guinnesstime wrote:C'est pareil. Faut coucher pour réussir.Dissident wrote:Je croyais que Punky était escort-boy moi.guinnesstime wrote:un agent immobilier qui dit du bien d'un client.Punky wrote:Pour avoir rencontré Fékir dans le cadre professionnel, c'est un jeune homme charmant, poli et très courtois.Danish wrote:Ribery est un extraverti alors que Fekir est introverti. Déjà, ca me parait chaud de les comparer.Yannou wrote:Oui puis en même temps c'est pas comme si Fékir avait inventé l'eau chaude hein.
C'est un bon joueur de foot, mais pas une lumière. ( je le mets au même niveau que Ribery )
Fekir ne s'exprime que rarement en public, c'est donc difficile d'estimer son niveau d'intelligence. Au contraire d'un Tolisso, qui témoigne de sa stupidité à chaque fois qu'il l'ouvre par exemple.
Dernières News du ballon rond (4)
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Re: Dernières News du ballon rond (4)
guinnesstime wrote:C'est pareil. Faut coucher pour réussir.Dissident wrote:Je croyais que Punky était escort-boy moi.guinnesstime wrote:un agent immobilier qui dit du bien d'un client.Punky wrote:Pour avoir rencontré Fékir dans le cadre professionnel, c'est un jeune homme charmant, poli et très courtois.Danish wrote:Ribery est un extraverti alors que Fekir est introverti. Déjà, ca me parait chaud de les comparer.Yannou wrote:Oui puis en même temps c'est pas comme si Fékir avait inventé l'eau chaude hein.
C'est un bon joueur de foot, mais pas une lumière. ( je le mets au même niveau que Ribery )
Fekir ne s'exprime que rarement en public, c'est donc difficile d'estimer son niveau d'intelligence. Au contraire d'un Tolisso, qui témoigne de sa stupidité à chaque fois qu'il l'ouvre par exemple.
Je finis d'ailleurs toujours mes visites par la chambre parentale.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Sinon, qu'est-ce que c'est que cette mode qui voudrait nous faire croire que c'est Modric le meilleur joueur du monde de la saison 2017-2018 ? Il a remporté hier le prix de la FIFA et on lui avait déjà attribué (lot de consolation comme pour Messi en 2014 ?) le titre de meilleur joueur de la Coupe du Monde.
C'est indiscutablement un très bon joueur, mais il n'est le meilleur ni sur sa valeur intrinsèque (C. Ronaldo, Messi lui sont supérieurs) ni sur son palmarès de la saison (il a gagné la Ligue des Champions, ce qui est évidemment très bien, mais par exemple Varane a fait le doublé Coupe du Monde-Ligue des Champions et Mbappé a gagné toutes les compétitions auxquelles il a participé sauf justement la Ligue des Champions : Coupe du Monde, championnat de France, Coupe de France, Coupe de la Ligue).
Si l'on fait un focus sur la Coupe du Monde, la compétition majeure de cette saison, celle qui influence souvent les votes pour le Ballon d'Or, Mbappé, Varane (réguliers et décisifs de bout en bout de la compétition) voire Griezmann sont encore devant Modric qui n'a guère pesé sur les matchs à élimination directe que la Croatie a gagné poussivement en prolongation ou aux tirs-au-but. Pendant ce temps-là, après avoir marqué le but vainqueur contre le Pérou, Mbappé réussissait un match de fou ponctué de 2 buts contre l'Argentine, sortait des prestations de très haut niveau en quart, en demi et en finale (et inscrivait encore 1 but en finale). Il a été décisif à tous les matchs de la compétition, a planté 4 buts dans le jeu (aucun penalty) et seuls les aveugles n'ont pas vu les différences incroyables qu'il a été capable de créer à chaque match à un tel niveau à son âge (aucun autre joueur n'a su le faire durant cette Coupe du Monde). Aujourd'hui, le gars a 19 ans et déjà on se rend compte qu'un match du Paris-SG (malgré sa constellation de stars) ou un match de l'équipe de France sans lui sont beaucoup plus insipides et tristounets : à chaque fois qu'il reçoit la balle, il a le don de créer quelque chose, de donner un frisson à la foule, d'illuminer le match.
Ok, on peut me dire qu'il lui arrive aussi de faire des conneries comme sa perte de ballon à Anfield ou son carton rouge à Nîmes. Mais tous les joueurs font des conneries et prennent des cartons sur une saison : l'attitude de C. Ronaldo n'a jamais été exemplaire sur un terrain et il a gagné 5 Ballons d'Or, Modric a loupé un penalty décisif dans un match compliqué contre le Danemark à la 116ème minute qui aurait bien pu entraîner le retour prématuré de la Croatie chez elle, etc etc.
