ASSE - poteaux-carres.com

Platoche wrote:Euh... Alex tu vas pas nier que c'est Garcia qui ne voulait pas de Beric, ou alors sur le banc oui.

Est ce qu'on est aujourd'hui en position de force pour se passer d'un buteur comme ça ?

alexioninho wrote:

YACINE wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:Faut dire que côté recrues, Silva et Cabella sont blessés, Hernani suspendu, Diony en phase de reprise. Il n'y avait que Diousse à éventuellement titulariser, mais c'était loin d'être systématique avec Oscar.

Ce qui manque, ce sont des attaquants. Soderlund est nul, Diony aussi ; KMP n'a jamais été si mauvais, Hamouma non plus. Bamba est irrégulier et à faire progresser, logique. On s'est débarrassés de Tannane et Beric à la demande de Garcia.

Ce soir ça ne servait à rien d'avoir la balle, y avait personne à qui la donner.

Diousse à la place de Pajot peut-être...

Pajot a joué ailier droit, Diousse et Pajot sont ses 6 ou 8, un joueur de percussion et sachant dribbler, voilà le profil seul KRS a ce profil

C'était un match pour lancer KRS. En le faisant Sablé en plus aurait lancé un message aux jeunes.

alexioninho wrote:

Platoche wrote:Euh... Alex tu vas pas nier que c'est Garcia qui ne voulait pas de Beric, ou alors sur le banc oui.

Est ce qu'on est aujourd'hui en position de force pour se passer d'un buteur comme ça ?

Il ne voulait pas en faire un titulaire, et Beric voulait l'être. Il lui a demander de gagner sa place. Beric a préféré partir.

D'ailleurs, tu ne te dis pas qu'il avait (peut être) raison quand tu vois le temps de jeu de Beric en Belgique ? 3 entraineurs qui ne lui ont pas fait confiance ?

Je sais que quand les choses vont mal, les absents ont toujours raisons ... Mais, tu crois vraiment de Beric est le Messi qui va venir nous sauver en janvier ?

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Olaf wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Bah comme tu le fais remarquer toi-même assez souvent, le point faible de Ruffier est son jeu au pied, alors qu'il est au contraire énorme sur sa ligne de but. Et comme Steph bosse avec Grange depuis des années maintenant, je suppute que si ce dernier vouait au gardien un rôle de joueur de foot pas seulement particulier, mais aussi celui de premier relanceur avec la qualité de jeu au pied digne un joueur de champ traditionnel, comme c'est à la mode, bah Ruffier aurait bossé ce défaut depuis longtemps. Conclusion partielle, Grange se fiche du jeu au pied, ou au moins ne le considère pas comme primordial. Puis arrive Garcia, qui me semble avoir une vision radicalement opposée sur ce point : clash entre les deux qui n'ont pas la même vision, dur pour Oscar de faire comprendre à Ruffier qu'il faut qu'il apprenne à faire des passes quand de l'autre côté Grange lui répète que le plus important c'est de pas rendre de but. Conclusion finale : Garcia dit qu'il faut changer l'entraîneur des gardiens, qui ne correspond pas au style de jeu recherché.

Corollaire : Ruffier n’accroche pas avec Garcia (on connait le lien fort avec Grange), ce qui dessert ce dernier dans l'adhésion du vestiaire.

oui ce que tu dis est complètement plausible mais on démissione pas d'un club juste pour ça. t'envoies juste grange couper les citrons en u15 et tu demande à Ruben de s'en ocuper (il est entraîneur de gardiens). surtout que grange devait partir comme lobello cet été mais il a refusé.

...et de fait ça rend ton 2e paragraphe vraisemblable. Grande c'est un tout petit pion, mais c'est le chouchou de Ruffier, et n'importe quel caprice de Ruffier lui est passé. Donc effectivement pas impossible que Garcia ait voulu virer Grange, que Ruffier s'y soit opposé et que Gracia s'est rendu compte que ça allait pas le faire si c'est Ruffier qui décide du staff,

Je n'y avais pas pensé mais c'est probablement bien vu, et ça peut avoir une portée plus générale. Si tu écartes l'hypothèse "Oscar est un tocard" (et à mon avis il faut l'écarter), ça permet de concilier le fait :
- que c'est un bosseur
- qu'il a étudié l'effectif et les matches avant de venir
- qu'il se doutait bien qu'il n'aurait pas tout tout de suite niveau sous et effectif
- mais qu'il avait sous-estimé les jeux de pouvoir interne face à une promesse des dirigeants (qui n'engage que ceux qui y croient...) du type "d'toute façon, c'est toi le boss"
- et qu'il s'est fait cueillir à froid (et naïvement ?) quand il a compris que des joueurs installés depuis plusieurs saisons, en réalité, pèsent plus qu'un coach.

