ASSE - poteaux-carres.com

FreeSpirit wrote:@gavroche

Tu vas répondre, oui?

Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot

Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.

Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.

gavroche wrote:

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.

Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.

Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.
On est d'accord ?

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Que risque t'on de cette commission sur un match à l'extérieur ?

C'est cela le principal. Une interdiction de déplacement et encore une amende ?

Les supporters se punissent plus qu'autre chose et le club avec...

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:@gavroche

Tu vas répondre, oui?

Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot

Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.

Ce n'était pas des fumigènes mais du "chlorate" je crois, pour les toulousains. Produit interdit à la vente en France d'ailleurs depuis pas mal de temps. Et pas utilisé depuis près de 15 ans à GG ou en déplacement. Et qui n'est pas un engin pyrotechnique mais un mélange "maison" en poudre à base de désherbant (+ sucre, je crois) placé dans un sachet, hyper inflammable et pour le coup très dangereux, oui.

les gars devaient cloper avec un sachet de ce mélange détonant dans la poche de survet' et la catastrophe s'est produite.

Alors que ce dont il est question aujourd'hui, ce pour quoi on est sanctionné de façon systématique, ce sont des engins pyrotechniques en vente libre, que l'on peut trouver sans problème dans les magasins de type "Tout Pour Fête" ou sur internet (ou bien piquer dans les trains ) avec un certains nombres de "sécurités" sensées éviter un allumage intempestif ou accidentel (capuchon fermement vissé, goupille, allumeur distinct) et dont l'utilisation n'est pas interdite (ou du moins pas sanctionné) dans les manifs, arrivées de courses nautiques, bals du 14 juillet, fêtes de village etc.

Il y a vraiment deux poids, deux mesures. Et lorsque les groupes de supporters demandent de la souplesse sur ces points, c'est silence radio du côté des autorités et de la LFP alors qu'une tolérance "cadrée" pourrait tout à fait se mettre en place. Mais les groupes se heurtent à un mur. Et un mur, ça n'a pas beaucoup de discussion.

comp88 wrote:Que risque t'on de cette commission sur un match à l'extérieur ?

C'est cela le principal. Une interdiction de déplacement et encore une amende ?

Les supporters se punissent plus qu'autre chose et le club avec...

Une amende sans doute vu que c'était à l'extérieur, la LFP ne peut pas sanctionner GG pour cà.
Le club, il ferait mieux de militer avec ses supporters, même si je comprends qu'il est pris entre deux feux. Seul l'influence médiatique d'un club pourrait faire bouger les choses efficacement. L'ANS est sérieuse et fait les choses comme il faut mais elle manque cruellement d'exposition.

Danish wrote:

gavroche wrote:

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.

Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.

Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.
On est d'accord ?

Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.

gavroche wrote:

Punky wrote:

gavroche wrote:

Moufles wrote:Nous vivons quand même dans un magnifique pays, je trouve, qui va permettre à certains de s’enrichir tant et plus au détriment des plus faibles, aux extrêmes de prospérer, à certains de voter des lois contre l’intérêt du peuple, mais surtout, surtout, de faire chier les ultras -ces dangereux terroristes- pour deux-trois fumis.
Sérieux, malgré le compteur de l’âge qui tourne inexorablement, je crois que ça me dépassera encore et toujours.

Je laisse parler, à titre d'exemple, le mythique Christophe Galtier : " "En 1990-1991, lorsque j'étais capitaine du Toulouse FC, nous étions venus jouer à Saint-Etienne. Des supporteurs du TFC sont venus nous encourager, des fumigènes ont pris feu dans leur bus, il y a eu des morts et des gens sont encore handicapés", a-t-il témoigné. "C'est dangereux. Si on les interdit, c'est qu'il y a des raisons."

Le nombre de morts sur les routes en France s'élève à environ 3 500 par an. Doit-on pour autant supprimer toutes les voitures ? Bien évidemment que non.

Comme le propose l'Association Nationale des Supporters, je milite pour une utilisation encadrée des fumigènes.

La circulation automobile est indispensable pour tout un tas de raisons. Le plaisir procuré par des fumigènes ne vaut pas le risque d'une seule vie ou d'un seul handicap à vie ou simplement de nuisances pour la santé de spectateurs qui n'ont rien demandé à personne et qui ont payé un billet pour assister à un spectacle de foot dans le cadre de certaines règles de sécurité.

Si l'on suit ton raisonnement, il serait donc opportun d'interdire immédiatement la cigarette et la consommation d'alcool...

gavroche wrote:

Danish wrote:

gavroche wrote:

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.

Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.

Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.
On est d'accord ?

Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.

Par contre, les fumis dans les stades, ca devrait pas être cadré ?
non parce que les associations de supporters ne demandent que cà !

Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.

Cela met de l'ambiance, c'est sûr

Danish wrote:

gavroche wrote:

Danish wrote:

gavroche wrote:

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?

Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci

Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...

J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.

Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.

Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.

Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.
On est d'accord ?

Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.