Dans la course au Ballon d'Or 2018, le discours dominant concernant Mbappé ces dernières semaines semble être : "il est jeune, il a le temps, il le gagnera plus tard". Je rejette totalement ce genre de discours : on n'en sait rien s'il le gagnera un jour. Sa saison 2018 devrait à elle seule lui permettre de gagner ce trophée, que ce soit au niveau des qualités footballistiques déployées entre août 2017 et juillet 2018 ou que ce soit au niveau du palmarès de la saison. A la rigueur Varane pourrait lui disputer ce trophée, avec malheureusement pour lui le désavantage d'être défenseur et de moins souvent se retrouver dans la lumière.
On ne lui souhaite pas mais Mbappé peut se péter le genou à l'entraînement ou se faire blesser sur un tacle assassin et ne plus jamais recouvrer toutes ses qualités, il peut ne pas supporter la pression, il peut se laisser emporter par le strass et les paillettes et redevenir un joueur quelconque, il peut tomber sur un entraîneur borné qui le laissera sur le banc ou ne l'utilisera pas à son meilleur poste, etc etc. Quand la France a gagné la Coupe du Monde en 1998, on disait au sujet d'Henry et Trezeguet (qui avaient alors 20 ans) que l'avenir leur appartenait et qu'ils gagneraient d'autres Coupes du Monde : eh bien finalement non. On pensait aussi que Zidane gagnerait plusieurs Ballons d'Or, et il n'en a finalement eu qu'un seul (un joueur d'exception comme Zidane, qui a illuminé tant de matchs entre 1998 et 2006, compte donc au final autant de Ballons d'Or que Belanov, Cannavaro, Nedved, Figo, Simonsen ou Owen !!). Rien que sur sa saison 2017-2018, Mbappé a déjà fait au moins aussi bien que certains de ces joueurs, dont plusieurs n'ont jamais ne serait-ce qu'approché le titre suprême de champion du monde. Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
C'est indiscutablement un très bon joueur, mais il n'est le meilleur ni sur sa valeur intrinsèque (C. Ronaldo, Messi lui sont supérieurs) ni sur son palmarès de la saison (il a gagné la Ligue des Champions, ce qui est évidemment très bien, mais par exemple Varane a fait le doublé Coupe du Monde-Ligue des Champions et Mbappé a gagné toutes les compétitions auxquelles il a participé sauf justement la Ligue des Champions : Coupe du Monde, championnat de France, Coupe de France, Coupe de la Ligue).
Si l'on fait un focus sur la Coupe du Monde, la compétition majeure de cette saison, celle qui influence souvent les votes pour le Ballon d'Or, Mbappé, Varane (réguliers et décisifs de bout en bout de la compétition) voire Griezmann sont encore devant Modric qui n'a guère pesé sur les matchs à élimination directe que la Croatie a gagné poussivement en prolongation ou aux tirs-au-but. Pendant ce temps-là, après avoir marqué le but vainqueur contre le Pérou, Mbappé réussissait un match de fou ponctué de 2 buts contre l'Argentine, sortait des prestations de très haut niveau en quart, en demi et en finale (et inscrivait encore 1 but en finale). Il a été décisif à tous les matchs de la compétition, a planté 4 buts dans le jeu (aucun penalty) et seuls les aveugles n'ont pas vu les différences incroyables qu'il a été capable de créer à chaque match à un tel niveau à son âge (aucun autre joueur n'a su le faire durant cette Coupe du Monde). Aujourd'hui, le gars a 19 ans et déjà on se rend compte qu'un match du Paris-SG (malgré sa constellation de stars) ou un match de l'équipe de France sans lui sont beaucoup plus insipides et tristounets : à chaque fois qu'il reçoit la balle, il a le don de créer quelque chose, de donner un frisson à la foule, d'illuminer le match.
Ok, on peut me dire qu'il lui arrive aussi de faire des conneries comme sa perte de ballon à Anfield ou son carton rouge à Nîmes. Mais tous les joueurs font des conneries et prennent des cartons sur une saison : l'attitude de C. Ronaldo n'a jamais été exemplaire sur un terrain et il a gagné 5 Ballons d'Or, Modric a loupé un penalty décisif dans un match compliqué contre le Danemark à la 116ème minute qui aurait bien pu entraîner le retour prématuré de la Croatie chez elle, etc etc.
Dans la course au Ballon d'Or 2018, le discours dominant concernant Mbappé ces dernières semaines semble être : "il est jeune, il a le temps, il le gagnera plus tard". Je rejette totalement ce genre de discours : on n'en sait rien s'il le gagnera un jour. Sa saison 2018 devrait à elle seule lui permettre de gagner ce trophée, que ce soit au niveau des qualités footballistiques déployées entre août 2017 et juillet 2018 ou que ce soit au niveau du palmarès de la saison. A la rigueur Varane pourrait lui disputer ce trophée, avec malheureusement pour lui le désavantage d'être défenseur et de moins souvent se retrouver dans la lumière.