On a très bien vu ces dernières saisons que Galette avait parfois reculé devant son vestiaire (ex : le turn-over de début 2015/16, abandonné du jour au lendemain) ; Garcia a peut-être refusé de le faire.

saramagna wrote:Je tiens à signaler qu il a tenu à partir sans contre partie financiere ce qui n'a pas été le cas de Galtier . Galtier nous a fait gagner une coupe mais il a laissé un champs de ruine derrière lui voila la réalité

YACINE wrote:

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Qu ils ne pouvaient pas mettre 11 jeunes et qu il n y avait de M'Bappe chez nous de passer directement de la cfa2 à titulaire mais on est tous d accord et Platoche à compris, les jeunes de l Asse sont nuls

YACINE wrote:

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Qu ils ne pouvaient pas mettre 11 jeunes et qu il n y avait de M'Bappe chez nous de passer directement de la cfa2 à titulaire mais on est tous d accord et Platoche à compris, les jeunes de l Asse sont nuls

alexioninho wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:Faut dire que côté recrues, Silva et Cabella sont blessés, Hernani suspendu, Diony en phase de reprise. Il n'y avait que Diousse à éventuellement titulariser, mais c'était loin d'être systématique avec Oscar.

Ce qui manque, ce sont des attaquants. Soderlund est nul, Diony aussi ; KMP n'a jamais été si mauvais, Hamouma non plus. Bamba est irrégulier et à faire progresser, logique. On s'est débarrassés de Tannane et Beric à la demande de Garcia.

Ce soir ça ne servait à rien d'avoir la balle, y avait personne à qui la donner.

Diousse à la place de Pajot peut-être...

KRS a la place de Pajot. Pourquoi pas ? Sable aurait envoyé un signe aux jeunes...

Beric et Tannane sont ils partis du fait d'Oscar ? Etait ce les choix d'Oscar ? On en sait rien.
Est ce que l'équipe tournerait mieux avec eux ? On en sait rien non plus.

Tannane : ne jouait plus l'année dernière. Il faisait parti des nombreux joueurs mis dans le loft par Galtier. Ses débuts en Liga ne sont pas terribles. Il est actuellement blessé (un héritage stéphanois sans doute)

Beric : je crois que déjà 3 coachs sont passés par Anderlecht, et pour aucun Beric ne s'est imposé comme une évidence. Il n'était pas non plus indispensable sous Galtier qui lui reprochait de ne pas se faire assez violence ...

Les erreurs de recrutement sont en réalité bien antérieures à Oscar. Et le recrutement de cette année ne peut pas non plus lui être imputé. C'est un peu exagéré de l'en rendre seul responsable. Si part il a, c'est d'ailleurs peut être de ne pas avoir mis des plus de limites plus tôt (quand il disait qu'il manquait de joueurs, tous le monde gueulait, mais peut être avait il raison ?)

Ce que l'on a loupé, c'est une transition vers une structure plus professionnelle ... Il fallait peut être faire un ménage un peu plus grand dans cette équipe et au sein du staff (c'est hallucinant que les Wantier et Cotte sont encore là, et en plus en CDI. Rien que l'écrire, ça me fout la rage : en CDI...)

thesnakke wrote:Moi je suis serein, de toutes façons en matière de football on sait tous qu'il y a les mots magiques annonciateurs que c'est vraiment la merde. Tant qu'on entends pas "union sacrée" c'est que ca va encore.
Faudrait des stats mais je pense que toutes les équipes qui ont décrété l'union sacrée sont descendues en fin de saison

