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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 12:23
by Marat Izmailov
Mick wrote:Marat Izmailov wrote:
Cela fait des années que la fête des mères est attaquée par une conjonction de deux courants : les progressistes qui lui reprochent son affiliation pétainiste, et une branche des féministes qui voient dans cette célébration un cantonnement de la femme à son rôle maternel.
Militer contre la fête des Mères: chacun est décidément libre de perdre son temps.
Le problème des gens vides : il faut qu'ils s'entichent de causes pour donner un sens à leur petite existence et éviter de se confronter avec leur désert personnel.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 12:28
by GreenPeace
Et Il y a encore plus drôle : les gens qui s'attardent sur le fait qu'il y ait des gens pour militer contre la fête des mères et qui en font des belles assertions bien pompeuses et dégoulinantes à souhait.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 12:39
by la buse
Mick wrote:Marat Izmailov wrote:
Cela fait des années que la fête des mères est attaquée par une conjonction de deux courants : les progressistes qui lui reprochent son affiliation pétainiste, et une branche des féministes qui voient dans cette célébration un cantonnement de la femme à son rôle maternel.
Militer contre la fête des Mères: chacun est décidément libre de perdre son temps.
Certes, mais on perd aussi son temps à la célébrer.
Pardon maman
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 12:40
by ocekas
Nous sommes revenus à "l'enfant roi", donc ....... Moi j'ai envoyé un courrier à l'éducation nationale pour les remercier des économies faites grâce à eux, plus besoin de bureau, ni de chaise de bureau, il n'y a plus de devoir...vous me direz on voit les résultats pitoyables
sans compter la place que cela fait gagner dans une chambre, et là second courrier envoyé à Valérie Damidot pour un nouvel agencement
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 16:41
by Marat Izmailov
GreenPeace wrote:Et Il y a encore plus drôle : les gens qui s'attardent sur le fait qu'il y ait des gens pour militer contre la fête des mères et qui en font des belles assertions bien pompeuses et dégoulinantes à souhait.
Je ne m'en étonne absolument pas, ni même ne m'en irrite à vrai dire. Je m'étonne un peu plus de ta morgue, je ne crois pas avoir été discourtois à ton égard. Laissons là les petits problèmes d'ego, veux-tu.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 16:46
by GreenPeace
Sérieux !?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 16:49
by Marat Izmailov
GreenPeace wrote:Sérieux !?
Ai-je mal interprété ton message ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 21:58
by Kishizo
GreenPeace wrote:Et Il y a encore plus drôle : les gens qui s'attardent sur le fait qu'il y ait des gens pour militer contre la fête des mères et qui en font des belles assertions bien pompeuses et dégoulinantes à souhait.
Monsieur GreenPeace arrive en embuscade pour dégommer les petits prétentieux que nous sommes tout en nous reprochant d'aborder une question qu'il juge de sa splendeur sans intérêt
La prochaine fois que j'aborde un sujet je te passe un mp pour de demander la permission.
Jouer au sniper sur les petits copains c'est bien, développer une argumentation c'est mieux.
Surtout que si tu te donnes la peine de lire les précédents échanges, ils sont courtois et constructifs avec des gens ne partageant pas toujours les mêmes idées, il y a confrontation dans un bon esprit ce qui n'est pas si courant.Ton message est court mais félicitation, beau rendement pour mettre le zouk. J'ai l'impression qu'on s'attarde à palabrer pour rien, la faute à qui ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 22:03
by On rit Point (Mick)
GreenPeace wrote:Et Il y a encore plus drôle : les gens qui s'attardent sur le fait qu'il y ait des gens pour militer contre la fête des mères et qui en font des belles assertions bien pompeuses et dégoulinantes à souhait.
Relaxe GreenPeace.