On ne lui souhaite pas mais Mbappé peut se péter le genou à l'entraînement ou se faire blesser sur un tacle assassin et ne plus jamais recouvrer toutes ses qualités, il peut ne pas supporter la pression, il peut se laisser emporter par le strass et les paillettes et redevenir un joueur quelconque, il peut tomber sur un entraîneur borné qui le laissera sur le banc ou ne l'utilisera pas à son meilleur poste, etc etc. Quand la France a gagné la Coupe du Monde en 1998, on disait au sujet d'Henry et Trezeguet (qui avaient alors 20 ans) que l'avenir leur appartenait et qu'ils gagneraient d'autres Coupes du Monde : eh bien finalement non. On pensait aussi que Zidane gagnerait plusieurs Ballons d'Or, et il n'en a finalement eu qu'un seul (un joueur d'exception comme Zidane, qui a illuminé tant de matchs entre 1998 et 2006, compte donc au final autant de Ballons d'Or que Belanov, Cannavaro, Nedved, Figo, Simonsen ou Owen !!). Rien que sur sa saison 2017-2018, Mbappé a déjà fait au moins aussi bien que certains de ces joueurs, dont plusieurs n'ont jamais ne serait-ce qu'approché le titre suprême de champion du monde. Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
C'était une honte, le ballon d'or de Cannavaro. C'était Buffon qui le méritait, et de loin. J'étais dégoûté quand j'ai vu ça ! (même si intrinsèquement, le ballon d'or je m'en fous un peu car un trophée individuel dans un sport collectif...)Timick wrote: Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Toute distinction individuelle dans le football, est par nature inappropriée.Guinnessisgood wrote:C'était une honte, le ballon d'or de Cannavaro. C'était Buffon qui le méritait, et de loin. J'étais dégoûté quand j'ai vu ça ! (même si intrinsèquement, le ballon d'or je m'en fous un peu car un trophée individuel dans un sport collectif...)Timick wrote: Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
Il n'y a pas de "meilleur joueur". Juste un joueur (ou des joueurs) qui se sont distingués dans des effectifs différents.
C'est comme dire: Hamilton est un meilleur pilote que Schumacher. Vu qu'ils n'avaient pas les mêmes voitures, ca n'a aucun sens.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Hamilton est meilleur skieur que schumacher ?Danish wrote:Toute distinction individuelle dans le football, est par nature inappropriée.Guinnessisgood wrote:C'était une honte, le ballon d'or de Cannavaro. C'était Buffon qui le méritait, et de loin. J'étais dégoûté quand j'ai vu ça ! (même si intrinsèquement, le ballon d'or je m'en fous un peu car un trophée individuel dans un sport collectif...)Timick wrote: Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
Il n'y a pas de "meilleur joueur". Juste un joueur (ou des joueurs) qui se sont distingués dans des effectifs différents.
C'est comme dire: Hamilton est un meilleur pilote que Schumacher. Vu qu'ils n'avaient pas les mêmes voitures, ca n'a aucun sens.
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Oui ca me tient à coeur parce que je suis effaré par le niveau en langues étrangère des francais alors que c'est un plus indéniable dans le monde du travail et même dans la vie quand on voyage après.osvaldopiazzolla wrote:Ecoute, je vois que ça te tient à coeur, donc je veux pas te prendre la tête. No big deal, mate.thesnakke wrote:Non mais tu peux pas être sérieux en disant des choses pareilles... C'est de l'anti anglais primaire ce que tu fais. C'est quand même pas dingue de penser que (et pas qu'en foot hein) maitriser l'anglais te rend la vie beaucoup plus facile quand tu pars vivre et travailler à l'étranger encore plus dans un contexte international ce qui est le cas des grands clubs.osvaldopiazzolla wrote:Je crois que vous confondez le football et le programme Erasmus. (Et en Ouzbekistan, la lingua franca est pas du tout l'anglais, c'est le russe.)Tylith wrote:Parce qu'on aime cela ou pas l'anglais est la langue internationale, que tu finisses en Norvège ou en Ouzbékistan tu ne parleras pas la langue mais tu arriveras a communiquer avec beaucoup de personnes (voir tous pour la norvège) si tu te débrouilles en anglais ce qui facilitera grandement l'intégration.osvaldopiazzolla wrote:Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.thesnakke wrote:Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...Pole Emploi wrote:Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)Tylith wrote:Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres
C'est un avantage absolument énorme, et quand tous les autres l'ont compris sauf toi ça devient un gros point noir.
Encore une fois oui, en effet, tu peux ne pas faire l'effort, mais faudra pas venir pleurer après parce que tu as du mal à t'intégrer, à comprendre, les consignes du coach etc...
C'est vraiment de la flemme intellectuelle c'est dingue. Les mecs ont la chance d'avoir non seulement un métier hyper privilégié, mais en plus la possibilité d'avoir un temps libre énorme. Ils ont certaines ambitions, à un moment donné si tu es un grand professionnel, tu ne laisse rien au hasard, ni le coté sportif, ni la nutrition, ni la langue. A partir de là, je suis désolé mais c'est pas dingue de penser que si un joueur a l'ambition de jouer pour les plus grands clubs européens (et à fortiori anglais pour Fekir) il se bouge un chouilla le cul pour apprendre l'anglais qui est une langue universelle.