Couramiaud Poitevin wrote:

thesnakke wrote:Moi je suis serein, de toutes façons en matière de football on sait tous qu'il y a les mots magiques annonciateurs que c'est vraiment la merde. Tant qu'on entends pas "union sacrée" c'est que ca va encore.
Faudrait des stats mais je pense que toutes les équipes qui ont décrété l'union sacrée sont descendues en fin de saison

http://www.poteaux-carres.com/potin-P63 ... acree.html

Couramiaud Poitevin wrote:

thesnakke wrote:Moi je suis serein, de toutes façons en matière de football on sait tous qu'il y a les mots magiques annonciateurs que c'est vraiment la merde. Tant qu'on entends pas "union sacrée" c'est que ca va encore.
Faudrait des stats mais je pense que toutes les équipes qui ont décrété l'union sacrée sont descendues en fin de saison

http://www.poteaux-carres.com/potin-P63 ... acree.html

thesnakke wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:

thesnakke wrote:Moi je suis serein, de toutes façons en matière de football on sait tous qu'il y a les mots magiques annonciateurs que c'est vraiment la merde. Tant qu'on entends pas "union sacrée" c'est que ca va encore.
Faudrait des stats mais je pense que toutes les équipes qui ont décrété l'union sacrée sont descendues en fin de saison

http://www.poteaux-carres.com/potin-P63 ... acree.html

Ha non non désolé mais ça compte pas Sablé n'a pas dit lui même "union sacrée"

al bundy wrote:

alexioninho wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:Faut dire que côté recrues, Silva et Cabella sont blessés, Hernani suspendu, Diony en phase de reprise. Il n'y avait que Diousse à éventuellement titulariser, mais c'était loin d'être systématique avec Oscar.

Ce qui manque, ce sont des attaquants. Soderlund est nul, Diony aussi ; KMP n'a jamais été si mauvais, Hamouma non plus. Bamba est irrégulier et à faire progresser, logique. On s'est débarrassés de Tannane et Beric à la demande de Garcia.

Ce soir ça ne servait à rien d'avoir la balle, y avait personne à qui la donner.

Diousse à la place de Pajot peut-être...

KRS a la place de Pajot. Pourquoi pas ? Sable aurait envoyé un signe aux jeunes...

Beric et Tannane sont ils partis du fait d'Oscar ? Etait ce les choix d'Oscar ? On en sait rien.
Est ce que l'équipe tournerait mieux avec eux ? On en sait rien non plus.

Tannane : ne jouait plus l'année dernière. Il faisait parti des nombreux joueurs mis dans le loft par Galtier. Ses débuts en Liga ne sont pas terribles. Il est actuellement blessé (un héritage stéphanois sans doute)

Beric : je crois que déjà 3 coachs sont passés par Anderlecht, et pour aucun Beric ne s'est imposé comme une évidence. Il n'était pas non plus indispensable sous Galtier qui lui reprochait de ne pas se faire assez violence ...

Les erreurs de recrutement sont en réalité bien antérieures à Oscar. Et le recrutement de cette année ne peut pas non plus lui être imputé. C'est un peu exagéré de l'en rendre seul responsable. Si part il a, c'est d'ailleurs peut être de ne pas avoir mis des plus de limites plus tôt (quand il disait qu'il manquait de joueurs, tous le monde gueulait, mais peut être avait il raison ?)

Ce que l'on a loupé, c'est une transition vers une structure plus professionnelle ... Il fallait peut être faire un ménage un peu plus grand dans cette équipe et au sein du staff (c'est hallucinant que les Wantier et Cotte sont encore là, et en plus en CDI. Rien que l'écrire, ça me fout la rage : en CDI...)

Tannane c'est sur que c'est lui. et quand l'équipe tournait bien Tannane était là : gros match à Nice et s'est montré dangereux à Caen puis Garcia la placardiser avant de l'éjecter.
Il s'est trouvé au fond du trou . Voir son interview ou il disait qu'il déprimait ...dur de jouer au foot dans ses conditions...

Beric il ne s'est pas forcé pour le garder.

Je suis désolé il n'avait pas à se plaindre à devoir faire de l'auto stop alors qu'il s'est débarrassé d'une golf et d'une clio..

