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Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 18:41
by Faiseur de Tresses
Bob42 wrote: Moi il ne me convainc
Je le trouve frustre techniquement et lourd
J'espère qu'il fera plus de 15 matchs de ligue 1 cette année comme l'année passée.
Pas énorme
Sur le forum les avis ne sont pas aussi favorables
que tu le penses.

Ses blessures l'ont empeché de se situer en équipe de France(- 20 ans)
L'avenir dira si les optimistes ou les pessimistes ont eu raison
Faut-il que je ressorte les commentaires durant des matches de début de saison maintenant ? :happy1:

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 18:42
by Faiseur de Tresses
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 19:16
by Pilou
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
Je t'ai mis les défenses de Gasset avant l'arrivé de Debuchy ici : viewtopic.php?f=1&t=23051&p=1879594#p1879594

Que tu aurais installé RPG titulaire à droite, c'est ton idée. Quant à Gasset, il lui a préféré Silva, KTC, Janko à droite et à donné à RPG seulement les matchs de turnover.

Sans Debuchy, je ne crois pas que c'est RPG qui devenait titulaire à droite.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 19:47
by Faiseur de Tresses
Pilou wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
Je t'ai mis les défenses de Gasset avant l'arrivé de Debuchy ici : viewtopic.php?f=1&t=23051&p=1879594#p1879594

Que tu aurais installé RPG titulaire à droite, c'est ton idée. Quant à Gasset, il lui a préféré Silva, KTC, Janko à droite et à donné à RPG seulement les matchs de turnover.

Sans Debuchy, je ne crois pas que c'est RPG qui devenait titulaire à droite.
Et bien sûr toutes ces défenses ont été impériales ! C'est vrai, jamais RPG n'aurait eu sa chance dans ces conditions, je m'incline.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 19:58
by bfb2
Pilou wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
Je t'ai mis les défenses de Gasset avant l'arrivé de Debuchy ici : viewtopic.php?f=1&t=23051&p=1879594#p1879594

Que tu aurais installé RPG titulaire à droite, c'est ton idée. Quant à Gasset, il lui a préféré Silva, KTC, Janko à droite et à donné à RPG seulement les matchs de turnover.

Sans Debuchy, je ne crois pas que c'est RPG qui devenait titulaire à droite.
Gasset a "préféré Janko à droite" ? Ah bon, Janko ça fait un petit moment qu'il n'apparait même plus dans les 18 et apparait surtout en réserve. Il est clairement passé 3ème dans la hiérarchie à droite, derrière RPG et ce depuis un bout de temps, maintenant. A gauche, au delà du fait que Silva est performant, je crois aussi que comme Galtier sur chacun de ses recrutements, Gasset préfère un joueur à l'aise avec son pied gauche à ce poste, ce qui est compréhensible. A 19ans, RPG a montré plusieurs fois qu'il n'est pas à l'aise sur son mauvais pied. C'est un peu normal avec des jeunes. On a pu voir sur des cas précédents, que Saint-Maximin ne faisait pas toujours les bons choix quand Galtier l'alignait en 10, et que Bamba en attaquant de pointe n'a pas non plus le bon geste au bon moment, par rapport à son repositionnement en ailier, son poste de formation. Par définition un jeune est perfectible, il l'est d'autant plus quand il n'est pas aligné à son poste de formation, comme c'est ou ça a été le cas pour ces 3 jeunes. Ca me semble en tout cas bien plus excusable de voir RPG louper des centres du gauche, sur son mauvais pied, que voir Janko, 4 ans de plus, louper les siens sur son bon pied (et en plus, régulièrement il etait à la ramasse dans le marquage).

Ma vision des choses, c'est qu'en fait Gasset a blacklisté 4 défenseurs après sa phase d'analyse (plus ou moins longue selon les joueurs) des forces et faiblesses de l'équipe : Janko, Lacroix, Pogba, M'Bengue. Janko en fait évidemment partie. Tu ne passes pas de titulaire indiscutable à droite sous Garcia, à 3ème dans la hiérarchie au même poste, avec moults matchs où tu n'apparais même plus dans les 18 et d'autres où tu joues en réserve, sans qu''il n'y ait une forme de critique de ton jeu, par le nouveau coach. Je trouve que ça montre quand même assez clairement que comme Lacroix, Pogba et MBengue, Gasset a estimé que Janko n'avait pas le niveau. Janko a 23 ans, c'est plus vraiment un jeune, ses centres du droit sont catastrophiques et son sens du marquage à géométrie variable (cf un but pri contre Caen, où son joueur est seul pour marquer, alors que le centre vient de notre côté gauche !!!??? (je pense d'ailleurs que c'est sa prestation contre Caen qui a précipité sa fin aux yeux de Gasset)).