Effectivement, je suis surpris qu'avec les grands enjeux que rencontrent l'humanité actuellement (le climat, l'économie, vivre à 10 milliards, notre agriculture, l'éducation de nos enfants, Daesh, Alan Saint Maximin, etc...), des personnes militent contre la fête des mères.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jul 2015, 22:46
by julian48
Olaf wrote:Découvre avant de juger, ça vaut le coup
Mais si ça te rassure, je crache pas sur un bon saucisson à l'occasion
Pas d'extrémisme.
Un bon saucisson de l 'Ardèche bien sec , avec une belle fleur sur la peau , légèrement rance ce qui lui donne un goût de noisette et une tenue des saveurs qui remontent jusqu aux narines ....
Boycottez les Justin Bridoux , les Aoste et consorts .... et même ces pme qui sont dans l imitation plutôt que l 'artisanal et qui n'ont comme débouchés que la grande distribution
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 01:05
by GreenPeace
Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Sérieux !?
Ai-je mal interprété ton message ?
ah, ça, j’en sais rien.
Je suis juste amusé par ton aplomb. Me faire le coup de la morgue et de l’ego, alors que 2 posts avant tu balances du haut de ta tour simili ivoire des sentences lapidaires sur le vide désertique de l’existence d’autrui c’est, comme tu pourrais l’écrire, savoureux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 01:07
by GreenPeace
Kishizo wrote:GreenPeace wrote:Et Il y a encore plus drôle : les gens qui s'attardent sur le fait qu'il y ait des gens pour militer contre la fête des mères et qui en font des belles assertions bien pompeuses et dégoulinantes à souhait.
Monsieur GreenPeace arrive en embuscade pour dégommer les petits prétentieux que nous sommes tout en nous reprochant d'aborder une question qu'il juge de sa splendeur sans intérêt
La prochaine fois que j'aborde un sujet je te passe un mp pour de demander la permission.
Jouer au sniper sur les petits copains c'est bien, développer une argumentation c'est mieux.
Surtout que si tu te donnes la peine de lire les précédents échanges, ils sont courtois et constructifs avec des gens ne partageant pas toujours les mêmes idées, il y a confrontation dans un bon esprit ce qui n'est pas si courant.Ton message est court mais félicitation, beau rendement pour mettre le zouk. J'ai l'impression qu'on s'attarde à palabrer pour rien, la faute à qui ?
Salam Alaykoum Kishizo,
Tu dois te tromper de potonaute. Je ne correspond pas à l’acariâtre casseur d’ambiance que tu décris car je suis un bobo bisounours mielleux à souhait.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 03:02
by Marat Izmailov
GreenPeace wrote:Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Sérieux !?
Ai-je mal interprété ton message ?
ah, ça, j’en sais rien.
Je suis juste amusé par ton aplomb. Me faire le coup de la morgue et de l’ego, alors que 2 posts avant tu balances du haut de ta tour simili ivoire des sentences lapidaires sur le vide désertique de l’existence d’autrui c’est, comme tu pourrais l’écrire, savoureux.
Il est vrai que j'ai un faible coupable pour les sentences lapidaires et définitives, à la moraliste, et je m'inclus souvent dans les vices évoqués. Il ne faut pas s'en offusquer : c'est dit très calmement et sans viser personne en particulier, ce qui semblait moins évident pour ta tirade - voilà pour la morgue et l'ego.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 04:06
by GreenPeace
Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Sérieux !?
Ai-je mal interprété ton message ?
ah, ça, j’en sais rien.
Je suis juste amusé par ton aplomb. Me faire le coup de la morgue et de l’ego, alors que 2 posts avant tu balances du haut de ta tour simili ivoire des sentences lapidaires sur le vide désertique de l’existence d’autrui c’est, comme tu pourrais l’écrire, savoureux.
Il est vrai que j'ai un faible coupable pour les sentences lapidaires et définitives, à la moraliste, et je m'inclus souvent dans les vices évoqués. Il ne faut pas s'en offusquer : c'est dit très calmement et sans viser personne en particulier, ce qui semblait moins évident pour ta tirade - voilà pour la morgue et l'ego.
personne en particulier ça veut dire tout le monde en général ?