C'est comme si tu disais que lire, avoir des connaissances en géographie ou en histoire ca sert a rien si on est un scientifique.
Au final ca donne quoi justement, des mecs qui s'adaptent pas ou qui galerent les 6 premiers mois parce qu'ils sont isolés dans un vestiaire qui parle la plupart du temps anglais et la langue du pays.
Et puis franchement on parle de l'anglais pas du mandarin ou du russe ou je peux comprendre que la difficulté est autre, l'anglais on berce dedans, la musique, les films les series tout ou presque ce qu'on et eux ecoutent et regardent sont en anglais, non encore une fois désolé "aïe récup zeu ball" c'est juste pas possible a 25 piges quand tu pretends a jouer dans un grand club européen, c'est tout...
Ceci étant, y'a pas non plus mort d'homme hein je t'en veux pas une seconde.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
D'où sais-tu que ce n'est pas le cas ? Tu es un proche de Nabil ? Perso, ça fait 15 ans que j'apprends l'allemand à peu près à ce rythme et je parle moins bien cette langue que Fekir l'anglais. Il est peut-être tout simplement nul dans l'apprentissage des langues, comme j'ai connu tant de personnes super intelligente dans la vie de tous les jours mais qui bloquaient sur l'apprentissage de telle ou telle matière.thesnakke wrote:Alors primo j'ai mis un bémol concernant Fekir car il joue actuellement en France mais il n'empêche que c'est tout sauf une excuse.Calx wrote:je suis d'accord, quel intérêt s'il n'est pas motivé (et pour un français c'est dur d'apprendre l'anglais il y a des sons supplémentaire qu'on a jamais entendu).osvaldopiazzolla wrote:Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.thesnakke wrote:Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...Pole Emploi wrote:Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)Tylith wrote:Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres
Après quand quelqu'un parle très bien Anglais il ne va pas se faire chier a apprendre une autre langue s'il n'a pas envie
Quand tu es joueur professionnel d'un certain niveau car même s'il est lyonnais il n'est pas totalement fou de penser que Fekir a de grandes chances de finir prochainement dans un bon voire grand club européen et je pense que c'est son ambition. Est ce que ça serait pas un tantinet intelligent de prendre des cours d'anglais en amont pour une fois son départ acté qu'il soit capable je sais pas moi de pouvoir au choix comprendre les consignes de son coach, discuter avec son président, parler à ses coéquipiers sur et en dehors du terrain bref être capable d'échange quasi instantanément avec son environnement extérieur et donc forcément faciliter son intégration et ses chances de réussite...
Je trouve ça dingue qu'on excuse la paresse intellectuelle à ce point... Oui en effet s'il va en Angleterre il aura tout le temps d'apprendre sur place mais en faisant un tout petit effort avant bah il sera à l'aise dès son arrivée et s'il signe en Espagne ? Vu le nombre de nationalités dans les grands clubs je pense que parler anglais est un facteur d'adaptation et d'intégration rapide beaucoup plus que le français. Mais oui vous avez raison prendre 2 ou 3h de cours par semaine ça doit être trop demander à des gens qui ont 8h de temps libre par jour, pour leur bien en plus...
Bref je parle de Fekir mais c'est la même pour pas mal de joueurs actuellement.
Pis franchement, je comprends bien que pour un footeux, c'est bien utile de connaitre le vocabulaire de leur métier, mais faire passer l'expression "récupérer le ballon" comme un rudiment dans l'apprentissage de l'anglais, joker...
PS, en rapport avec ton dernier message : Je suis tombé il y a peu sur une étude montrant que les élèves les plus faibles en langues étrangères dans le monde sont les Anglais. Comme quoi, la faiblesse dans les langues étrangères doit être proportionnelle à l'ampleur de la langue natale des gens, ce qui rend la relative faiblesse des Français assez logique, finalement.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Pas du tout d'accord avec ça.Timick wrote:Sinon, qu'est-ce que c'est que cette mode qui voudrait nous faire croire que c'est Modric le meilleur joueur du monde de la saison 2017-2018 ? Il a remporté hier le prix de la FIFA et on lui avait déjà attribué (lot de consolation comme pour Messi en 2014 ?) le titre de meilleur joueur de la Coupe du Monde.
C'est indiscutablement un très bon joueur, mais il n'est le meilleur ni sur sa valeur intrinsèque (C. Ronaldo, Messi lui sont supérieurs) ni sur son palmarès de la saison (il a gagné la Ligue des Champions, ce qui est évidemment très bien, mais par exemple Varane a fait le doublé Coupe du Monde-Ligue des Champions et Mbappé a gagné toutes les compétitions auxquelles il a participé sauf justement la Ligue des Champions : Coupe du Monde, championnat de France, Coupe de France, Coupe de la Ligue).