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 19 Apr 2018, 22:35
by Mic-Mic
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.
Et donc si ce n'était ni quelque chose de raisonnable, ni une prise de risque, qu'est ce que c'était ? :pascontent2:

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 01:40
by Faiseur de Tresses
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.
Et donc si ce n'était ni quelque chose de raisonnable, ni une prise de risque, qu'est ce que c'était ? :pascontent2:
Ah, tu commences à comprendre ! :)

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 02:08
by sam42
Faiseur de Tresses wrote:
sam42 wrote:Si tu suis RPG depuis ses débuts en 2014 à Sainté, tu dois savoir que chez les jeunes, il a presque joué autant à droite (23 matchs) qu'à gauche (18 matchs) et chez les pro, il en est à 17 matchs à droite et 12 à gauche en tant que titulaire et en tant que remplaçant 5 fois à droite et 2 fois à gauche.
Soit 45 matchs à droite et 32 matchs à gauche (il y a même fait plusieurs matchs où il a débuté à droite et fini à gauche), bref à 40% de matchs à gauche, il fait plus que dépanner, il est clairement polyvalent.
Ronaël n'aurait joué que 41 matches "chez les jeunes" ? Il est arrivé au CdF il y a 4 ans, ça me semble vraiment très peu.

Aussi : on s'en fout (un peu) du nombre de match à tel poste, ce qui compte aussi c'est s'il y est performant. Sur les matches en pro de cette saison, je regrette mais il est bien plus à l'aise à droite qu'à gauche. Et s'il a joué à gauche parfois cette saison c'est qu'il n'y avait personne d'autre de disponible alors qu'il était premier dans la hiérarchie à droite.
Il a fait 44 matchs avec les jeunes exactement, je n'ai parlé que des matchs où il a joué latéral soit 41 matchs + 3 où il a joué milieu.

En 2014/15, il a joué 24 matchs de championnat en U17 (sur 26) + les 2 matchs de la phase finale + 1 en U19

En 2015/16, il a joué 1 match en U19 + 1 en Gambardella + 13 en CFA2

En 2016/17, il a joué 1 match en U19 + 1 en CFA2


Après contrairement à ce que tu dis, il a fait de bons matchs à gauche cette saison, pour whoscored, ses stats sont d'ailleurs meilleures à gauche.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 02:12
by Faiseur de Tresses
sam42 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
sam42 wrote:Si tu suis RPG depuis ses débuts en 2014 à Sainté, tu dois savoir que chez les jeunes, il a presque joué autant à droite (23 matchs) qu'à gauche (18 matchs) et chez les pro, il en est à 17 matchs à droite et 12 à gauche en tant que titulaire et en tant que remplaçant 5 fois à droite et 2 fois à gauche.
Soit 45 matchs à droite et 32 matchs à gauche (il y a même fait plusieurs matchs où il a débuté à droite et fini à gauche), bref à 40% de matchs à gauche, il fait plus que dépanner, il est clairement polyvalent.
Ronaël n'aurait joué que 41 matches "chez les jeunes" ? Il est arrivé au CdF il y a 4 ans, ça me semble vraiment très peu.

Aussi : on s'en fout (un peu) du nombre de match à tel poste, ce qui compte aussi c'est s'il y est performant. Sur les matches en pro de cette saison, je regrette mais il est bien plus à l'aise à droite qu'à gauche. Et s'il a joué à gauche parfois cette saison c'est qu'il n'y avait personne d'autre de disponible alors qu'il était premier dans la hiérarchie à droite.
Il a fait 44 matchs avec les jeunes exactement, je n'ai parlé que des matchs où il a joué latéral soit 41 matchs + 3 où il a joué milieu.

En 2014/15, il a joué 24 matchs de championnat en U17 (sur 26) + les 2 matchs de la phase finale + 1 en U19

En 2015/16, il a joué 1 match en U19 + 1 en Gambardella + 13 en CFA2

En 2016/17, il a joué 1 match en U19 + 1 en CFA2


Après contrairement à ce que tu dis, il a fait de bons matchs à gauche cette saison, pour whoscored, ses stats sont d'ailleurs meilleures à gauche.
Merci pour le détail. ;)
Comment tu fais pour connaître avec précision les postes en jeunes sur chaque match ?

Et sinon, sur les prestations de cette saison, c'est quelles stats exactement qui sont meilleures à gauche qu'à droite ?

