ASSE - poteaux-carres.com

Naar wrote:

Olaf wrote:

Naar wrote:

Olaf wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

osvaldopiazzolla wrote:et pour le ton, j'aurais tendance à accuser "le canard enchaîné" d'avoir fait beaucoup de mal.

"l'injonction au ricanement permanent".

j'ai aucun reproche sur la qualité des enquêtes, je parle du ton employé dans les articles. Il a décomplexé des tonnes de journaux de merde (sofoot) et de qualité (backchich) , les encourageant à écrire dans un style qui méprise à la fois son objet et son lecteur, pour l'imiter.

edit : je répondais à la buse

A part sur la page 2, où l'on est clairement dans le trip "Petit Journal" (ricanement gratuit voire de mauvaise foi sur des confidences d'alcôves), le Canard va chercher des mets un peu plus substantiels pour s'engraisser le foie.

Il me semble que le Canard ne va pas chercher grand'chose et qu'on lui donne la plupart des infos.

Par "chercher des mets un peu plus substantiels" je ne voulais pas dire investiguer, mais traiter. Celui de cette semaine, j'en suis à la page 3, t'as comme articles :
- contrats d'armement annulés avec la Russe : le gouvernement tente de sauver la face, mais les contribuables vont bien payer
- les tergiversations sur la réforme du code du travail
- les statistiques douteuses du chômage
- l'EPR de Flamanville qui se retrouve face à de nouveaux ratés juridiques
- un point sur la politique française en Syrie

C'est un peu plus substantiel que les sujets du Petit journal. Il y a guère, sur cette page 3, que les échanges d'amabilités entre pontes d'extrême-droite qui sont comparables.

Qu'apporte-t-il en plus-value sur ces sujets ? Par rapport à la grosse presse. Question dénuée de sous-entendus, je ne lis presque jamais le Canard.

Juste s'informer, Par exemple sur l'assassinat d'un ministre d'Etat en 1979 que tant de journalistes semblent découvrir aujourd'hui.

Olaf wrote:Moi c'est l'inverse, je ne lis presque jamais "la grosse presse", et ce n'est pas pour des questions de plus-value dans le traitement des infos mais sur des choses plus structurelles : absence de confiance dans son indépendance ; lassitude du ton dit "objectif" mais qui n'est qu'une aseptisation consensuelle plus ou moins consciemment hypocrite ; ignorance générale des tendances politiques qui sont les miennes.

Personne ne prétend à l'objectivité journalistique, en général. Elle n'existe pas, c'est une vue de l'esprit. Après, le Canard est dépendant de ceux qui le nourrissent et, le plus souvent, ce sont bien les politiques eux-mêmes ou leur proches collaborateurs. Mais je comprends et partage ta lassitude sur la grosse presse.

@ La buse : dès son décès, une grande partie de la presse s'est interrogée. Tu déformes bien les choses, là.

Naar wrote:

Olaf wrote:Moi c'est l'inverse, je ne lis presque jamais "la grosse presse", et ce n'est pas pour des questions de plus-value dans le traitement des infos mais sur des choses plus structurelles : absence de confiance dans son indépendance ; lassitude du ton dit "objectif" mais qui n'est qu'une aseptisation consensuelle plus ou moins consciemment hypocrite ; ignorance générale des tendances politiques qui sont les miennes.

Personne ne prétend à l'objectivité journalistique, en général. Elle n'existe pas, c'est une vue de l'esprit. Après, le Canard est dépendant de ceux qui le nourrissent et, le plus souvent, ce sont bien les politiques eux-mêmes ou leur proches collaborateurs. Mais je comprends et partage ta lassitude sur la grosse presse.

@ La buse : dès son décès, une grande partie de la presse s'est interrogée. Tu déformes bien les choses, là.

Toute la nuance est ce qu'on entend par "grande partie de la presse"

la buse wrote:

Naar wrote:

Olaf wrote:Moi c'est l'inverse, je ne lis presque jamais "la grosse presse", et ce n'est pas pour des questions de plus-value dans le traitement des infos mais sur des choses plus structurelles : absence de confiance dans son indépendance ; lassitude du ton dit "objectif" mais qui n'est qu'une aseptisation consensuelle plus ou moins consciemment hypocrite ; ignorance générale des tendances politiques qui sont les miennes.

Personne ne prétend à l'objectivité journalistique, en général. Elle n'existe pas, c'est une vue de l'esprit. Après, le Canard est dépendant de ceux qui le nourrissent et, le plus souvent, ce sont bien les politiques eux-mêmes ou leur proches collaborateurs. Mais je comprends et partage ta lassitude sur la grosse presse.

@ La buse : dès son décès, une grande partie de la presse s'est interrogée. Tu déformes bien les choses, là.

Toute la nuance est ce qu'on entend par "grande partie de la presse"

Pour le coup, si l'on se fie à wiki, un journaliste du Canard défendait la thèse du suicide ^^.

Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

^^

Mon sondage était sérieux, sous ses aspects badins.

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

^^

Mon sondage était sérieux, sous ses aspects badins.

Je suis très sérieux. Que ça plaise ou non.

Le canard et le monde diplomatique

Mick wrote:Rachida Dati, de l'aveu même de Nicolas Sarkozy, est la caution beurette de ce dernier pour l'élection de 2007.
Elle n'a pas été choisie pour ses compétences.

Comme le fut Belkacem avec Hollande, Begag avec De-Villepin.

Parceque un, ça va...

La démarche de Nicolas Sarkozy n'est pas dépourvue de qualité car ouvrir le gouvernement à la diversité et à des personnes non issues du sérail politique habituel était indispensable. La démarche sera poursuivie logiquement par François Hollande. Seulement bien entendu en creusant on peut se demander quelle est la part désintéressée de leur démarche et quelle est la part de calcul politicien. Malheureusement la seconde l'emporte sans doute.

Rachida Dati n'a pas été choisie pour des compétences hors normes, c'est une évidence. J'ai dit qu'elle avait une formation juridique et en fait j'ai consulté son cv wiki et ce n'est pas tout à fait le cas. Elle a été magistrate mais l'est devenue par le chemin de traverse. Malgré tout son parcours est remarquable car elle n'est pas partie dans la vie avec une cuillère d'argent dans la bouche.

Rachida Dati est la fille de M'Barek Dati, maçon marocain arrivé en France en 1963 et d'une mère algérienne, Fatima-Zohra décédée en 2001. Elle est la deuxième d'une famille de onze enfants (sept filles et quatre garçons).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Pareil pour Najat Vallaud Belkacem, elles ont su faire leur trou.

Deuxième d'une famille de sept enfants, Najat Belkacem naît en 1977 à Beni Chiker, village marocain proche de Nador, dans le Rif. Najat Belkacem est d'ascendance marocaine, algérienne et espagnole par ses grand-parents. En 1982, avec sa mère et sa sœur aînée, elle rejoint dans le cadre d'un regroupement familial son père, ouvrier dans le bâtiment immigré en France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Dans les familles nombreuses, le deuxième rejeton semble être le plus prometteur.

Vincent Peillon est professeur agrégé, bac à seize ans, c'est une tête. On est dans son domaine de compétence à l'Education nationale et sa réforme des rythmes scolaires est une catastrophe. Najat Vallaud Belkacem pose sans doute bien moins de tracas à François Hollande. Il faut distinguer me semble t il la compétence intellectuelle et la compétence politique, s'il y a les deux c'est le top mais à défaut la compétence politique est préférable car de toute manière ce ne sont pas les Ministres qui préparent les textes de lois mais la technocratie derrière. Leur rôle est de faire passer le projet de loi sans vague et d'initier une certaine adhésion. Dati et Belkacem possèdent davantage ce sens là que le très falot Peillon.

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

^^

Mon sondage était sérieux, sous ses aspects badins.

Je suis très sérieux. Que ça plaise ou non.

Ah, très bien dans ce cas. Merci pour ta réponse. Comprend mon étonnement : croiser un lecteur de Minute, de Présent ou de Rivarol est déjà rare, alors ceux qui cumulent...

Le canard et le monde diplomatique

Ok, merci rouge.

L'Humanité, pif gadget et Penthouse

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

^^

Mon sondage était sérieux, sous ses aspects badins.

Je suis très sérieux. Que ça plaise ou non.

Ah, très bien dans ce cas. Merci pour ta réponse. Comprend mon étonnement : croiser un lecteur de Minute, de Présent ou de Rivarol est déjà rare, alors ceux qui cumulent...

Tu vois, il n'y a pas que des gauchistes sur P2 !

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

^^

Mon sondage était sérieux, sous ses aspects badins.

Je suis très sérieux. Que ça plaise ou non.

Ah, très bien dans ce cas. Merci pour ta réponse. Comprend mon étonnement : croiser un lecteur de Minute, de Présent ou de Rivarol est déjà rare, alors ceux qui cumulent...

Tu vois, il n'y a pas que des gauchistes sur P2 !

Ah, mais je n'ai jamais dit le contraire. Il y a même quelques droitards de qualité, si l'on creuse un peu.

L'Humanité, pif gadget et Penthouse

Merci Kishizo. Je n'en attendais pas moins de ta part.^^

Marat Izmailov wrote: Tu vois, il n'y a pas que des gauchistes sur P2 !

N'est ce pas une loge de gauchos P2 ?
Des maçons c'est pire

Olaf wrote:Moi c'est l'inverse, je ne lis presque jamais "la grosse presse", et ce n'est pas pour des questions de plus-value dans le traitement des infos mais sur des choses plus structurelles : absence de confiance dans son indépendance ; lassitude du ton dit "objectif" mais qui n'est qu'une aseptisation consensuelle plus ou moins consciemment hypocrite ; ignorance générale des tendances politiques qui sont les miennes.

