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y'a un truc qui m'échappe 
Tu m'étonnes, on a dû louper quelques épisodes.Riquet le vert wrote:Quand on entend les entraîneurs du top 8 français l'objectif c'est la qualification européenne et quand ils jouent l'Europe, l'objectif c'est le championnat....
Je ne regarde pas tous les matchs de ces championnats, mais crois-tu vraiment que les matchs de Kiev contre le Karpaty Lviv ou l'Arsenal Kiev sont tous palpitants, pour ne donner qu'un exemple ?masb42 wrote:oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
il y a un manque d'engagement, de détermination, d'envie.................
on peut parler de technique, de talent, de tactique..........mais déjà si dans l'envie tu n'y es pas
non ailleurs ce n'est peut etre pas plus palpitant que dans notre championnatForeverGreen wrote:Je ne regarde pas tous les matchs de ces championnats, mais crois-tu vraiment que les matchs de Kiev contre le Karpaty Lviv ou l'Arsenal Kiev sont tous palpitants, pour ne donner qu'un exemple ?masb42 wrote:oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
il y a un manque d'engagement, de détermination, d'envie.................
on peut parler de technique, de talent, de tactique..........mais déjà si dans l'envie tu n'y es pas
Je suis par ailleurs d'accord : quand tu en chies ou perd contre Amiens, Dijon ou Angers, comment s'offusquer de perdre contre Copenhague, Astana ou Kiev ? Ces équipes ne sont pas plus faible que les équipes de notre championnat, pourquoi est-ce que cela serait infamant de perdre contre elles ?
Targu Mures on avait gagne 3-0 la-bas...Faiseur de Tresses wrote:Une fois de plus d'accord avec toi. J'ai pas souvenir de match facile pour nous en CE (hormis Milsami peut-être), que ce soit contre des adversaires réputés ou non : Esbjerg, Karabükspor, Qarabag, Târgu Mures... Les Rennais ou Bordelais devaient avoir le même discours à l'époque que nous aujourd'hui, qu'on ne jouait pas sérieusement, qu'on bazardait la CE au profit des compétitions nationales, etc. (pis franchement, avec le Werder en 2008 on peut pas trop se permettre de la ramener sur ce point) et que ce serait mieux si eux jouaient ces matches à notre place. Au final nous en jouant l'EL chaque saison, on a fini par s'en rendre compte que c'était dur ; ce serait pas mal de ne pas l'oublier avant de se moquer ou de faire des procès d'intention aux autres clubs français.osvaldopiazzolla wrote:Toutes ces équipes dont vous parlez sont en phase de poules. Sur ces "'4-5" saisons, on a réussi à en sortir deux fois, les deux fois pour se faire sortir direct au tour d'après.Tudlevert wrote:Il a vraiment fallu chercher le seul match en 4-5 saisons consecutives...osvaldopiazzolla wrote:Esbjerg aime çabaggio42 wrote:En effet pas une victoire sur 6 matches dont 3 défaites et 2 à domicile.Nous on gagnait peu mais on se qualifiait,preuve les deux dernières saisons.Jeff42 wrote:Les journalistes nous ont toujours chié dessus quand on jouait l'Europa League. Quand on voit la performance des clubs français...
Une honte cette saison
Ce qui est balaise par contre, c'est d'avoir réussi à se qualifier autant de fois de suite pour la jouer (surtout pour nous qui avions une grosse disette à ce niveau). Mais les résultats en europe, en particulier par rapport à l'année 2008, ils ont été vraiment moyens.
si n'importe quel club français se qualifait aux pénos contre Karabukspor, vous vous moqueriez delui.
Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
Avoir un meilleur arbitre !masb42 wrote:oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.ForeverGreen wrote:Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
Quel rapport avec ce que je dis ?Draculita wrote:Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.ForeverGreen wrote:Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.ForeverGreen wrote:Quel rapport avec ce que je dis ?Draculita wrote:Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.ForeverGreen wrote:Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.Tudlevert wrote:Targu Mures on avait gagne 3-0 la-bas...Faiseur de Tresses wrote:Une fois de plus d'accord avec toi. J'ai pas souvenir de match facile pour nous en CE (hormis Milsami peut-être), que ce soit contre des adversaires réputés ou non : Esbjerg, Karabükspor, Qarabag, Târgu Mures... Les Rennais ou Bordelais devaient avoir le même discours à l'époque que nous aujourd'hui, qu'on ne jouait pas sérieusement, qu'on bazardait la CE au profit des compétitions nationales, etc. (pis franchement, avec le Werder en 2008 on peut pas trop se permettre de la ramener sur ce point) et que ce serait mieux si eux jouaient ces matches à notre place. Au final nous en jouant l'EL chaque saison, on a fini par s'en rendre compte que c'était dur ; ce serait pas mal de ne pas l'oublier avant de se moquer ou de faire des procès d'intention aux autres clubs français.osvaldopiazzolla wrote:Toutes ces équipes dont vous parlez sont en phase de poules. Sur ces "'4-5" saisons, on a réussi à en sortir deux fois, les deux fois pour se faire sortir direct au tour d'après.Tudlevert wrote:Il a vraiment fallu chercher le seul match en 4-5 saisons consecutives...osvaldopiazzolla wrote:Esbjerg aime çabaggio42 wrote:En effet pas une victoire sur 6 matches dont 3 défaites et 2 à domicile.Nous on gagnait peu mais on se qualifiait,preuve les deux dernières saisons.Jeff42 wrote:Les journalistes nous ont toujours chié dessus quand on jouait l'Europa League. Quand on voit la performance des clubs français...
Une honte cette saison
Ce qui est balaise par contre, c'est d'avoir réussi à se qualifier autant de fois de suite pour la jouer (surtout pour nous qui avions une grosse disette à ce niveau). Mais les résultats en europe, en particulier par rapport à l'année 2008, ils ont été vraiment moyens.
si n'importe quel club français se qualifait aux pénos contre Karabukspor, vous vous moqueriez delui.
Puis pour le Werder, c'etait apres avoir gagne une poule ou il y avait le FC Valence, ou le FC Copenhague (qui une saison auparavant avait dispute la UCL), et apres avoir elimine l'Olympiakos...
Faut arreter de chercher des justification a la performance minable des autres equipes francaises. Meme la saison ou on avait pas gagne un seul match dans les poules, on pouvait toujours etre qualifies au debut du sixieme match des poules...
Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.baggio42 wrote: D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.
Ils se sont qualifiés et ont passé les préliminaires avec Poyet, lequel s'est ensuite fait virer lorsqu'il a gueulé parce que ses dirigeants ont vendu Laborde sans son accord.Dissident wrote:Le plus bizarre c'est quand même Bordeaux, qui bouscule tout le monde au printemps pour s'agripper au dernier strapontin pour l'Europe, qui passe consciencieusement ses 3 tours dans l'été (!) pour faire 0 point en 3 matches. Et je ne parle pas particulièrement de la défaite à Saint-Petersburg, qui n'a rien d'humiliant. Mais les deux autres défaites...En plus ce n'est pas la première fois que ça leur arrive.
Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.Faiseur de Tresses wrote:Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.baggio42 wrote: D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.
D'autant plus que si on gagne une place (c'est pas demain la veille) on gagne aussi un club européen.Draculita wrote:Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.ForeverGreen wrote:Quel rapport avec ce que je dis ?Draculita wrote:Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.ForeverGreen wrote:Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.baggio42 wrote:Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.Faiseur de Tresses wrote:Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.baggio42 wrote: D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.
Si nous nous qualifions en coupe d'Europe l'année prochaine le coefficient sera important car nous serons chapeau 3 voir 2.Prime à nos antécédents.Cela a donc une importance.Faiseur de Tresses wrote:Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.baggio42 wrote:Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.Faiseur de Tresses wrote:Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.baggio42 wrote: D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.
le coefficient uefa ne sert plus a rien,Draculita wrote:Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.ForeverGreen wrote:Quel rapport avec ce que je dis ?Draculita wrote:Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.ForeverGreen wrote:Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.
ça change pas grand chose, chapeau 3 ou 2. il faut arrêter de prendre les équipes étrangères pour des guignols.baggio42 wrote:Si nous nous qualifions en coupe d'Europe l'année prochaine le coefficient sera important car nous serons chapeau 3 voir 2.Prime à nos antécédents.Cela a donc une importance.Faiseur de Tresses wrote:Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.baggio42 wrote:Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.Faiseur de Tresses wrote:Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.baggio42 wrote: D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.
Lyon par exemple a pris City et deux autres clubs de moindre niveau entre guillemets.Ce qui peut leur permettre de se qualifier.
Au delà de cet échange, je suis pour un tirage intégral avec match aller retour.Oui je sais je rêve !
