ici, n'a aucune utilité ni influence.
D'ailleurs, il est marrant Strootman à faire le signe avec les mains mais la VAR n'est pas un outil pour remonter le temps et il le sait alors à quoi bon ?

Exact, je me suis trompé. C'est juste une faute d'arbitrage lol. ca reste incroyable de siffler ça non ?

C'est une enorme faute d'arbitrage, sachant qu'il y a la VAR, l'arbitre pouvait laisser l'action aller au bout et ensuite visionner la video !

Ils ont raison de réclamer la VAR et c'est aussi une faute d'arbitrage. En avant saison il avait été indiqué aux joueurs que la VAR permettait de laisser se poursuivre une action et ensuite revenir en arrière. C'est pour ça que les joueurs la réclamait sur l'action, et c'est ce qu'à dit Rami ensuite.
Et la faute d'arbitrage, c'est de ne pas avoir laissé jouer et siffler avant que le but soit marqué

1. Ca reste incroyable de siffler cà non ?
Oui bah c'est facile à dire après coup c'est sûr. Sur l'instant, au milieu d'une mêlée, c'est moins évident. Il suffit que l'arbitre n'ait vu qu'une bribe de la collision pour croire que Strootman avait mis son coude dans la gueule de Marquinhos.


2. Ils ont raison de réclamer la VAR et c'est aussi une faute d'arbitrage. En avant saison il avait été indiqué aux joueurs que la VAR permettait de laisser se poursuivre une action et ensuite revenir en arrière. C'est pour ça que les joueurs la réclamait sur l'action, et c'est ce qu'à dit Rami ensuite.
Genre la VAR elle va nous faire revenir dans le temps ?
A partir du moment où l'arbitre a sifflé, les joueurs s'arrêtent de jouer. Tu peux appeler toutes les VAR du monde, il est impossible de valider le but. Si Rami a effectivement dit cà, soit il est de mauvaise foi, soit il n'a rien compris: la VAR permet de revenir en arrière pour inverser une décision arbitrale, pas pour rejouer une action.


3. Et la faute d'arbitrage, c'est de ne pas avoir laissé jouer et siffler avant que le but soit marqué
L'erreur d'arbitrage, pas la faute. Une faute d'arbitrage, ou faute technique, résulte de la mauvaise application d'une règle. Par exemple, l'arbitre qui siffle penalty pour une passe en retrait au gardien prise avec les mains. Ca peut donner suite à une réserve technique et faire rejouer un match dans certains cas.
Là il s'agit d'une erreur d'arbitrage:, celle d'avoir sifflé une faute inexistante. Le fait qu'il l'ait sifflée trop tôt et que cela a eu une influence sur la suite (potentiel but invalidé) est une conséquence malheureuse mais bien involontaire. Si le ballon était parti n'importe où, on en aurait pas parlé plus que cà.
Le seul point commun entre l'hypothétique et le réel, c'est que Marquinhos a simulé comme un gros enfoiré. C'est peut-être lui le premier responsable, celui qu'il faudrait sanctionner non ?
A cà, la VAR pourrait servir.

1) pas question de voir après coup !!! tu as vu ou est l'arbitre ? il ne peut pas etre mieux placé pour juger.

2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

3) tu joues sur les mots

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Danish wrote:N'est crédible que ce qu'on a le courage de faire.
Oui, 5 matches c'est crédible pour une simulation ayant entraîné une conséquence avérée (but refusé, expulsion adverse ou penalty obtenu).
Seule condition: que ce soit systématique.

Dans ce cas :

Faiseur de Tresses wrote:@ FG et NdS

Ce que je retiens de votre discussion c'est qu'à part le QSG, la L1 est un championnat où tout le monde peut battre tout le monde. Rien de nouveau quoi.

que tout le monde peut battre tout le monde
baste tout le monde est pro
le problème c'est qu'il n'y a plus de différence entre les gros et le reste de la ligue 1
nous par exemple, contre nimes on devrait montrer une classe d'écart
ce n'est pas un manque de respect
que nimes joue bien, peut nous battre pas de problème
mais franchement, ils ont 10 matchs de ligue 1 dans les pattes
n'ont aucune expérience du haut niveau
et on est pas capable de les battre, faut etre sérieux
si le niveau était comme celui d'y a 20 ans, nimes se prendrait des roustes
ce championnat est d'une faiblesse

masb42 wrote:si le niveau était comme celui d'y a 20 ans, nimes se prendrait des roustes
ce championnat est d'une faiblesse

La preuve, il y a 20 ans, on faisait déjà 1-1 chez eux (en 91-92 et en 92-93) ou 3-3 (en 1998-99)

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Bizarre, je suis le seul à avoir vu une faute de bruno germain en fait ? qui pousse marquinhos dans le dos et l'envoie percuter strootman ? en plus, le regard de l'arbitre sur un des angles est clairement fixé sur germain. Après la poussée est quand même très légère et c'est quasiment jamais sifflé, mais je reste persuadé que c'est ca qui est sifflé et que strootman se prend un jaune pour excès de contestation, et là c'est ahurissant parce que sur un coup franc contre eux, les parisiens ont fait bien pire sans prendre de carton.