Si l'on fait un focus sur la Coupe du Monde, la compétition majeure de cette saison, celle qui influence souvent les votes pour le Ballon d'Or, Mbappé, Varane (réguliers et décisifs de bout en bout de la compétition) voire Griezmann sont encore devant Modric qui n'a guère pesé sur les matchs à élimination directe que la Croatie a gagné poussivement en prolongation ou aux tirs-au-but. Pendant ce temps-là, après avoir marqué le but vainqueur contre le Pérou, Mbappé réussissait un match de fou ponctué de 2 buts contre l'Argentine, sortait des prestations de très haut niveau en quart, en demi et en finale (et inscrivait encore 1 but en finale). Il a été décisif à tous les matchs de la compétition, a planté 4 buts dans le jeu (aucun penalty) et seuls les aveugles n'ont pas vu les différences incroyables qu'il a été capable de créer à chaque match à un tel niveau à son âge (aucun autre joueur n'a su le faire durant cette Coupe du Monde). Aujourd'hui, le gars a 19 ans et déjà on se rend compte qu'un match du Paris-SG (malgré sa constellation de stars) ou un match de l'équipe de France sans lui sont beaucoup plus insipides et tristounets : à chaque fois qu'il reçoit la balle, il a le don de créer quelque chose, de donner un frisson à la foule, d'illuminer le match.
Ok, on peut me dire qu'il lui arrive aussi de faire des conneries comme sa perte de ballon à Anfield ou son carton rouge à Nîmes. Mais tous les joueurs font des conneries et prennent des cartons sur une saison : l'attitude de C. Ronaldo n'a jamais été exemplaire sur un terrain et il a gagné 5 Ballons d'Or, Modric a loupé un penalty décisif dans un match compliqué contre le Danemark à la 116ème minute qui aurait bien pu entraîner le retour prématuré de la Croatie chez elle, etc etc.
Dans la course au Ballon d'Or 2018, le discours dominant concernant Mbappé ces dernières semaines semble être : "il est jeune, il a le temps, il le gagnera plus tard". Je rejette totalement ce genre de discours : on n'en sait rien s'il le gagnera un jour. Sa saison 2018 devrait à elle seule lui permettre de gagner ce trophée, que ce soit au niveau des qualités footballistiques déployées entre août 2017 et juillet 2018 ou que ce soit au niveau du palmarès de la saison. A la rigueur Varane pourrait lui disputer ce trophée, avec malheureusement pour lui le désavantage d'être défenseur et de moins souvent se retrouver dans la lumière.
On ne lui souhaite pas mais Mbappé peut se péter le genou à l'entraînement ou se faire blesser sur un tacle assassin et ne plus jamais recouvrer toutes ses qualités, il peut ne pas supporter la pression, il peut se laisser emporter par le strass et les paillettes et redevenir un joueur quelconque, il peut tomber sur un entraîneur borné qui le laissera sur le banc ou ne l'utilisera pas à son meilleur poste, etc etc. Quand la France a gagné la Coupe du Monde en 1998, on disait au sujet d'Henry et Trezeguet (qui avaient alors 20 ans) que l'avenir leur appartenait et qu'ils gagneraient d'autres Coupes du Monde : eh bien finalement non. On pensait aussi que Zidane gagnerait plusieurs Ballons d'Or, et il n'en a finalement eu qu'un seul (un joueur d'exception comme Zidane, qui a illuminé tant de matchs entre 1998 et 2006, compte donc au final autant de Ballons d'Or que Belanov, Cannavaro, Nedved, Figo, Simonsen ou Owen !!). Rien que sur sa saison 2017-2018, Mbappé a déjà fait au moins aussi bien que certains de ces joueurs, dont plusieurs n'ont jamais ne serait-ce qu'approché le titre suprême de champion du monde. Et puis entre nous, ce serait quand même fort de café de donner le Ballon d'Or à Cannavaro sur sa Coupe du Monde 2006 (il n'était pas champion de son pays cette année-là) et de ne pas le donner à Mbappé en 2018....
Premièrement parce que je trouve que si l'on veut juger du Ballon d'Or selon les palmarès, je suis d'avis que la LdC est bien plus importante que la Coupe du Monde, qui est un one-shot très court. Parce que si on va par là, Vida est un concurrent très sérieux pour le Ballon d'Or. Et puis, les meilleurs joueurs sont dans les meilleurs équipes de LdC, donc il y a matière à comparer, contrairement à la CdM. Salah ne mérite pas le Ballon d'Or au seul prétexte qu'il est Egyptien ? C'est ridicule. Or, sur cette compétition, Mbappé et Griezmann sont inexistants.
Pour ce dernier, je ne vois même pas comment tu peux justifier de la CdM pour le mettre en concurrence avec Modric. A la rigueur, je serais moins scandalisé par une consécration de Pogba que de Griezmann, si on va par là.