Du coup c'est un peu la méga prod :
Marat contre le reste de l'univers (avec lui-même inclus dans le grand tout pour arrondir les angles).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 04:21
by Marat Izmailov
GreenPeace wrote:Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Marat Izmailov wrote:GreenPeace wrote:Sérieux !?
Ai-je mal interprété ton message ?
ah, ça, j’en sais rien.
Je suis juste amusé par ton aplomb. Me faire le coup de la morgue et de l’ego, alors que 2 posts avant tu balances du haut de ta tour simili ivoire des sentences lapidaires sur le vide désertique de l’existence d’autrui c’est, comme tu pourrais l’écrire, savoureux.
Il est vrai que j'ai un faible coupable pour les sentences lapidaires et définitives, à la moraliste, et je m'inclus souvent dans les vices évoqués. Il ne faut pas s'en offusquer : c'est dit très calmement et sans viser personne en particulier, ce qui semblait moins évident pour ta tirade - voilà pour la morgue et l'ego.
personne en particulier ça veut dire tout le monde en général ?
Du coup c'est un peu la méga prod :
Marat contre le reste de l'univers (avec lui-même inclus dans le grand tout pour arrondir les angles).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aphorisme
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 16:55
by Kishizo
GreenPeace wrote:Salam Alaykoum Kishizo,
Tu dois te tromper de potonaute. Je ne correspond pas à l’acariâtre casseur d’ambiance que tu décris car je suis un bobo bisounours mielleux à souhait.
Salam Greenpeace,
C'est tout oublié on était hier et on est aujourd'hui
Les porcs ardéchois sont passés et nous sommes devenus pote comme ralouf.
J'aime bien lire le sociologue américain Erving Goffman qui est très apprécié et aussi décrié car ses observations sur l'interaction sociale correspondraient à un milieu petit bourgeois pour ses détracteurs, mais P2 de toute manière n'est pas réellement un coupe gorge, donc ça s'applique
Le topic et une grande part du forum sont une scène, nous avons tous nos masques sociaux poto, il y a des rituels dans les échanges etc...
Tu as fait une saillie... verbale
, j'ai joué le puceau effarouché, pas tant que ça j'ai déjà fauté
Nous sommes au moment des échanges réparateurs, l'équilibre est retrouvé, ça coule brotha
Dans le cadre ainsi défini, puisque la « face » est en jeu dans tout échange, et en particulier dans tout échange premier (mettant en relation des personnes qui ne se connaissent pas encore), on comprend que tout contact avec les autres soit ressenti comme un engagement risqué. En effet, si tout se passe comme prévu, si les procédures rituelles sont respectées, si tous les interactants se comportent convenablement, la face de chacun sera maintenue et l’interaction suivra son cours normal. « Si… ». Mais le « si » est d’importance.
Goffman identifie plusieurs cas de dérèglement de l’ordre rituel en fonction de l’aspect supposé volontaire ou non de la faute commise par un des interactants : l’offenseur. Cette caractéristique d’intentionnalité de l’acte offensant va souvent déterminer la suite de l’échange. L’offense considérée comme involontaire ou alors sans gravité, peut être ignorée par une attitude que Goffman appelle l’évitement. L’offense plus grave, ou identifiée comme intentionnelle devra être objet d’échanges réparateurs. L’étude des situations de déséquilibre dans l’interaction permet ainsi de souligner la dimension réparatrice du rituel au travers de l’étude minutieuse des modalités de gestion des offenses qui permettent de retourner à l’équilibre. Le rituel est à la fois la forme conventionnelle qui maintient l’ordre de l’interaction, mais toutes les procédures de « récupération » d’un échange qui sort du cadre formel sont également ritualisées.
