Dernières News du ballon rond (4)

[osvaldopiazzolla]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

Si les parents sont OK ,c'est encore plus grave , dans la mesure où les parents sont censés être plus responsables que les leurs enfants.
S'ils acceptent d'exposer leurs filles en petite tenue contre de l'argent ou un avantage quelconque , c'est à désespérer...
Maintenant , martien n'a pas tort non plus , en critiquant les parents qui laissent sortir leur fille de 14/15 ans , habillée comme une cagole...

pour préciser, je m'en fous de la relation parent fille dans cette histoire : c'est le traitement de la femme par tout le monde qui est horrible

[osvaldopiazzolla]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

Si les parents sont OK ,c'est encore plus grave , dans la mesure où les parents sont censés être plus responsables que les leurs enfants.
S'ils acceptent d'exposer leurs filles en petite tenue contre de l'argent ou un avantage quelconque , c'est à désespérer...
Maintenant , martien n'a pas tort non plus , en critiquant les parents qui laissent sortir leur fille de 14/15 ans , habillée comme une cagole...

pour préciser, je m'en fous de la relation parent fille dans cette histoire : c'est le traitement de la femme par tout le monde qui est horrible

et ma position n'a rien à voir avec du slut shaming : n'importe quelle femme de tout âge devrait pouvoir s'habiller exactement comme elle veut, niqhab ou à poil.

[rouge]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

Si les parents sont OK ,c'est encore plus grave , dans la mesure où les parents sont censés être plus responsables que les leurs enfants.
S'ils acceptent d'exposer leurs filles en petite tenue contre de l'argent ou un avantage quelconque , c'est à désespérer...
Maintenant , martien n'a pas tort non plus , en critiquant les parents qui laissent sortir leur fille de 14/15 ans , habillée comme une cagole...

pour préciser, je m'en fous de la relation parent fille dans cette histoire : c'est le traitement de la femme par tout le monde qui est horrible

et ma position n'a rien à voir avec du slut shaming : n'importe quelle femme de tout âge devrait pouvoir s'habiller exactement comme elle veut, niqhab ou à poil.

Le gros hic OP c'est si elle le veut

[osvaldopiazzolla]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

Si les parents sont OK ,c'est encore plus grave , dans la mesure où les parents sont censés être plus responsables que les leurs enfants.
S'ils acceptent d'exposer leurs filles en petite tenue contre de l'argent ou un avantage quelconque , c'est à désespérer...
Maintenant , martien n'a pas tort non plus , en critiquant les parents qui laissent sortir leur fille de 14/15 ans , habillée comme une cagole...

pour préciser, je m'en fous de la relation parent fille dans cette histoire : c'est le traitement de la femme par tout le monde qui est horrible

et ma position n'a rien à voir avec du slut shaming : n'importe quelle femme de tout âge devrait pouvoir s'habiller exactement comme elle veut, niqhab ou à poil.

Le gros hic OP c'est si elle le veut

Bien sûr !

[Mic-Mic]

Je trouve ça scandaleux comme vous.
Par contre, ce qui est paradoxal, c'est que si une gamine du même âge sort avec exactement la même tenue dans la rue, et que quelqu'un ose un jugement, il se fera traiter de sale bigot réac qui remet en cause la liberté la fâme. Avec la même unanimité et par les mêmes !
Alors certes, y a le côté capitaliste en plus, qui peut choquer : dans un cas elle décide bénévolement d'être vue comme un objet sexuel, dans l'autre elle choisit d'être payée pour ça !
Mais quand même, cette société me fait rire tant elle est ridicule et contradictoire. Les #jesuiscute (se foutre à poil sur twitter par narcissisme) c'est une émancipation géniale, mais oulala, un gros plan sur une jolie supportrice (toute contente d'être mise en valeur) à la coupe du monde c'est tellement sexiste, parce qu'il ne faut pas réduire les femmes au physique gnagnagna.

mais alors toi t'es de plus en plus grave.

Je pense que tu confonds plusieurs choses Martien.

Une fille a le droit de s'habiller comme elle veut, et sortir dans la rue, sans s'attirer aucune remarque parce qu'elle choisit de le faire et qu'elle a le droit d'utiliser l'espace public de la même manière que tous.
Une gamine de 16 ans qui se voit imposer ce genre de tenue pour un match de foot pour satisfaire le bas instinct d'un supp, c'est différent.

Je ne suis pas expert des - de 16 ans du volley italien, mais si ça se trouve les tenues portées par les joueuses sont encore plus courtes que celles portées lorsqu'elles sont ramasseuses de balle.
Je ne dis pas que je cautionne ceci, mais j'en ai marre qu'à chaque fois on tape sur le foot, alors que c'est la société qui a un problème (et comme le foot en fait partie, on retrouve également ce problème dans le foot).