Pour Mbappé, je te rejoins sur la qualité de son match contre l'Argentine (même si la défense de l'Argentine...), pour le reste, je le vois faire une phase de poule quelconque (comme toute l'EdF, en fait), ne réussir qu'à la marge à faire des différences contre l'Uruguay et la Belgique (étant même très nerveux lors de ce second match, où il aurait probablement du récolter un rouge), et rendre, comme toute son équipe, une copie insipide contre la Croatie jusqu'à l'heure de jeu où cette dernière s'est jetée à l'abordage (avec tout de même un très joli but). Bref, c'est mieux que Griezmann, ce serait suffisant s'il avait été flamboyant en LdC, mais ça me parait, en l'état, relativement insuffisant (même s'il peut tout à fait bénéficier d'une saison où, pour une fois, personne ne s'impose de façon indiscutable).
Pour moi, le Français le plus légitime à postuler pour le Ballon d'Or, c'est évidemment Varanne. Il ne lui manque qu'un truc : être le joueur clef d'une des équipes avec lesquelles il a gagné. Je ne regarde peut-être pas suffisamment le Real, mais il me semble que Modric est un pilier plus fondamentale que Varanne. Quant à l'EdF, c'est un élément plus crucial à mon sens, dans le schéma très défensif de Deschamps, mais pas autant que ne peut l'être un Kanté. Il pourrait pâtir de ce relatif effacement derrière des équipiers plus leaders que lui.
A mon sens, et même si ce ne sera très probablement pas le cas, les trois finalistes du Ballon d'Or devraient être Modric, Varanne et Salah.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Timick et ForeverGreen, je vous invite à ne pas vous étriper (ok c'est un peu fort) pour un sujet qui est l'antithèse de ce qu'est le foot : un sport COLLECTIF avant tout.ForeverGreen wrote:Pas du tout d'accord avec ça.Timick wrote:Sinon, qu'est-ce que c'est que cette mode ...
Cette mode des récompenses individuelles n'a aucun sens si ce n'est que de faire ma part belle à l'individualisme dans le foot et de faire vendre (des maillots, des journaux, de clics etc ...)
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Pour être tout à fait honnête, le but de mon message n'est pas que l'on s'étripeguinnesstime wrote:Timick et ForeverGreen, je vous invite à ne pas vous étriper (ok c'est un peu fort) pour un sujet qui est l'antithèse de ce qu'est le foot : un sport COLLECTIF avant tout.ForeverGreen wrote:Pas du tout d'accord avec ça.Timick wrote:Sinon, qu'est-ce que c'est que cette mode ...
Cette mode des récompenses individuelles n'a aucun sens si ce n'est que de faire ma part belle à l'individualisme dans le foot et de faire vendre (des maillots, des journaux, de clics etc ...)
Par ailleurs, toute individuelle qu'elle soit, cette récompense pourrait (bon ok, on n'y est pas vraiment) faire l'objet de reflexion sur l'apport de tel ou tel joueur dans un collectif. Parce que sport collectif n'exclut pas la présence individualité sur le terrain, la question étant de savoir si celle-ci apportent au collectif ou non.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Ok pour le côté peu intéressant d'une récompense individuelle dans un sport collectif.ForeverGreen wrote:Pour être tout à fait honnête, le but de mon message n'est pas que l'on s'étripeguinnesstime wrote:Timick et ForeverGreen, je vous invite à ne pas vous étriper (ok c'est un peu fort) pour un sujet qui est l'antithèse de ce qu'est le foot : un sport COLLECTIF avant tout.ForeverGreen wrote:Pas du tout d'accord avec ça.Timick wrote:Sinon, qu'est-ce que c'est que cette mode ...
Cette mode des récompenses individuelles n'a aucun sens si ce n'est que de faire ma part belle à l'individualisme dans le foot et de faire vendre (des maillots, des journaux, de clics etc ...)
Par ailleurs, toute individuelle qu'elle soit, cette récompense pourrait (bon ok, on n'y est pas vraiment) faire l'objet de reflexion sur l'apport de tel ou tel joueur dans un collectif. Parce que sport collectif n'exclut pas la présence individualité sur le terrain, la question étant de savoir si celle-ci apportent au collectif ou non.
Ceci dit, puisque le Ballon d'or existe, autant qu'il soit le moins injuste possible.
Pendant quelques années, le Ballon d'Or a fusionné avec le trophée FIFA et le gagnant a alors surtout été jugé sur son niveau de jeu stratosphérique (d'où le mano à mano entre Messi et C. Ronaldo).
Cette année, France Football a repris la main et pour eux en général en plus du niveau de jeu du joueur comptent aussi son palmarès de l'année et son influence dans les grands matchs disputés (finales par exemple). On sait aussi que les années de Coupe du Monde, pour France Football cette compétition :
- fait marquer des points aux joueurs qui s'y distinguent et souvent qui vont au bout : Cannavaro le gagne en 2006 alors que le Mondial est son seul titre cette année-là (pourtant en tant que défenseur sérieux et rugueux il n'a été ni meilleur ni moins bon en 2006 que les saisons précédentes), Paolo Rossi le gagne en 1982 pour ses buts en Coupe du Monde alors qu'il avait été suspendu en club plusieurs mois cette année-là dans le scandale du Totonero....
