[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Sempre Sainté]

Euh, ma chère maire parle de harcèlement de rue, pas d'interdiction aux femmes d'être sur place. Pas pareil, quand même.

Ah , d'accord , me voilà rassuré ...
Et pour répondre à danish , ça n'a rien à voir avec une "misère sociale" , c'est purement une volonté d'imposer sa religion à l'ensemble du quartier.

Pas du tout non

Autant je suis quasiment systématiquement en phase avec Danish et Olaf, autant la sur ce coup vous 2 vous défendez l'indéfendable.
Et comme dit Viva Hâte, effectivement il faut ouvrir les yeux et qu'on rende la liberté de chacun et le respect de l'autre dans ces quartiers qui sont devenus des zones de non droit.

[Faiseur de Tresses]

Euh, ma chère maire parle de harcèlement de rue, pas d'interdiction aux femmes d'être sur place. Pas pareil, quand même.

Ah , d'accord , me voilà rassuré ...
Et pour répondre à danish , ça n'a rien à voir avec une "misère sociale" , c'est purement une volonté d'imposer sa religion à l'ensemble du quartier.

Pas du tout non

Autant je suis quasiment systématiquement en phase avec Danish et Olaf, autant la sur ce coup vous 2 vous défendez l'indéfendable.
Et comme dit Viva Hâte, effectivement il faut ouvrir les yeux et qu'on rende la liberté de chacun et le respect de l'autre dans ces quartiers qui sont devenus des zones de non droit.

En l'occurence, ceux qui vivent ou travaillent dans ce quartier-là ne sont pas d'accord avec les médias pour parler de zone de non-droit.

[Viva hate]

[quote="GreenPeace"]Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles. [/quote
Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

[Danish]

Oui bon vous êtes islamophobes et vous profitez de ce constat pour en tirer les conclusions qui vous arrangent.
L'islam fait sans doute partie du problème mais n'est qu'une cause parmi bien d'autres. Votre analyse de la situation me fait penser à un médecin préconisant d'arrêter de fumer à un cancéreux en phase terminale.

[Danish]

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde.

Les musulmans non plus

[Viva hate]

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde.

Les musulmans non plus

Je n'ai pas parlé des "musulmans" car je ne fais pas de généralités. Ces gens-là sont des extrémistes. Le problême c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux. Ce que visiblement vous vous refusez à voir.

[Viva hate]

Oui bon vous êtes islamophobes et vous profitez de ce constat pour en tirer les conclusions qui vous arrangent.
L'islam fait sans doute partie du problème mais n'est qu'une cause parmi bien d'autres. Votre analyse de la situation me fait penser à un médecin préconisant d'arrêter de fumer à un cancéreux en phase terminale.

Quel déni...c'est insupportable, vraiment.

[Danish]

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde.

Les musulmans non plus

Je n'ai pas parlé des "musulmans" car je ne fais pas de généralités. Ces gens-là sont des extrémistes. Le problême c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux. Ce que visiblement vous vous refusez à voir.

Mouais supposons que tu sois sincère sur ta première phrase, je peux te parier mes deux bras que tu trouveras à peine moins de 2% d'islamistes dans la "population" à problème de ce quartier.

[ondeverte]

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde.

Les musulmans non plus

Je n'ai pas parlé des "musulmans" car je ne fais pas de généralités. Ces gens-là sont des extrémistes. Le problême c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux. Ce que visiblement vous vous refusez à voir.

Mouais supposons que tu sois sincère sur ta première phrase, je peux te parier mes deux bras que tu trouveras à peine moins de 2% d'islamistes dans la "population" à problème de ce quartier.

Le probleme c est que justement ce ne sont pas forcement des extremistes, c est un courant de l islam made in arabie saoudite qui s impose sous notre pif et avec le laxisme de nos gouvernements.

[Sempre Sainté]

Euh, ma chère maire parle de harcèlement de rue, pas d'interdiction aux femmes d'être sur place. Pas pareil, quand même.

Ah , d'accord , me voilà rassuré ...
Et pour répondre à danish , ça n'a rien à voir avec une "misère sociale" , c'est purement une volonté d'imposer sa religion à l'ensemble du quartier.

Pas du tout non

Autant je suis quasiment systématiquement en phase avec Danish et Olaf, autant la sur ce coup vous 2 vous défendez l'indéfendable.
Et comme dit Viva Hâte, effectivement il faut ouvrir les yeux et qu'on rende la liberté de chacun et le respect de l'autre dans ces quartiers qui sont devenus des zones de non droit.

En l'occurence, ceux qui vivent ou travaillent dans ce quartier-là ne sont pas d'accord avec les médias pour parler de zone de non-droit.