[Platoche]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

T'es sur que tu as bien lu ce que j'avais écrit ? J'en doute.

[Tylith]

Si tu veux faire un coup de comm tu embauche les anciennes racing girls de F1 pour le match, tu fais le même buzz.
Là des filles de 16 ans c'est juste malsain.
Je sais qu'on est dans le pays de Berlusconi mais se fixer des limites dans l'indécence c'est pas mal aussi.

[aissopic]

Je ne suis pas expert des - de 16 ans du volley italien, mais si ça se trouve les tenues portées par les joueuses sont encore plus courtes que celles portées lorsqu'elles sont ramasseuses de balle.
Je ne dis pas que je cautionne ceci, mais j'en ai marre qu'à chaque fois on tape sur le foot, alors que c'est la société qui a un problème (et comme le foot en fait partie, on retrouve également ce problème dans le foot).

D'ailleurs l'équipe de volley U16 est autant dans l'oeil du cyclone que le club de foot (2 proprios différents).

[Florent]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

La n est pas le débat en fait.

On s en fout des tenues.

Ce qui est partant c est la plastique.

Franchement si ma fille est gaulee comme elle, je la montre dans tout les stades !

Faut arrêter l hypocrisie : t as une bombe chez toi, évidemment que tu la fais voir.

[Florent]

Donc si les parents sont ok, du coup ça ne vous pose aucun problème ? Vous êtes aussi graves que lui

La n est pas le débat en fait.

On s en fout des tenues.

Ce qui est partant c est la plastique.

Franchement si ma fille est gaulee comme elle, je la montre dans tout les stades !

Faut arrêter l hypocrisie : t as une bombe chez toi, évidemment que tu la fais voir.

A bien y réfléchir : non seulement je la montre, mais en plus je pense que j aurais envie de me tripoter.

Comme tout être normalement constitué.

Mais évidemment les biens pensants vont encore ramener la bonne conscience judeo chrétienne histoire de me faire chier alors que je commence à avoir une demi molle.

VDM.

[martien]

Bon, je vais essayer de mieux m'expliquer, car vous n'avez rien compris à mon propos, et on va dire que c'est ma faute !

Alors OUI, une fille a le droit de sortir sapée comme elle veut sans se faire harceler. La question n'est pas là : je n'ai jamais dit qu'il fallait interdire ce genre de tenues dans la rues, ni que ça justifiait qu'on l'emmerde.

Je souligne juste l'hypocrisie générale, qui consiste à dire qu'une femme qui choisit d'utiliser son corps pour faire de la pub ou de la prostitution ne devrait pas pouvoir le faire au nom de la dignité de la femme, mais que si elle se balade quasi à poil dans la rue ou qu'elle poste des photos d'elle dénudée sur son compte twitter public, c'est une saine émancipation.

Je comprends bien pourquoi vous faites la différence. Vous voyez une sexualisation systémique des corps dans le premier cas, et une responsabilité strictement individuelle dans le second. Je trouve que ça se discute très largement pour plein de raisons que je pourrais développer, mais mon point principal, se situe au delà de cette distinction. Il est tout simple : sans remettre en cause sa liberté de le faire, comment peut-on trouver génial qu'une jeune fille s'auto-sexualise exactement de la même manière vulgaire que ce qu'on voit dans les pubs sexistes, ou dans le cas dont on débat ici ? Car moi, des tenues comme ça, j'en vois tous les jours. Sur des filles du même âge. Et je trouve que c'est assez triste. Je ne suis pas du tout puritain, c'est très bien de mettre son corps en valeur, mais on peut le faire avec décence et élégance, sans exposer son cul au monde entier en mode aguicheuse, façon film érotique de série Z.

Il y a une hyper-sexualisation générale (les gosses ont tous vu du porno à 13 ans maintenant), y compris de la part des femmes elles-mêmes, mais on trouve tous ça BIEN... sauf quand c'est des méchants capitalistes qui affichent des femmes (libres et consentantes hein) EXACTEMENT comme elles se montrent elles-mêmes tous les jours dans la rue ! Là ça devient scandaleux. Vous ne voyez pas une légère contradiction ? Pourtant, le résultat est le même, à la vue de tous.

Moi, ce que je vois, c'est que le problème est beaucoup plus profond que ce qui vous choque. Vous déplorez des effets dont vous chérissez les causes, comme dirait l'autre. On est dans une société du paraître, du désir, de l'exhibition constante et narcissique, où l'impudeur sexuelle et l'absence de tabous sont affichés partout comme un progrès, mais où paradoxalement les gens prennent de moins en moins leur pied. Ont de plus en plus de mal à vivre des relations saines, une sexualité épanouissante. Sont de plus en plus névrosés, frustrés, déprimés.