- fait perdre des points à ceux qui n'y participent pas ou qui ne s'y distinguent pas positivement : Zidane ne le gagne pas en 2006 car sa Coupe du Monde pourtant énorme s'achève sur un coup de boule , Messi et C. Ronaldo n'ont pas spécialement moins bien joué cette saison mais ne l'auront pas cette année car leurs sélections ont été éliminées prématurément en Russie ; c'est aussi pour cela que Moravcik , Ibrahimovic, Navas, Mané, Bale, Salah et quelques autres n'ont à peu près aucune chance de gagner les années de Coupe du Monde quelles que soient leurs performances en club....
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Je le sais parce qu'en une phrase tu vois que primo il ne pige pas une question basique, deuxio sa réponse montre qu'il parle tout simplement pas anglais et je parle pas de l'accent, en soi si tu parles bien une langue ton accent tout le monde s'en tape au contraire même l'accent francais a la côte en anglais.ForeverGreen wrote:D'où sais-tu que ce n'est pas le cas ? Tu es un proche de Nabil ? Perso, ça fait 15 ans que j'apprends l'allemand à peu près à ce rythme et je parle moins bien cette langue que Fekir l'anglais. Il est peut-être tout simplement nul dans l'apprentissage des langues, comme j'ai connu tant de personnes super intelligente dans la vie de tous les jours mais qui bloquaient sur l'apprentissage de telle ou telle matière.thesnakke wrote:Alors primo j'ai mis un bémol concernant Fekir car il joue actuellement en France mais il n'empêche que c'est tout sauf une excuse.Calx wrote:je suis d'accord, quel intérêt s'il n'est pas motivé (et pour un français c'est dur d'apprendre l'anglais il y a des sons supplémentaire qu'on a jamais entendu).osvaldopiazzolla wrote:Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.thesnakke wrote:Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...Pole Emploi wrote:Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)Tylith wrote:Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres
Après quand quelqu'un parle très bien Anglais il ne va pas se faire chier a apprendre une autre langue s'il n'a pas envie
Quand tu es joueur professionnel d'un certain niveau car même s'il est lyonnais il n'est pas totalement fou de penser que Fekir a de grandes chances de finir prochainement dans un bon voire grand club européen et je pense que c'est son ambition. Est ce que ça serait pas un tantinet intelligent de prendre des cours d'anglais en amont pour une fois son départ acté qu'il soit capable je sais pas moi de pouvoir au choix comprendre les consignes de son coach, discuter avec son président, parler à ses coéquipiers sur et en dehors du terrain bref être capable d'échange quasi instantanément avec son environnement extérieur et donc forcément faciliter son intégration et ses chances de réussite...
Je trouve ça dingue qu'on excuse la paresse intellectuelle à ce point... Oui en effet s'il va en Angleterre il aura tout le temps d'apprendre sur place mais en faisant un tout petit effort avant bah il sera à l'aise dès son arrivée et s'il signe en Espagne ? Vu le nombre de nationalités dans les grands clubs je pense que parler anglais est un facteur d'adaptation et d'intégration rapide beaucoup plus que le français. Mais oui vous avez raison prendre 2 ou 3h de cours par semaine ça doit être trop demander à des gens qui ont 8h de temps libre par jour, pour leur bien en plus...
Bref je parle de Fekir mais c'est la même pour pas mal de joueurs actuellement.
Pis franchement, je comprends bien que pour un footeux, c'est bien utile de connaitre le vocabulaire de leur métier, mais faire passer l'expression "récupérer le ballon" comme un rudiment dans l'apprentissage de l'anglais, joker...
PS, en rapport avec ton dernier message : Je suis tombé il y a peu sur une étude montrant que les élèves les plus faibles en langues étrangères dans le monde sont les Anglais. Comme quoi, la faiblesse dans les langues étrangères doit être proportionnelle à l'ampleur de la langue natale des gens, ce qui rend la relative faiblesse des Français assez logique, finalement.
Sincèrement si ce que tu dis est vrai et que tu fais 2 à 3h d'allemand depuis 15 ans toutes les semaines et que tu as un niveau plus bas que celui de Fekir en anglais change tout de suite de prof ou mets toi au boulot.
Une langue en soi c'est pas si complexe à apprendre (encore une fois je parle des langues qui partagent notre alphabet), c'est comprendre la grammaire et apprendre le vocabulaire, le vocabulaire c'est juste de l'apprentissage bête et méchant, la grammaire faut potasser et idéalement avoir un bon prof.
J'ai fait de l'allemand niveau collège lycée ca date donc d'il y a facile 15 ans j'étais tout sauf bon en allemand, j'ai jamais pratiqué ou presque depuis et pourtant je pense me débrouiller mieux que Fekir en anglais.
Non sincèrement les langues c'est comme tout si on se donne la peine et qu'on travaille on y arrive...