Danish wrote:

masb42 wrote:si le niveau était comme celui d'y a 20 ans, nimes se prendrait des roustes
ce championnat est d'une faiblesse

La preuve, il y a 20 ans, on faisait déjà 1-1 chez eux (en 91-92 et en 92-93) ou 3-3 (en 1998-99)

je parle en gros des années alex aloisio, début 2000
ou là on voyait vraiment du foot
les équipes ressemblaient à qq choses
l'om avait des gallas-ravanelli- dugarry-luccin
bordeaux des pauleta-laslandes-benarbia
paris anelka.........
monaco des trezeguet- barthez- guily- simone
oh le premier match on va à monaco futur champion, on est mené 2 fois et on revient 2 fois et vraiment en jouant
on méritait des les battre, on marque 2 buts fantastiques
lyon anderson........
nantes avait un fond de jeu
lens était là
il y avait un tout autre niveau

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Je n'aime pas l'idée de tout laisser jouer et de revoir ensuite.
Parce que:
- ça tuerait l'émotion instantanée
- ça multiplierait les arrêts vidéo
- ça fausserait la perception même de l'arbitrage et générerait sans doute des erreurs, le comble

titigreenfan wrote:je reste persuadé que c'est ca qui est sifflé et que strootman se prend un jaune pour excès de contestation

Il est sûr à 100% que Strootman prend un jaune pour excès de contestation (peut-être pour propos inconvenants)

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Je suis Team Danish. Le fait de plus savoir si un but va être valide ou pas au moment où il est marqué enlève 80% du plaisir. Perso depuis le match contre Amiens je n'arrive plus à me lâcher sur les actions importantes, du coup c'est nul. Je me dis toujours il va y avoir un truc. Et au final les gros sont toujours autant avantagés qu'avant, si ce n'est encore plus.

masb42 wrote:

Danish wrote:

masb42 wrote:si le niveau était comme celui d'y a 20 ans, nimes se prendrait des roustes
ce championnat est d'une faiblesse

La preuve, il y a 20 ans, on faisait déjà 1-1 chez eux (en 91-92 et en 92-93) ou 3-3 (en 1998-99)

je parle en gros des années alex aloisio, début 2000
ou là on voyait vraiment du foot
les équipes ressemblaient à qq choses
l'om avait des gallas-ravanelli- dugarry-luccin
bordeaux des pauleta-laslandes-benarbia
paris anelka.........
monaco des trezeguet- barthez- guily- simone
oh le premier match on va à monaco futur champion, on est mené 2 fois et on revient 2 fois et vraiment en jouant
on méritait des les battre, on marque 2 buts fantastiques
lyon anderson........
nantes avait un fond de jeu
lens était là
il y avait un tout autre niveau

Excellent exemple: Monaco n'était pas parvenu à battre l'ASSE, pourtant petit promu avec peu de joueurs ayant connu la D1, chez eux à Louis 2. Monaco a malgré tout terminé champion de France.
Lyon ne nous a pas battu, Nantes a perdu chez eux contre nous, Lens pareil.

Donc je vois mal pourquoi le niveau était meilleur avant.

Ulysse42 wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Je suis Team Danish. Le fait de plus savoir si un but va être valide ou pas au moment où il est marqué enlève 80% du plaisir. Perso depuis le matchs contre Amiens je n'arrive plus à me lâcher sur les actions importantes, du coup c'est nul. Je me dis toujours il va y avoir un truc. Et au final les gros sont toujours autant avantagés qu'avant, si ce n'est encore plus.

Ok, pour moi, ça ne fait pas de différence, j'ai toujours eu ce sentiment avec les hors-jeu. Et puis, chacun vit son émotion différemment. J'avoue que je suis capable de prendre mon pied sur des concours en athlétisme, alors c'est pas 30s entre le moment où le ballon entre dans la cage et le moment où l'on est absolument sur qu'il y a but qui va gâcher mon émotion.

ForeverGreen wrote:

Ulysse42 wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Je suis Team Danish. Le fait de plus savoir si un but va être valide ou pas au moment où il est marqué enlève 80% du plaisir. Perso depuis le matchs contre Amiens je n'arrive plus à me lâcher sur les actions importantes, du coup c'est nul. Je me dis toujours il va y avoir un truc. Et au final les gros sont toujours autant avantagés qu'avant, si ce n'est encore plus.