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 07:37
by NomDeStade
Faiseur de Tresses wrote:
sam42 wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
sam42 wrote:Si tu suis RPG depuis ses débuts en 2014 à Sainté, tu dois savoir que chez les jeunes, il a presque joué autant à droite (23 matchs) qu'à gauche (18 matchs) et chez les pro, il en est à 17 matchs à droite et 12 à gauche en tant que titulaire et en tant que remplaçant 5 fois à droite et 2 fois à gauche.
Soit 45 matchs à droite et 32 matchs à gauche (il y a même fait plusieurs matchs où il a débuté à droite et fini à gauche), bref à 40% de matchs à gauche, il fait plus que dépanner, il est clairement polyvalent.
Ronaël n'aurait joué que 41 matches "chez les jeunes" ? Il est arrivé au CdF il y a 4 ans, ça me semble vraiment très peu.

Aussi : on s'en fout (un peu) du nombre de match à tel poste, ce qui compte aussi c'est s'il y est performant. Sur les matches en pro de cette saison, je regrette mais il est bien plus à l'aise à droite qu'à gauche. Et s'il a joué à gauche parfois cette saison c'est qu'il n'y avait personne d'autre de disponible alors qu'il était premier dans la hiérarchie à droite.
Il a fait 44 matchs avec les jeunes exactement, je n'ai parlé que des matchs où il a joué latéral soit 41 matchs + 3 où il a joué milieu.

En 2014/15, il a joué 24 matchs de championnat en U17 (sur 26) + les 2 matchs de la phase finale + 1 en U19

En 2015/16, il a joué 1 match en U19 + 1 en Gambardella + 13 en CFA2

En 2016/17, il a joué 1 match en U19 + 1 en CFA2


Après contrairement à ce que tu dis, il a fait de bons matchs à gauche cette saison, pour whoscored, ses stats sont d'ailleurs meilleures à gauche.
Merci pour le détail. ;)
Comment tu fais pour connaître avec précision les postes en jeunes sur chaque match ?

Et sinon, sur les prestations de cette saison, c'est quelles stats exactement qui sont meilleures à gauche qu'à droite ?
Je peux apporter quelques éléments sur la dernière question.
Sur whoscored, RPG à gauche est crédité de 6,72 de moyenne. 6,19 à droite. D'ailleurs tjs d'après ce site, il a joué 8 fois à gauche, 3 fois à droite, et 2 fois dans l'axe où il a 6,48.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 08:54
by Mic-Mic
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.
Et donc si ce n'était ni quelque chose de raisonnable, ni une prise de risque, qu'est ce que c'était ? :pascontent2:
Ah, tu commences à comprendre ! :)
Du tout !
J'ai fais l'effort d'essayer de comprendre ta position, alors que tu es le seul à la défendre sur ce forum. Tu avais l'air tellement sûr de ton coup et persuadé d'avoir raison que je me suis dis qu'il manquait peut-être des éléments à mon analyse.
Mais vu la faiblesse (en nombre et en qualité) des arguments que tu as donnés, j'abandonne et reste persuadé que (par fierté ?) tu ne veux pas dire que tu t'es trompé sur le recrutement de Debuchy et que tu restes donc campé sur ta position alors que tout tend à prouver qu'elle est bancale.

Sur ce, bonne journée

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 09:07
by Faiseur de Tresses
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.
Et donc si ce n'était ni quelque chose de raisonnable, ni une prise de risque, qu'est ce que c'était ? :pascontent2:
Ah, tu commences à comprendre ! :)
Du tout !
J'ai fais l'effort d'essayer de comprendre ta position, alors que tu es le seul à la défendre sur ce forum. Tu avais l'air tellement sûr de ton coup et persuadé d'avoir raison que je me suis dis qu'il manquait peut-être des éléments à mon analyse.
Mais vu la faiblesse (en nombre et en qualité) des arguments que tu as donnés, j'abandonne et reste persuadé que (par fierté ?) tu ne veux pas dire que tu t'es trompé sur le recrutement de Debuchy et que tu restes donc campé sur ta position alors que tout tend à prouver qu'elle est bancale.

Sur ce, bonne journée
Ah mais non, tu y étais presque...