Je généralisais au delà de ce quartier. Ce n'est plus un secret pour personne que des zones de non droit sont établies un peu partout en France. J'en discutais ce matin même avec des gendarmes de ma commune. J'étais sidérés des faits de cette nuit dans une ville de 8000 habitants.

[Viva hate]

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde.

Les musulmans non plus

Je n'ai pas parlé des "musulmans" car je ne fais pas de généralités. Ces gens-là sont des extrémistes. Le problême c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux. Ce que visiblement vous vous refusez à voir.

Mouais supposons que tu sois sincère sur ta première phrase, je peux te parier mes deux bras que tu trouveras à peine moins de 2% d'islamistes dans la "population" à problème de ce quartier.

Je n'ai aucun compte à te rendre, et n'ai nul besoin de censeur pour sonder mon âme. Donc le "supposons que tu sois sincère...", tu sais où tu peux te le carrer, hein.
Quand au reste, il n'est pas question de déterminer un pourcentage d'islamistes ou que sais-je encore.
Ces gens-là, dont force est de constater que pour la plupart il s'agit de maghrébins (ça y est, tu vas me traiter de raciste), font chier le voisinage, et en particulier les femmes, qu'ils traitent comme des moins que rien.
Sans que ça émeuve vos bonnes consciences, compte tenu que ce ne sont pas des "céfrans"...

[GreenPeace]

Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles.

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

[ondeverte]

Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles.

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

tu peu rire il a parfaitement raison, je fait le paris que dans 10 ans vous serait la a expliquer que finalment la charia c est pas si grave blabla, vous me faites penser au type dans independance day en haut du building pour accueillir les ET qui les remercie en leur trucidant la gueule.

le probleme est dordre politque, nos elites baise les pieds des qatari et saoudien et de ce fait ne font rien pour faire emerger des courants plus moderes de l islam, or on laisse les freres msulmans precher dans les quartiers meme les villages et je sais de quoi je parle, ces mec la mette la pression meme au musulmans qui ne sont pas forcement tres pratiquant.

[GreenPeace]

Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles.

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

tu peu rire il a parfaitement raison, je fait le paris que dans 10 ans vous serait la a expliquer que finalment la charia c est pas si grave blabla, vous me faites penser au type dans independance day en haut du building pour accueillir les ET qui les remercie en leur trucidant la gueule.

le probleme est dordre politque, nos elites baise les pieds des qatari et saoudien et de ce fait ne font rien pour faire emerger des courants plus moderes de l islam, or on laisse les freres msulmans precher dans les quartiers meme les villages et je sais de quoi je parle, ces mec la mette la pression meme au musulmans qui ne sont pas forcement tres pratiquant.

[ondeverte]

Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles.

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

tu peu rire il a parfaitement raison, je fait le paris que dans 10 ans vous serait la a expliquer que finalment la charia c est pas si grave blabla, vous me faites penser au type dans independance day en haut du building pour accueillir les ET qui les remercie en leur trucidant la gueule.

le probleme est dordre politque, nos elites baise les pieds des qatari et saoudien et de ce fait ne font rien pour faire emerger des courants plus moderes de l islam, or on laisse les freres msulmans precher dans les quartiers meme les villages et je sais de quoi je parle, ces mec la mette la pression meme au musulmans qui ne sont pas forcement tres pratiquant.

ouais...

[GreenPeace]

Impressionnant, tous ces phallocrates soudainement convertis au féminisme. Allah fait vraiment des miracles.

Ceux que tu traites de phallocrates, dans leur écrasante majorité, ne chosifient pas les femmes, ne les frappent pas, ni ne les isolent du reste du monde. Si tu étais si féministe que cela, ça te ferait hurler, de tels comportements.
Ton problême, c'est que tu es aveuglé par ton idéologie et les repères commodes que tu t'es choisi sur les beaufs, les fafs, la haine, Hitler...sans voir que ceux que tu chéris selon les mêmes préceptes sont mille fois pire.
Tu aimes ces gens par pur dogmatisme, alors qu'eux te détestent, toi et tout ce que tu représentes. Un jour ou l'autre, ça te sautera à la gueule et tu feras moins le malin avec tes leçons de tolérance et ton ironie bon marché.

tu peu rire il a parfaitement raison, je fait le paris que dans 10 ans vous serait la a expliquer que finalment la charia c est pas si grave blabla, vous me faites penser au type dans independance day en haut du building pour accueillir les ET qui les remercie en leur trucidant la gueule.

le probleme est dordre politque, nos elites baise les pieds des qatari et saoudien et de ce fait ne font rien pour faire emerger des courants plus moderes de l islam, or on laisse les freres msulmans precher dans les quartiers meme les villages et je sais de quoi je parle, ces mec la mette la pression meme au musulmans qui ne sont pas forcement tres pratiquant.

ouais...

t'inquiète pas pour moi, j'ai déjà acheté mon burkini pour cet été.