Par contre, les fumis dans les stades, ca devrait pas être cadré ?
non parce que les associations de supporters ne demandent que cà !

Je suis pour et d'accord avec cela. Mais tant que ce n'est pas fait, je pense que c'est irresponsable de passer outre et dangereux pour le club.

Misérable de moi qui croyait naïvement que Gavroche avait perdu la vie dans le Kop Nord en essayant de récupérer des fumis non consumés et en chantant à tue-tête :
On est laid à Nanterre,
C'est la faute à Nasser,
Et bête à Satolas,
C'est la faute à Aulas...

Le problème c'est qu'on mélange tout. les supporters font parfois des conneries, et des grosses. Mais la réponse "tout répressif" est la plus mauvaise qui soit.

Les ultras souhaitent pouvoir continuer à utiliser les torches et fumigènes et ont leur dit, "niet c'est interdit, il y a eu des incidents et des morts avec des pétards, fusées et du chlorate". On a envie de dire "quel est le rapport?"

Une torche n'est ni un explosif (pétard), ni un projectile (fusée), ni une poudre de perlinpinpin élaborée avec un produit interdit à la commercialisation sur le territoire (chlorate). Et je ne parle même pas des fumigènes (=pots fumée) pour lesquels les risques liés à l'utilisation sont vraiment minimes et qui sont pourtant sanctionnés aussi, sans discernement une fois encore par les autorités et la LFP.

gavroche wrote:Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.

Cela met de l'ambiance, c'est sûr

Tu sais que les capo en KN demandent "fortement" de ne rien lancer sur la pelouse et de ne pas faire péter de pétards?

FreeSpirit wrote:

gavroche wrote:

FreeSpirit wrote:@gavroche

Tu vas répondre, oui?

Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot

Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.

Ce n'était pas des fumigènes mais du "chlorate" je crois, pour les toulousains.

Oui c'était du chlorate et non pas un fumi, ce produit n'est plus utilisé dans les tribunes car trop instable, comparer un fumi au chlorate c'est comme comparer un paintball à un un ak47, sans utilité quoi.

@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.

gavroche wrote:Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.

Cela met de l'ambiance, c'est sûr

Non mais tu es prêt à tout confondre pour appuyer ton opinion du tout répressif, c'est dingue.
Un fumigène n'est ni un pétard, ni du chlorate, ni une bombe agricole. Je n'ai vu personne demander la légalisation des 3 derniers cités, alors arrête un peu avec tes histoires qui n'ont juste aucun rapport avec l'utilisation des fumis.
Les MF demandent expressément aux débiles d'arrêter de balancer des pétards, donc arrête un peu d'affabuler...y'a pas que les ultras en tribune.

EspaceVert wrote:J'aimerais bien avoir une stat sur le nombre de blessés sur 10 ans dans les stades à cause de fumignene !

J'aimerais bien avoir aussi une stat sur 10 ans du nombre de morts ou blessés accidentels liés à des chasseurs bourrés (ou pas d'ailleurs)

En parlant de chasse ,en Savoie le week-end passé ,un chasseur Suisse a tué 4 ânes en pensant que c'était des cerfs . Plainte a été déposée ,mais malheureusement peu de chances qu'il fasse de la prison ferme .L'année passée au même endroit un instruit de chasseur a tué un cheval ,sanction : 200 € d'amende et rien d'autres .

Moi je me souviens de Casti, le supp de Montpellier qui a perdu un oeil a cause d'un flash ball.
On doit interdire les policiers alors?

J3d wrote:Moi je me souviens de Casti, le supp de Montpellier qui a perdu un oeil a cause d'un flash ball.
On doit interdire les policiers alors?

c'est pas la police ! tous les éléments qui le prouvaient ont mystérieusement disparus !

deadken wrote:Misérable de moi qui croyait naïvement que Gavroche avait perdu la vie dans le Kop Nord en essayant de récupérer des fumis non consumés et en chantant à tue-tête :
On est laid à Nanterre,
C'est la faute à Nasser,
Et bête à Satolas,
C'est la faute à Aulas...

Grande forme le gogor !!!!

pascal425 wrote:@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.

Ahhh mais là, c'était de l'auto-défense contre les Versaillais, hein. Une arme, cela peut servir à bon escient...
La répression a été sanglante : entre 20000 et 30000 exécutions sommaires pendant la "semaine sanglante".
Les 2 à 3 mois de la commune de Paris est l'un des rares moments de l'histoire de l'humanité avec la Catalogne de 1937 pendant lesquels des humains ont été à peu près libres dans une communauté à grande échelle.

pascal425 wrote:@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.

Je ne milite pas contre les fumigènes. Je milite pour que l'on ne mette pas le club dans la mouise, pour que l'on se conforme grosso-modo aux règlements, c'est tout. Maintenant, quand c'est pour les 25ans d'un groupe d'ultras, je communie avec eux. Je reste humain et vert. Je serais ravi que les ultras trouvent un terrain d'entente avec les autorités pour que cela se fasse en toute sécurité et en toute légalité.