Ce n'était comme tu l'as dit ni un choix raisonnable, ni une prise de risque, donc c'est autre chose. Pour ma part je ne vois vois qu'un qualificatif qui convient, celui que je me tue à défendre : du point de vue du club, c'est un choix débile.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 09:21
by Tudlevert
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Mic-Mic wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Je défends que le choix de laisser RPG titulaire était plus raisonnable au vu de nos besoins et de nos moyens.
C'est sûr que le recrutement de Debuchy était plus risqué (notamment vis à vis de son faible temps de jeu). Mais je ne vois pas comment on peut ne pas reconnaître que la prise de risque a été gagnante.
Parce que ce n'était PAS une prise de risque.
Et donc si ce n'était ni quelque chose de raisonnable, ni une prise de risque, qu'est ce que c'était ? :pascontent2:
Ah, tu commences à comprendre ! :)
Du tout !
J'ai fais l'effort d'essayer de comprendre ta position, alors que tu es le seul à la défendre sur ce forum. Tu avais l'air tellement sûr de ton coup et persuadé d'avoir raison que je me suis dis qu'il manquait peut-être des éléments à mon analyse.
Mais vu la faiblesse (en nombre et en qualité) des arguments que tu as donnés, j'abandonne et reste persuadé que (par fierté ?) tu ne veux pas dire que tu t'es trompé sur le recrutement de Debuchy et que tu restes donc campé sur ta position alors que tout tend à prouver qu'elle est bancale.

Sur ce, bonne journée
je pense que la, tu a tout compris... ;)

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 20:49
by Tryphôn
Réponse à FDT, après j'arrête, c'est complètement vain et pas intéressant. Mais, bon, moralisateur, je veux bien, menteur, non.

Donc voilà quelques éléments de "preuves", comme tu le demandes :

FDT en janvier : ces joueurs sont des vieux croutons:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Rappelez vous le bide que fut le précédent prêt de debuchy à Bordeaux.
J'aime bien ce joueur mais pour moi il est cramé.
Comme tous ceux qu'on a recruté cet hiver tu veux dire ?
Mouais, je serais quand même plus mesuré pour les autres. Bon M'Vila, c'est même pas une question de mesure, pour le coup, le mec n'est pas un pari à mon sens (enfin, si on veut voir un joueur niveau EdF, si, mais si on veut voir un joueur niveau titu en L1, non). Et pour Ntep, j'ai beau avoir été assez critique, il n'a que 25 ans, un peu tôt pour dire qu'il est cramé. Debuchy, en revanche, ça ressemble plus à la pré-retraite qu'autre chose.
J'exagère sans doute. Mais sur les deux matches que j'ai vu de lui, M'Vila ne me semble pas apporter plus que nos autre milieux ; idem pour N'tep et Subotic, pourtant j'étais pour les venues d'un ailier et d'un défenseur central.

FDT en janvier, ce recrutement est dangereux en terme de gestion de groupe :
Faiseur de Tresses wrote:Je suis assez d'accord avec OP, ce mois de mercato est encore désastreux dans la gestion de groupe. Oscar n'a pas arrêté de traiter nos joueurs de nuls tout le temps qu'il a été là, et Gasset l'a fait à son tour. Le seul à avoir essayé de remettre la tête des joueurs à l'endroit, c'est Juju ; ça on peut pas lui enlever.
Enfin, sur la difficulté à prévoir ce qui est en train de se passer, de nombreux optimistes du forum y ont cru très vite, dès début février et la victoire à Amiens, match pendant lequel Debuchy avait été particulièrement mauvais.

Enfin, une brève réponse à un de tes messages sur le mercato:
Faiseur de Tresses wrote:Le problème, c'est qu'on a utilisé tout l'argent restant, et sans doute même plus, sur ce mercato (ce qui n'était pas nécessaire). Donc même si on se maintient, on fait quoi ensuite ?
Ben on jouera l'Europe. Désolé pour le dernier petit tacle, mais "menteur", c'est pas sympa, la quasi totalité de tes messages sont négatifs et ce petit travail d'archiviste m'a également montré que tu n'étais pas un grand visionnaire. Mais bon tu peux continuer à prédire des catastrophes, tu finiras bien par avoir raison.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 21:18
by Dissident
Tryphôn, je ne sais même pas pourquoi tu emploies ton temps à reprendre quelqu'un qui a balancé "allez le Téfécé" le matin d'un importantissime ASSE-Toulouse.

C'est courageux certes, mais en même temps tellement vain.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 20 Apr 2018, 21:21
by Bob42
Tryphôn wrote:Réponse à FDT, après j'arrête, c'est complètement vain et pas intéressant. Mais, bon, moralisateur, je veux bien, menteur, non.