[___]

D'abord il ne s'agit pas de nier, ensuite il s'agit de poser le bon constat. En l'occurrence, caricaturer le problème, stigmatiser l'Islam une fois de plus, et gémir en réclamant des flics ou je ne sais quoi du même acabit, ça ne sert à rien, de même qu'à invoquer les fameuses zones de non-droit et les foutre toutes dans le même panier.

[merlin]

D'abord il ne s'agit pas de nier

C'est pourtant exactement ce qu'il se passe : pour ne pas stigmatiser l'islam , les minorités , les migrants , etc , on manipule , on nie , on intente des procès en racisme.
La chapelle-pajol n'est qu'un symptôme de plus de la déliquescence de notre société et de notre pays ...

[___]

D'abord il ne s'agit pas de nier

C'est pourtant exactement ce qu'il se passe : pour ne pas stigmatiser l'islam , les minorités , les migrants , etc , on manipule , on nie , on intente des procès en racisme.
La chapelle-pajol n'est qu'un symptôme de plus de la déliquescence de notre société et de notre pays ...

Faux. Tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude avec ton explication qui nie, pour le coup, l'impact d'une civilisation qui ne propose aucun sens à la vie individuelle et qui, pire, détruit les institutions qui en donnaient.

Tu parlais de no go zone : c'est faux. Tu exploites une caricature qui te permet de ressortir le couplet vieux comme le monde, qui érige l'Autre en bouc-émissaire, ce qui cache le problème de fond, qui est celui de la domination d'une minorité sur la grande majorité.

Tu te fais avec d'autres, l'idiot utile du système. Pourquoi les médias les plus capitalistiques se font-ils l'écho de ces faits divers ? Car ils servent directement les intérêts de leurs propriétaires.

[ondeverte]

D'abord il ne s'agit pas de nier

C'est pourtant exactement ce qu'il se passe : pour ne pas stigmatiser l'islam , les minorités , les migrants , etc , on manipule , on nie , on intente des procès en racisme.
La chapelle-pajol n'est qu'un symptôme de plus de la déliquescence de notre société et de notre pays ...

Faux. Tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude avec ton explication qui nie, pour le coup, l'impact d'une civilisation qui ne propose aucun sens à la vie individuelle et qui, pire, détruit les institutions qui en donnaient.

Tu parlais de no go zone : c'est faux. Tu exploites une caricature qui te permet de ressortir le couplet vieux comme le monde, qui érige l'Autre en bouc-émissaire, ce qui cache le problème de fond, qui est celui de la domination d'une minorité sur la grande majorité.

Tu te fais avec d'autres, l'idiot utile du système. Pourquoi les médias les plus capitalistiques se font-ils l'écho de ces faits divers ? Car ils servent directement les intérêts de leurs propriétaires.

C'est ce que l'on appel diviser pour mieux regner, n'emepeche qu'il faut voir les choses de maniere dynamique, si tu laise propager un islam dure et que dans le meme temps la communauté Musulmanes grandit a vur d'oeil, indeniablement unn ou l'autre baissera son froc, et toi meme tu sais deja qui le baissera.

[Danish]

Ces gens-là, dont force est de constater que pour la plupart il s'agit de maghrébins (ça y est, tu vas me traiter de raciste), font chier le voisinage, et en particulier les femmes, qu'ils traitent comme des moins que rien.
Sans que ça émeuve vos bonnes consciences, compte tenu que ce ne sont pas des "céfrans"...

Ah mince, pas eu le temps de te traiter de raciste, tu l'as démontré tout seul.

Je suis quand même déçu: tu sembles oublier tous les noirs et les migrants du moyen-orient comme source du problème dans ton bilan. Et même pas une référence à Zemmour sur le grand remplacement.
C'est du travail bâclé tout cà.

[Sempre Sainté]

D'abord il ne s'agit pas de nier, ensuite il s'agit de poser le bon constat. En l'occurrence, caricaturer le problème, stigmatiser l'Islam une fois de plus, et gémir en réclamant des flics ou je ne sais quoi du même acabit, ça ne sert à rien, de même qu'à invoquer les fameuses zones de non-droit et les foutre toutes dans le même panier.

Bah je ne sais pas à qui tu réponds.
Mais en tout cas, ce n'est pas ce que je disais ou sous-entendais. Je reprend ta phrase point pour point grossièrement pour étayer mon propos.