D'ailleurs je ne blâme pas que les footeux hein, quand tu vois le niveau de Hollande ou Sarko en anglais j'ai juste envie de leur mettre de grandes baffes, comment peut on arriver à un tel niveau de responsabilités en parlant anglais de manière aussi médiocre, et pour eux c'est beaucoup plus important que pour Fekir ou un autre footballeur
Bref fermeture de la parenthèse
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Tiens, au fait, comment vous diriez "Récupérer le ballon" en anglais ?
(Pour ma part, je suis persuadé que 90% des profs d'anglais en France ne savent pas)
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Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
I take the ball.osvaldopiazzolla wrote:Tiens, au fait, comment vous diriez "Récupérer le ballon" en anglais ?
(Pour ma part, je suis persuadé que 90% des profs d'anglais en France ne savent pas)
Proposition
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
I grabbed the ball? Ou I grabbed back the ball?
Re: Dernières News du ballon rond (4)
"Recover the ball" ou plus correct "regain possession of the ball"
Edit: J'ai déjà entendu "Pick up the ball"
Edit: J'ai déjà entendu "Pick up the ball"
Last edited by Danish on 25 Sep 2018, 14:05, edited 1 time in total.
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Le langage du foot est un peu particulier quand même.osvaldopiazzolla wrote:Tiens, au fait, comment vous diriez "Récupérer le ballon" en anglais ?
(Pour ma part, je suis persuadé que 90% des profs d'anglais en France ne savent pas)
Pas sûr qu'un prof d'anglais sache traduire "centrer" par exemple.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Sur le debat ballon d'Or, par extension c'est le postulat de Croatie, meilleure equipe du Mondial qui me fait sourire moi.
On parle bien de l'equipe qui passe en finale sans gagner un match en 90 minutes en phase finale dans une partie de tableau bien plus simple ? Le Portugal sest fait lynché pour ca en 2016..
Modric meilleur joueur de l'année, ca me fait sourire parce que ca me semble une belle hypocrisie, au titre qu'il vient d'un petit pays. La Croatie aurait ete l'Allemagne ou l'Italie, personne n'aurai vanté leur merite mondialiste et personne n'aura ardamment defendu leur meneur de jeu au titre supreme individuel de l'année..
A mon sens, le plus legitime cette année cest clairement Varane, pilier du Real, et pilier d'une defense impassable au Mondial. En plus d'etre buteur sur un match decisif. Devant Griezman, Salah et Modric.
On parle bien de l'equipe qui passe en finale sans gagner un match en 90 minutes en phase finale dans une partie de tableau bien plus simple ? Le Portugal sest fait lynché pour ca en 2016..
Modric meilleur joueur de l'année, ca me fait sourire parce que ca me semble une belle hypocrisie, au titre qu'il vient d'un petit pays. La Croatie aurait ete l'Allemagne ou l'Italie, personne n'aurai vanté leur merite mondialiste et personne n'aura ardamment defendu leur meneur de jeu au titre supreme individuel de l'année..
A mon sens, le plus legitime cette année cest clairement Varane, pilier du Real, et pilier d'une defense impassable au Mondial. En plus d'etre buteur sur un match decisif. Devant Griezman, Salah et Modric.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Deux qualités qui collent parfaitement à la peau des vilains : bêtes et méchantsthesnakke wrote:c'est juste de l'apprentissage bête et méchant
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Je propose Ohhh Zokora, what a great player !FreeSpirit wrote:I grabbed the ball? Ou I grabbed back the ball?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
+1Danish wrote:"Recover the ball" ou plus correct "regain possession of the ball"
Edit: J'ai déjà entendu "Pick up the ball"
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Mais totalement lambda sur la compétition qui demande le plus de régularité : le championnat.NomDeStade wrote:Sur le debat ballon d'Or, par extension c'est le postulat de Croatie, meilleure equipe du Mondial qui me fait sourire moi.
On parle bien de l'equipe qui passe en finale sans gagner un match en 90 minutes en phase finale dans une partie de tableau bien plus simple ? Le Portugal sest fait lynché pour ca en 2016..
Modric meilleur joueur de l'année, ca me fait sourire parce que ca me semble une belle hypocrisie, au titre qu'il vient d'un petit pays. La Croatie aurait ete l'Allemagne ou l'Italie, personne n'aurai vanté leur merite mondialiste et personne n'aura ardamment defendu leur meneur de jeu au titre supreme individuel de l'année..
A mon sens, le plus legitime cette année cest clairement Varane, pilier du Real, et pilier d'une defense impassable au Mondial. En plus d'etre buteur sur un match decisif. Devant Griezman, Salah et Modric.
Griezmann a été décisif dans toutes ses finales, vainqueur de la C3, du Mondial, leader du groupe et excellent toute la saison en championnat malgré la seconde place (Barcelone, forcément).
Pour moi, y a pas photo.
Re: Dernières News du ballon rond (4)
"I want my ball back", disait à peu près une célèbre PM.