En abordant les ratés du jeu rituel, Goffman semble à la fois nous interpeller sur la fragilité de l’ordre rituel, et en même temps sur sa prégnance et son caractère incontournable, puisque tout dérapage doit être contrôlé pour reprendre au plus vite une trajectoire vers l’ordre rituel convenu.
https://corpsetculture.revues.org/641
Et pis spéciale dédicace au Lon Chaney de notre forum, l'homme aux mille pseudos Fech, sans doute l'artiste le plus remarquable de notre petite troupe.
Fech contre le modo poto
http://www.dailymotion.com/video/xt11bb ... e_creation
Mais qui c'est qui dit toujours Coucou ?
C'est Fech il est là derrière l'arbre !!!
Ben non il n'y est pas !
Si il est là !!!
Ah le voilà !
Non c'est pas lui, c'est un vrai newbie, c'est verteligne
Là, Bihantete c'est lui !!!
...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 17:21
by Marat Izmailov
> Kishizo,
Décidément, tu as de bonnes références. Je pense souvent à sa civil inattention quand je suis dans le métro. Comment se comporter avec les autres dans ce lieu angoissant et confiné ou l'intimité de chacun est sans cesse mise en danger ? Même si on peut le pressentir aisément, Goffman m'a été utile pour comprendre rationnellement ce qui se joue dans ce type de situation.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jul 2015, 18:52
by osvaldopiazzolla
Marat Izmailov wrote:> Kishizo,
Décidément, tu as de bonnes références. Je pense souvent à sa civil inattention quand je suis dans le métro. Comment se comporter avec les autres dans ce lieu angoissant et confiné ou l'intimité de chacun est sans cesse mise en danger ? Même si on peut le pressentir aisément, Goffman m'a été utile pour comprendre rationnellement ce qui se joue dans ce type de situation.
Si vous voulez actualiser votre admiration Goffmanienne:
http://bst.sagepub.com/content/30/6/377
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 26 Jul 2015, 10:46
by aissopic
Kishizo wrote:
J'aime bien lire le sociologue américain Erving Goffman qui est très apprécié et aussi décrié car ses observations sur l'interaction sociale correspondraient à un milieu petit bourgeois pour ses détracteurs,
merci de faire découvrir ce sociologue qui me semble bien interessant...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jul 2015, 11:17
by aissopic
les turcs sont trés malins, grace à l'EI, ils peuvent,entre autre, dégommer des kurdes tranquillement..
http://www.20minutes.fr/monde/1657963-2 ... ces-kurdes
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
tout cela sans être embêté par les moralistes démocraties occidentales..
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jul 2015, 20:56
by Latornade
Il est surtout prêt à torpiller ses dix dernières années de politique pour gagner les élections qu'il ne manquera pas de provoquer.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 27 Jul 2015, 21:08
by Marat Izmailov
latornade wrote:
Il est surtout prêt à torpiller ses dix dernières années de politique pour gagner les élections qu'il ne manquera pas de provoquer.
La question est compliquée. Erdogan craint deux choses. D'une part, que le marasme syrien ne serve aux kurdes à reconstituer une force politique et géographique unifiées. D'autre part, l'influence iranienne symbolisée par l'arc perso-libanais (Iran-Syrie-Liban). La Turquie appuie les rebelles modérés anti-Assad (modérés, le mot est rapide : Al-Nosra est composé d'une bonne part de combattants d'Al-Qaeda), et a jusque là observé une sorte de neutralité envers l'Etat Islamique. Les attentats de la semaine dernière ont changé la donne, et Erdogan semble s'engager dans la coalition internationale contre ISIS en menant des frappes ciblées et en accordant un droit de passage plus élargi aux forces américaines.
Il faut bien comprendre qu'entre les kurdes et l'Iran, la Turquie a une faible marge de manœuvre. La question kurde a pourtant fait l'objet d'avancées importantes ces derniers mois (avec une main tendue historique d'Erdogan), mais la Turquie ne peut accepter la constitution d'un Etat kurde qui mettrait en péril son intégrité territoriale.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 28 Jul 2015, 07:58
by Latornade
Marat Izmailov wrote:latornade wrote:
Il est surtout prêt à torpiller ses dix dernières années de politique pour gagner les élections qu'il ne manquera pas de provoquer.