Je doute que le Canard (j'entends par là, les nonagénaires historiques de la rédaction) soit très au fait de tes tendances politiques (si je les ai bien comprises)

(Je généralise, il y a quelques journalistes plus jeunes, et ce sont effectivement eux qui font les enquêtes dont doute Naar, et ils sont politiquement moins au XIXe siècle que leurs aînés)

Mais encore une fois, je parlais pas de la substance, je parlais du ton.

God save The Green wrote:

Marat Izmailov wrote:Tiens, un petit sondage visant à satisfaire ma curiosité intellectuelle. Quels sont les titres de presse que vous lisez, vous les contributeurs réguliers ou occasionnels de ce sujet (ou les autres, d'ailleurs) ?

Valeurs actuelles, Présent, l'Action Française 2000, Minute, Rivarol...

Ce que je lis soit tout le temps, soit quelques fois depuis 1 an :

Monde Diplo surtout, sinon Canard enchainé, Action française 2000 (mais trop cher et surtout trop court), la Décroissance. Paysans de la Loire ça compte ?

Quelqu'un connait L'indiscret ? J'en ais acheté qu'un seul... même lignée que le Canard a priori, en peut-être plus orienté (sans pirouettes).

Kishizo wrote:

Marat Izmailov wrote: Tu vois, il n'y a pas que des gauchistes sur P2 !

N'est ce pas une loge de gauchos P2 ?
Des maçons c'est pire

Attention Kishizo, ils vont te ficher en tant qu'indépendantiste forézien ultra-catholique d'extrême-droite...

Le Canard, 45min de France Culture et de France Inter le matin, Localtis, le forum P2, et hop, ça suffit bien pour avoir l'essentiel de l'info. J'ai bouffé beaucoup plus de journaux que ça par le passé, je n'en vois vraiment plus l'utilité...

Ma chérie m'a mis la Revue dessinée dans les mains depuis quelques mois, c'est pas mal du tout.

Sinon, on a parlé de La Décroissance, il y a Silence aussi qui publie des choses intéressantes ; j'étais abonné fût un temps.

Kishizo wrote:

Marat Izmailov wrote: Tu vois, il n'y a pas que des gauchistes sur P2 !

N'est ce pas une loge de gauchos P2 ?
Des maçons c'est pire

Mauvaise manipulation, K. Ce n'est pas moi qui ai écrit cela !

Merci Fourina et Olaf pour vos réponses.

Olaf wrote:Ma chérie m'a mis la Revue dessinée dans les mains depuis quelques mois, c'est pas mal du tout.

Oui, la revue dessinée, c'est excellent.
Même si chacun est libre d'être militant de ce qu'il veut, citer Rivarol est limite. Cette revue (et son directeur de publication) sont condamnés quasiment tous les ans pour "incitation à la haine raciale". Je te parle même pas du rédacteur qui s'est pris de la prison ferme en mai dernier après un article où il contestait l'existence de la shoah.

la dodo lé la wrote:

Olaf wrote:Ma chérie m'a mis la Revue dessinée dans les mains depuis quelques mois, c'est pas mal du tout.

Oui, la revue dessinée, c'est excellent.
Même si chacun est libre d'être militant de ce qu'il veut, citer Rivarol est limite. Cette revue (et son directeur de publication) sont condamnés quasiment tous les ans pour "incitation à la haine raciale". Je te parle même pas du rédacteur qui s'est pris de la prison ferme en mai dernier après un article où il contestait l'existence de la shoah.

Je te rassure, je déteste Jérôme Bourbon, et je ne partage pas toutes les idées de Rivarol. Je l'achète de temps en temps, pour les interviews notamment.

God save The Green wrote:

la dodo lé la wrote:

Olaf wrote:Ma chérie m'a mis la Revue dessinée dans les mains depuis quelques mois, c'est pas mal du tout.

Oui, la revue dessinée, c'est excellent.
Même si chacun est libre d'être militant de ce qu'il veut, citer Rivarol est limite. Cette revue (et son directeur de publication) sont condamnés quasiment tous les ans pour "incitation à la haine raciale". Je te parle même pas du rédacteur qui s'est pris de la prison ferme en mai dernier après un article où il contestait l'existence de la shoah.

Je te rassure, je déteste Jérôme Bourbon, et je ne partage pas toutes les idées de Rivarol. Je l'achète de temps en temps, pour les interviews notamment.

Je suis sûr que la dodo lé la est rassuré.

Fourina wrote:
Monde Diplo surtout

Je sais pas si ça va leur faire au plaisir au Diplo, d'apprendre que leur lectorat, c'est les souverainistes d'extrême droite.

osvaldopiazzolla wrote:

Fourina wrote:
Monde Diplo surtout

Je sais pas si ça va leur faire au plaisir au Diplo, d'apprendre que leur lectorat, c'est les souverainistes d'extrême droite.

Voyons voyons