Désolé pour le pavé et ses digressions, vous en faites ce que vous voulez.

[escargot.nomade]

Pour changer de sujet, voilà pourquoi Fekir n'est pas allé à Liverpool cet été : https://youtu.be/C9030PPXBeE
Il y avait un test d'anglais !

[Tylith]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

[Pole Emploi]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

[Tylith]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

Je n'ai jamais quitté la france et ne suis pas franchement doué pour les langues et pourtant j'ai pris sur moi d'apprendre l'anglais pour avoir accès à certains loisirs plus rapidement (bouquins, bd, jeux vidéos, séries), pour des mecs de la stature de Fékir c'est la destination de leur rêves pour leur métier avec un temps libre absolument ahurissant.
Et même sans cela, peu de footballeurs deviennent pro, certains pour vivre de leur passion partent jouer dans des championnats mineurs partout sur la planète, l'apprentissage de l'anglais devrait être une priorité pour se donner plus de chance d'accomplir leur rêve.

Tout le monde peut apprendre c'est une question d'effort, et je dis ça alors que Fékir est l'un des rares lyonnais que je ne trouve pas exécrables dans l'attitude.

[thesnakke]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres

[osvaldopiazzolla]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres

Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.

[Al Greendaø]

Je trouve ça scandaleux comme vous.
Par contre, ce qui est paradoxal, c'est que si une gamine du même âge sort avec exactement la même tenue dans la rue, et que quelqu'un ose un jugement, il se fera traiter de sale bigot réac qui remet en cause la liberté la fâme. Avec la même unanimité et par les mêmes !
Alors certes, y a le côté capitaliste en plus, qui peut choquer : dans un cas elle décide bénévolement d'être vue comme un objet sexuel, dans l'autre elle choisit d'être payée pour ça !
Mais quand même, cette société me fait rire tant elle est ridicule et contradictoire. Les #jesuiscute (se foutre à poil sur twitter par narcissisme) c'est une émancipation géniale, mais oulala, un gros plan sur une jolie supportrice (toute contente d'être mise en valeur) à la coupe du monde c'est tellement sexiste, parce qu'il ne faut pas réduire les femmes au physique gnagnagna.

mais alors toi t'es de plus en plus grave.

Je pense que tu confonds plusieurs choses Martien.

Une fille a le droit de s'habiller comme elle veut, et sortir dans la rue, sans s'attirer aucune remarque parce qu'elle choisit de le faire et qu'elle a le droit d'utiliser l'espace public de la même manière que tous.
Une gamine de 16 ans qui se voit imposer ce genre de tenue pour un match de foot pour satisfaire le bas instinct d'un supp, c'est différent.

Je ne suis pas expert des - de 16 ans du volley italien, mais si ça se trouve les tenues portées par les joueuses sont encore plus courtes que celles portées lorsqu'elles sont ramasseuses de balle.
Je ne dis pas que je cautionne ceci, mais j'en ai marre qu'à chaque fois on tape sur le foot, alors que c'est la société qui a un problème (et comme le foot en fait partie, on retrouve également ce problème dans le foot).

Les tenues sportives sont faites pour être confortables et portées dans le cadre de cette activité. Dans l'espace publique chacun est libre de se vêtir comme il l'entend, toutefois j'estime qu'il y a un minimum de décence à observer et ce pour les hommes comme pour les femmes. Cela veut dire, par exemple, que les gars qui sont torse nu sur les grilles de GG devraient subir la même indignation que les femmes qui portent ce genre de short ras les fesses dans la rue.
Combien d'entre nous s'est dejà ému de ces jeunes gens qui se comportent de manière indécente en public? Pas grand monde je pense, moi le premier...

[___]

Je sais pas ce que dit la loi précisément (et même pas en France non plus, surtout qu'ils l'ont changé y a pas longtemps, non ?), mais après tout une fille de seize ans est "biologiquement", dans la plupart des cas, une femme " faite" avec un développement cérébral suffisant pour revendiquer son autonomie, et donc tout à fait libre de faire ce qu'elle veut de son corps. La posture moraliste, elle est juste inefficace.

J'ai juste envie de dire, ben les gars, il serait peut-être tant de vous mettre à la page, depuis le temps : une jolie femme dénudée ça fait vendre n'importe quoi, même des pommades pour les hémorroïdes. Loi du marché, qui fait qu'en parallèle tu vois que des mecs torse poil aux traits fins qui passent 5h dans la salle de muscu par jour et sans un poil (sauf la so cute barbe naissante) dans toutes les pubs pour meufs, y compris les serviettes intimes.