Ok, pour moi, ça ne fait pas de différence, j'ai toujours eu ce sentiment avec les hors-jeu. Et puis, chacun vit son émotion différemment. J'avoue que je suis capable de prendre mon pied sur des concours en athlétisme, alors c'est pas 30s entre le moment où le ballon entre dans la cage et le moment où l'on est absolument sur qu'il y a but qui va gâcher mon émotion.

Grand bien te fasse. Moi c'est quand même l'élément moteur. La rareté du but est ce qui le rend si précieux alors s'il faut le vivre en différé, merci mais sans moi.

Danish wrote:

masb42 wrote:

Danish wrote:

masb42 wrote:si le niveau était comme celui d'y a 20 ans, nimes se prendrait des roustes
ce championnat est d'une faiblesse

La preuve, il y a 20 ans, on faisait déjà 1-1 chez eux (en 91-92 et en 92-93) ou 3-3 (en 1998-99)

je parle en gros des années alex aloisio, début 2000
ou là on voyait vraiment du foot
les équipes ressemblaient à qq choses
l'om avait des gallas-ravanelli- dugarry-luccin
bordeaux des pauleta-laslandes-benarbia
paris anelka.........
monaco des trezeguet- barthez- guily- simone
oh le premier match on va à monaco futur champion, on est mené 2 fois et on revient 2 fois et vraiment en jouant
on méritait des les battre, on marque 2 buts fantastiques
lyon anderson........
nantes avait un fond de jeu
lens était là
il y avait un tout autre niveau

Excellent exemple: Monaco n'était pas parvenu à battre l'ASSE, pourtant petit promu avec peu de joueurs ayant connu la D1, chez eux à Louis 2. Monaco a malgré tout terminé champion de France.
Lyon ne nous a pas battu, Nantes a prdu chez eux contre nous, Lens pareil.

Donc je vois mal pourquoi le niveau était meilleur avant.

parce qu'on avait un fond de jeu
il y avait du jeu, qu'il n'y a plus
on avait alex aloisio des mecs qui faisaient le différence
on avait des joueurs de l'ombre qui se donnaient
quel équipe te donne plaisir en ligue 1 ????
y'a 20 ans troyes ca jouait, sedan ca jouait, nantes, bordeaux, monaco........................

Y'a 20 ans, tu étais plus jeune de 20 ans

l'age j'ai 33 ans ca va

Danish wrote:

ForeverGreen wrote:

Ulysse42 wrote:

ForeverGreen wrote:

Danish wrote:

toujoursverts wrote:2) Ce qui est demandé c'est pas de remonter le temps ! c'est de laisser l'action se terminer sans sifler et ensuite de consulter la video !

Beurk

Pourquoi beurk ? Essayer d'être plus juste t’écœure ? Ou bien tu détestes tellement la vidéo et souhaites tellement que ce soit un raté que tout ce qui pourrait permettre de mieux la faire fonctionner t'insupportes ?

Je suis Team Danish. Le fait de plus savoir si un but va être valide ou pas au moment où il est marqué enlève 80% du plaisir. Perso depuis le matchs contre Amiens je n'arrive plus à me lâcher sur les actions importantes, du coup c'est nul. Je me dis toujours il va y avoir un truc. Et au final les gros sont toujours autant avantagés qu'avant, si ce n'est encore plus.

Ok, pour moi, ça ne fait pas de différence, j'ai toujours eu ce sentiment avec les hors-jeu. Et puis, chacun vit son émotion différemment. J'avoue que je suis capable de prendre mon pied sur des concours en athlétisme, alors c'est pas 30s entre le moment où le ballon entre dans la cage et le moment où l'on est absolument sur qu'il y a but qui va gâcher mon émotion.

Grand bien te fasse. Moi c'est quand même l'élément moteur. La rareté du but est ce qui le rend si précieux alors s'il faut le vivre en différé, merci mais sans moi.

Mais c'est deja le cas ! sur chaque but je me demande si il va pas etre annulé !!

titigreenfan wrote:Bizarre, je suis le seul à avoir vu une faute de bruno germain en fait ? qui pousse marquinhos dans le dos et l'envoie percuter strootman ? en plus, le regard de l'arbitre sur un des angles est clairement fixé sur germain. Après la poussée est quand même très légère et c'est quasiment jamais sifflé, mais je reste persuadé que c'est ca qui est sifflé et que strootman se prend un jaune pour excès de contestation, et là c'est ahurissant parce que sur un coup franc contre eux, les parisiens ont fait bien pire sans prendre de carton.

Je ne pense pas que ce soit ça qu'il siffle puisqu'il explique ensuite à Eyraud que c'est une obstruction qui est sifflée, et juste avant que Payet ne le tire, Marquinhos explique que l'arbitre leur crie plusieurs fois dessus "Pas de bloc pas de bloc".....