Bucky wrote:

YACINE wrote:

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Qu ils ne pouvaient pas mettre 11 jeunes et qu il n y avait de M'Bappe chez nous de passer directement de la cfa2 à titulaire mais on est tous d accord et Platoche à compris, les jeunes de l Asse sont nuls

Il est bien passé d'entraineur de CFA2 à entraineur de L1...

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Bah comme tu le fais remarquer toi-même assez souvent, le point faible de Ruffier est son jeu au pied, alors qu'il est au contraire énorme sur sa ligne de but. Et comme Steph bosse avec Grange depuis des années maintenant, je suppute que si ce dernier vouait au gardien un rôle de joueur de foot pas seulement particulier, mais aussi celui de premier relanceur avec la qualité de jeu au pied digne un joueur de champ traditionnel, comme c'est à la mode, bah Ruffier aurait bossé ce défaut depuis longtemps. Conclusion partielle, Grange se fiche du jeu au pied, ou au moins ne le considère pas comme primordial. Puis arrive Garcia, qui me semble avoir une vision radicalement opposée sur ce point : clash entre les deux qui n'ont pas la même vision, dur pour Oscar de faire comprendre à Ruffier qu'il faut qu'il apprenne à faire des passes quand de l'autre côté Grange lui répète que le plus important c'est de pas rendre de but. Conclusion finale : Garcia dit qu'il faut changer l'entraîneur des gardiens, qui ne correspond pas au style de jeu recherché.

Corollaire : Ruffier n’accroche pas avec Garcia (on connait le lien fort avec Grange), ce qui dessert ce dernier dans l'adhésion du vestiaire.

oui ce que tu dis est complètement plausible mais on démissione pas d'un club juste pour ça. t'envoies juste grange couper les citrons en u15 et tu demande à Ruben de s'en ocuper (il est entraîneur de gardiens). surtout que grange devait partir comme lobello cet été mais il a refusé.

...et de fait ça rend ton 2e paragraphe vraisemblable. Grande c'est un tout petit pion, mais c'est le chouchou de Ruffier, et n'importe quel caprice de Ruffier lui est passé. Donc effectivement pas impossible que Garcia ait voulu virer Grange, que Ruffier s'y soit opposé et que Gracia s'est rendu compte que ça allait pas le faire si c'est Ruffier qui décide du staff,

Je n'y avais pas pensé mais c'est probablement bien vu, et ça peut avoir une portée plus générale. Si tu écartes l'hypothèse "Oscar est un tocard" (et à mon avis il faut l'écarter), ça permet de concilier le fait :
- que c'est un bosseur
- qu'il a étudié l'effectif et les matches avant de venir
- qu'il se doutait bien qu'il n'aurait pas tout tout de suite niveau sous et effectif
- mais qu'il avait sous-estimé les jeux de pouvoir interne face à une promesse des dirigeants (qui n'engage que ceux qui y croient...) du type "d'toute façon, c'est toi le boss"
- et qu'il s'est fait cueillir à froid (et naïvement ?) quand il a compris que des joueurs installés depuis plusieurs saisons, en réalité, pèsent plus qu'un coach.

On a très bien vu ces dernières saisons que Galette avait parfois reculé devant son vestiaire (ex : le turn-over de début 2015/16, abandonné du jour au lendemain) ; Garcia a peut-être refusé de le faire.

D'ailleurs en complément, un truc dans la même veine qui me semble beaucoup plus évident. Le premier à avoir publiquement allumé Oscar, c'est Hamouma ; or son ancien agent, jusqu'à ce qu'on ne le nomme responsable du recrutement, c'est Wantier. Et le recrutement, c'est le premier truc que Garcia a critiqué quand il est arrivé, et n'a eu cesse de le répéter à chaque conférence de presse. Je prends pour symptôme de ces relations probablement extrêmement tendues la réaction de Wantier le jour où il est venu parler avec Rocheteau aux supporters : le mec il est clercment sur les nerfs dans son discours.

Machiavel wrote:

saramagna wrote:Je tiens à signaler qu il a tenu à partir sans contre partie financiere ce qui n'a pas été le cas de Galtier . Galtier nous a fait gagner une coupe mais il a laissé un champs de ruine derrière lui voila la réalité

Exactement !

diego wrote:

Machiavel wrote:

saramagna wrote:Je tiens à signaler qu il a tenu à partir sans contre partie financiere ce qui n'a pas été le cas de Galtier . Galtier nous a fait gagner une coupe mais il a laissé un champs de ruine derrière lui voila la réalité

Exactement !