Pareil, les meufs de treize ans hyper sexualisées : c'est la compétition, ça, faut être la plus belle et la plus désirable, la première à baiser et la meilleure au pieu, concurrence de tous contre tous à propos de tout.

Aliénation capitaliste généralisée, quoi. L'exemple italien, là, qui vous effraie tant, c'est un bouton d'acné rigolo sur un corps décati.

[Rob420]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres

Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.

je suis d'accord, quel intérêt s'il n'est pas motivé (et pour un français c'est dur d'apprendre l'anglais il y a des sons supplémentaire qu'on a jamais entendu).
Après quand quelqu'un parle très bien Anglais il ne va pas se faire chier a apprendre une autre langue s'il n'a pas envie

[Me Gusta Mendoza]

Ce soir, 22h45, Boca Juniors / River Plate

MA préférence ira à Boca : souvenirs de matches vu sur canalsat il y a 20 ans, et aussi pour avoir vu la Bombonera de l'extérieur, en vrai il y a quelques années...

[Maugrim]

Allez le nuuuuuuuuuuuul ! Allez les blessuuuuuures ! Allez les cartons rouuuuuuuges ! On veut du saaaang !

[baggio42]

Ce soir, 22h45, Boca Juniors / River Plate

MA préférence ira à Boca : souvenirs de matches vu sur canalsat il y a 20 ans, et aussi pour avoir vu la Bombonera de l'extérieur, en vrai il y a quelques années...

Tu n'as pas pu rentrer?

J'ai eu la chance de vivre 2 matches mais jamais contre River...C'est mon rêve


Tu vois ce match une fois dans ta vie je crois que tu peux t'en aller

[vertveine]

Allez le nuuuuuuuuuuuul ! Allez les blessuuuuuures ! Allez les cartons rouuuuuuuges ! On veut du saaaang !

Oui et puis des saluts nazis, des fumis et des envahissement de terrains. In vrai choc des olympiques

[Pole Emploi]

Ca me dépasse, tous dans cette génération rêvent de jouer en angleterre, très peu semblent faire l'effort de ne serais-ce que tenter d'apprivoiser la langue.

Certains ont peut etre juste du mal, Fékir à toujours jouer en France et donc fais ses études ici. Et plus en général en France nous sommes à la rue au niveau de l'apprentissage de cette langue ... (même si aujourd'hui c'est en train de changer vu qu'on l'apprends beaucoup plus tôt ...)

Tout ce qu'on veut mais pas cette excuse bidon par pitié...
"Aïe recup zeu ball" a ce niveau là c'est pas des difficultés c'est juste zéro effort ou volonté.
Les mecs bossent globalement 2h par jour et le reste c'est du temps libre, ont le fric de se payer le prince William en prof d'anglais particulier donc s'il parle anglais comme moi en CE1 c'est juste qu'il a pas envie.
L'apprentissage d'une langue c'est juste de la pratique et du travail ya pas de notion de talent ou quoi...
Et encore Fekir il vit en France donc bon ça le regarde mais quand je vois les niveaux de français de Brando, Ibra ou Beric par exemple ça me désole.
Quand tu vois que Sirigu par exemple en 6 mois parlait un français parfait tu te dis que oui ya ceux qui font les efforts et les autres

Donc tu compares un mec qui a joué dans le pays de la langue avec un mec qui n'y a pas encore joué ? Pour quelle raison un joueur commencerait à apprendre l'anglais AVANT ? Si ça se trouve, dans trois mois il va être transféré en Espagne.

je suis d'accord, quel intérêt s'il n'est pas motivé (et pour un français c'est dur d'apprendre l'anglais il y a des sons supplémentaire qu'on a jamais entendu).
Après quand quelqu'un parle très bien Anglais il ne va pas se faire chier a apprendre une autre langue s'il n'a pas envie

Voilà si le mec n'a pas envie c'est son choix, personnellement j'ai passé 1 an en Australie, je suis parti sans parler un mot d'anglais.

Aujourd'hui je suis toujours une merde en anglais (surtout en oral), j'ai pourtant trainé avec beaucoup d'étranger labas et j'ai même fais une école d'anglais. Mais j'ai beaucoup de mal, quand je vois Fékir je pense que j'ai le même anglais que lui. Je parle toujours avec mon accent français (étant à moitié sourd, j'ai du mal à bien comprendre ce que les gens me disent, même en français d'ailleurs, du coup ça m'aide pas) et ça donne un anglais dégueulasse, mais il est tout de même suffisant pour voyager et avoir des petites conversations. Mais bon c'est tellement facile pour ceux qui sont à l'aise dans cette langue de rabaisser ceux qui ont du mal.
Fékir s'il part en Angleterre aura tout le temps qu'il faut pour avoir un bon anglais ...