J'ai quand même la sensation que tu nies le problème des "zones de non droit". Que ce soit celle de chapelle-Pajol, ou d'un peu partout même dans les petites communes (toutes proportions gardées), il est quand même connu et évident qu'en France, il y a des quartiers / lieu-dit totalement devenu ingérable non ?
Quand tu parles de poser le bon constat : aujourd'hui il est clair que les forces de l'ordre telles qu'on les connait n'imposent plus de le respect et n'ont pas l'effet dissuasive escompté, et surtout n'apporte rien dans ces "zones". La situation s'empire et le pays a perdu le contrôle. L'éducation déficiente, avenir totalement incertain, taux de chômage important etc... bref les feux ne sont pas au vert pour s'en sortir du coup la situation s'empire.
Caricaturer le problème ? Je ne vois pas sur quel point ?
Stigmatiser l'Islam, tu noteras que je n'ai pas encore abordé ce point ? J'y viens donc. Histoire de défrayer la chronique et permettre l’assimilation grossière qui fait vendre, on pourrait dire que ces quartiers sont peuplés d'arabes et tout le tralala. Le parallèle néanmoins qui parait évident et qui sert de justification à certain, c'est que dans ces "zones" les brebis égarées de la nation ( j'aime cette phrase de je ne sais quel politicien) sont nombreuses. Et dans leur processus de recrutement les quelques allumés de Daech and co ont bien compris qu'ils pouvaient recruter aisément pour grossir leur rang.
Réclamer des flics ? Pour quoi faire ? Primo ils n'ont aucun moyen de répression. Deuxio à la limite ils en auraient ça servir qu'à faire grandir la violence et à la limite certains / beaucoup termineraient dans nos supers geôles françaises ou une nouvelle fois on permettrait un recrutement aisé pour le djihad, l'endoctrinement etc... La solution viendrait peut être plutôt par l'éducation, les moyens pour s'en sortir, éviter de vivre dans des cages à lapin etc... Bref utopie je sais.
En attendant, ces zones de non-droit existent que tu le veuilles ou non. Se répandent et deviennent inquiétante car image plutôt bien les différences sociales et le mal être français.

[ondeverte]

Ces gens-là, dont force est de constater que pour la plupart il s'agit de maghrébins (ça y est, tu vas me traiter de raciste), font chier le voisinage, et en particulier les femmes, qu'ils traitent comme des moins que rien.
Sans que ça émeuve vos bonnes consciences, compte tenu que ce ne sont pas des "céfrans"...

Ah mince, pas eu le temps de te traiter de raciste, tu l'as démontré tout seul.

Je suis quand même déçu: tu sembles oublier tous les noirs et les migrants du moyen-orient comme source du problème dans ton bilan. Et même pas une référence à Zemmour sur le grand remplacement.
C'est du travail bâclé tout cà.

Deja un truc, tu recommence encore, arrete de penser a la place des autres. En gros pour toi, les gens sont racistes mais comme il ne peuvent le dire ouvertement ils se cachent derriere des evenements qui leur donne raison.

Tu parle de penser simpliste pour les autres mais celle la c'est meme pas du binaire.

ensuite, fait des calcul mathematique et tu verra que quand des familles ont en moyenne 4 enfants et de l'autre coté 1.5 ca va tres tres vite bien sur faut pas voir les choses sur 5 ans mais 15-20 ans.

Ce qui est marrant c'est que tu est capable d'anticiper des trucs sur 2 siecle mais incapable de voir la realité des choses de ce qui se passe de ton vivant.

Encore une fois je donne a tous RDV deja dans 10 ans....

[SP42]

En fait, il est assez difficile d'observer notre réalité, car on s'habitue aux choses, consciemment ou pas. Souvent ce sont les touristes qui nous renvoient la réalité en pleine poire.

Mais effectivement, il faut apprendre à ré observer les choses.

[Danish]

Réclamer des flics ? Pour quoi faire ? Primo ils n'ont aucun moyen de répression. Deuxio à la limite ils en auraient ça servir qu'à faire grandir la violence et à la limite certains / beaucoup termineraient dans nos supers geôles françaises ou une nouvelle fois on permettrait un recrutement aisé pour le djihad, l'endoctrinement etc... La solution viendrait peut être plutôt par l'éducation, les moyens pour s'en sortir, éviter de vivre dans des cages à lapin etc... Bref utopie je sais.

Utopie ? Mais non au contraire, c'est justement cà la bonne (et la seule) solution pour éradiquer ce genre de problème !
Il n'y a qu'en éduquant mieux qu'on réduit les effets néfaste d'une génération en perte de repères. Enfin, c'est vrai qu'il y a des sujets bien plus importants à traiter aujourd'hui comme par exemple, le retour au franc. Quand je pense qu'à part Hamon et un peu Mélenchon, aucun candidat n'a mis l'éducation en avant dans sa campagne. Ca devrait pourtant être la priorité des priorités...

Ceci dit, je pense pas que ce soit le remède miracle à la situation de la Chapelle-Pajol. Par contre, je doute fort que ce soit une "zone de non-droit" comme tu l'écris. C'est juste un quartier craignos comme toute ville en contient, sans doute plus cosmopolite en terme de population que la moyenne.