Y'en a encore pour soutenir Oscar Garcia
quand je vois le communiqué qu'il pond, j'ai cru qu'il se foutait de notre gueule, qu'est ce qu'il a contruit ? Encore heureux qu'il ne demande pas de ronds après le sabordage de ce début de saison, à quel titre d'ailleurs ? Si j'en voulais énormément aux joueurs après le derby, je me rends compte avec recul que la déroute est en grande partie pour lui. Il demandait déjà à la direction de se barrer à une poignée de jours du derby. Tu m'étonnes que l'équipe était conditionnée pour s'en prendre une bonne.
Certes, la direction est une nouvelle fois critiquable, mais alors lui...

fab wrote:

diego wrote:

Machiavel wrote:

saramagna wrote:Je tiens à signaler qu il a tenu à partir sans contre partie financiere ce qui n'a pas été le cas de Galtier . Galtier nous a fait gagner une coupe mais il a laissé un champs de ruine derrière lui voila la réalité

Exactement !

Y'en a encore pour soutenir Oscar Garcia
quand je vois le communiqué qu'il pond, j'ai cru qu'il se foutait de notre gueule, qu'est ce qu'il a contruit ? Encore heureux qu'il ne demande pas de ronds après le sabordage de ce début de saison, à quel titre d'ailleurs ? Si j'en voulais énormément aux joueurs après le derby, je me rends compte avec recul que la déroute est en grande partie pour lui. Il demandait déjà à la direction de se barrer à une poignée de jours du derby. Tu m'étonnes que l'équipe était conditionnée pour s'en prendre une bonne.
Certes, la direction est une nouvelle fois critiquable, mais alors lui...

le sabordage ouvre les yeux c'est pas d'aujourd'hui ni d'hier, ca fait des années qu'on régresse, les 2 dernières saisons le niveau était affligeant alors certes il a pas fait mieux mais on a rien construit ces 2 ou 3 dernières saisons et la ca ne peut pas etre de sa faute.

fab wrote:

diego wrote:

Machiavel wrote:

saramagna wrote:Je tiens à signaler qu il a tenu à partir sans contre partie financiere ce qui n'a pas été le cas de Galtier . Galtier nous a fait gagner une coupe mais il a laissé un champs de ruine derrière lui voila la réalité

Exactement !

Y'en a encore pour soutenir Oscar Garcia
quand je vois le communiqué qu'il pond, j'ai cru qu'il se foutait de notre gueule, qu'est ce qu'il a contruit ? Encore heureux qu'il ne demande pas de ronds après le sabordage de ce début de saison, à quel titre d'ailleurs ? Si j'en voulais énormément aux joueurs après le derby, je me rends compte avec recul que la déroute est en grande partie pour lui. Il demandait déjà à la direction de se barrer à une poignée de jours du derby. Tu m'étonnes que l'équipe était conditionnée pour s'en prendre une bonne.
Certes, la direction est une nouvelle fois critiquable, mais alors lui...

le sabordage ouvre les yeux c'est pas d'aujourd'hui ni d'hier, ca fait des années qu'on régresse, les 2 dernières saisons le niveau était affligeant alors certes il a pas fait mieux mais on a rien construit ces 2 ou 3 dernières saisons et la ca ne peut pas etre de sa faute.

Platoche wrote:

macrik wrote:

Platoche wrote: Galtier, Garcia, Sablé, pourquoi personne ne lancent les jeunes ? Arrêtez de vous poser la question, et relisez la conf de presse de Sablé de cette semaine, la réponse est dedans.

Qu'a-t-il dit sur les jeunes ? Qu'ils ne sont pas au niveau ?

Qu'à l'heure actuelle, il n'y avait pas de jeunes qui pouvaient prétendre passer de la CFA2 à l'équipe première et devenir une star. Qu'il n'y avait pas de M'bappé à l'ASSE.

Voilà ce que Sablé a expliqué en conférence de presse.

Jerem9 wrote:Ça veut dire qu il n’y a pas meilleur que Janko dans l’effectif et parmi les jeunes ... ça fait peur ...