La question est compliquée. Erdogan craint deux choses. D'une part, que le marasme syrien ne serve aux kurdes à reconstituer une force politique et géographique unifiées. D'autre part, l'influence iranienne symbolisée par l'arc perso-libanais (Iran-Syrie-Liban). La Turquie appuie les rebelles modérés anti-Assad (modérés, le mot est rapide : Al-Nosra est composé d'une bonne part de combattants d'Al-Qaeda), et a jusque là observé une sorte de neutralité envers l'Etat Islamique. Les attentats de la semaine dernière ont changé la donne, et Erdogan semble s'engager dans la coalition internationale contre ISIS en menant des frappes ciblées et en accordant un droit de passage plus élargi aux forces américaines.
Il faut bien comprendre qu'entre les kurdes et l'Iran, la Turquie a une faible marge de manœuvre. La question kurde a pourtant fait l'objet d'avancées importantes ces derniers mois (avec une main tendue historique d'Erdogan), mais la Turquie ne peut accepter la constitution d'un Etat kurde qui mettrait en péril son intégrité territoriale.
Oui la question est compliquée. Et de mon Vaucluse, je n'ai surement pas toutes les cartes en main, ni la vision "locale". Il n'empêche que la main tendue "historique" est vite retournée dans sa poche quand le HDP a proposé son plan de paix avec renoncement à la lutte armée du PKK. La problématique n'est pas tant la politique des gouvernements turques vis à vis de cette situation géopolitique, qui n'est pas récente, que de la personnalité d'Erdogan. Je veux bien que les "grandes gueules" soient à la mode ces temps ci, mais j'ai toujours eu beaucoup de méfiance pour ces minis despotes… Quand tu sais qu'il utilisait les services secret pour passer des armes à destination de … (Al-Nosra, EI,…), ces personnages sont capable de tout. Ils ont une vision plus haute de leur personne que de leur population. Enfin on va dire que cet attentat change pour le coup beaucoup de chose d'un coup d'un seul…
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 28 Jul 2015, 09:29
by aissopic
cette région est un gros sac de noeud geopolitique et l'intervention US en iraq n'a rien arrangé...
extrait des raisons de l'accord turcs - US:
Deux raisons ont poussé les Turcs à s’entendre avec les Etats-Unis : le risque des infiltrations de djihadistes en Turquie, souligné à l’envi par les services ces derniers mois et aussi la perspective d’un retour de l’Iran sur la scène régionale suite à l’accord trouvé sur le dossier nucléaire. L’engagement turc « change la donne régionale », a fait valoir Ahmet Davutoglu.
En savoir plus sur
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... lQhrKxX.99
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 28 Jul 2015, 14:15
by Marat Izmailov
Quand tu sais qu'il utilisait les services secret pour passer des armes à destination de … (Al-Nosra, EI,…), ces personnages sont capable de tout.
Oui, et jusqu'à faire tuer trois militantes du PKK en plein cœur de Paris. Mais cette utilisation des services dépasse largement la seule personnalité d'Erdogan, chaque État agit de manière identique (certes, de façon plus ou moins discrète).
Les intérêts stratégiques turcs dépassent de loin le cas Erdogan, le CHP mènerait peu ou prou une politique fondamentale similaire. Il se trouve qu'Erdogan plait à une nette majorité de la population turque, et, comme dans le cas russe, on ne peut mettre cette popularité sur le compte du seul despotisme de son dirigeant (qui est d'ailleurs fort limité : la Turquie est une démocratie à la société relativement ouverte).
Dans ce conflit régional, je suis pro-Assad et pro-Iran ; mais l'on ne peut reprocher à des pays d'agir selon leurs intérêts propres.