Donc voilà quelques éléments de "preuves", comme tu le demandes :

FDT en janvier : ces joueurs sont des vieux croutons:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Rappelez vous le bide que fut le précédent prêt de debuchy à Bordeaux.
J'aime bien ce joueur mais pour moi il est cramé.
Comme tous ceux qu'on a recruté cet hiver tu veux dire ?
Mouais, je serais quand même plus mesuré pour les autres. Bon M'Vila, c'est même pas une question de mesure, pour le coup, le mec n'est pas un pari à mon sens (enfin, si on veut voir un joueur niveau EdF, si, mais si on veut voir un joueur niveau titu en L1, non). Et pour Ntep, j'ai beau avoir été assez critique, il n'a que 25 ans, un peu tôt pour dire qu'il est cramé. Debuchy, en revanche, ça ressemble plus à la pré-retraite qu'autre chose.
J'exagère sans doute. Mais sur les deux matches que j'ai vu de lui, M'Vila ne me semble pas apporter plus que nos autre milieux ; idem pour N'tep et Subotic, pourtant j'étais pour les venues d'un ailier et d'un défenseur central.

FDT en janvier, ce recrutement est dangereux en terme de gestion de groupe :
Faiseur de Tresses wrote:Je suis assez d'accord avec OP, ce mois de mercato est encore désastreux dans la gestion de groupe. Oscar n'a pas arrêté de traiter nos joueurs de nuls tout le temps qu'il a été là, et Gasset l'a fait à son tour. Le seul à avoir essayé de remettre la tête des joueurs à l'endroit, c'est Juju ; ça on peut pas lui enlever.
Enfin, sur la difficulté à prévoir ce qui est en train de se passer, de nombreux optimistes du forum y ont cru très vite, dès début février et la victoire à Amiens, match pendant lequel Debuchy avait été particulièrement mauvais.

Enfin, une brève réponse à un de tes messages sur le mercato:
Faiseur de Tresses wrote:Le problème, c'est qu'on a utilisé tout l'argent restant, et sans doute même plus, sur ce mercato (ce qui n'était pas nécessaire). Donc même si on se maintient, on fait quoi ensuite ?
Ben on jouera l'Europe. Désolé pour le dernier petit tacle, mais "menteur", c'est pas sympa, la quasi totalité de tes messages sont négatifs et ce petit travail d'archiviste m'a également montré que tu n'étais pas un grand visionnaire. Mais bon tu peux continuer à prédire des catastrophes, tu finiras bien par avoir raison.
Ou pas

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 00:15
by Faiseur de Tresses
Tryphôn wrote:Réponse à FDT, après j'arrête, c'est complètement vain et pas intéressant. Mais, bon, moralisateur, je veux bien, menteur, non.

Donc voilà quelques éléments de "preuves", comme tu le demandes :

FDT en janvier : ces joueurs sont des vieux croutons:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Rappelez vous le bide que fut le précédent prêt de debuchy à Bordeaux.
J'aime bien ce joueur mais pour moi il est cramé.
Comme tous ceux qu'on a recruté cet hiver tu veux dire ?
Mouais, je serais quand même plus mesuré pour les autres. Bon M'Vila, c'est même pas une question de mesure, pour le coup, le mec n'est pas un pari à mon sens (enfin, si on veut voir un joueur niveau EdF, si, mais si on veut voir un joueur niveau titu en L1, non). Et pour Ntep, j'ai beau avoir été assez critique, il n'a que 25 ans, un peu tôt pour dire qu'il est cramé. Debuchy, en revanche, ça ressemble plus à la pré-retraite qu'autre chose.
J'exagère sans doute. Mais sur les deux matches que j'ai vu de lui, M'Vila ne me semble pas apporter plus que nos autre milieux ; idem pour N'tep et Subotic, pourtant j'étais pour les venues d'un ailier et d'un défenseur central.
Et où exactement est-ce que je les traite de vieux croûtons !? (D'ailleurs NTep n'a pas encore 26 ans...)
Tout ce que j'ai dit à ce moment-là, c'est que l'apport positif de ces joueurs ne crevaient pas (encore) l'écran. Par exemple les deux matches de M'Vila dont je parle sont ceux à Metz et contre Caen, or je ne crois pas que l'équipe ait montré son meilleur visage sur ces matches, en particulier le premier. Et même si tu n'es pas d'accord avec cet avis (à remettre dans le contexte) je n'ai jamais écris ce que tu prétends.
Tryphôn wrote: FDT en janvier, ce recrutement est dangereux en terme de gestion de groupe :
Faiseur de Tresses wrote:Je suis assez d'accord avec OP, ce mois de mercato est encore désastreux dans la gestion de groupe. Oscar n'a pas arrêté de traiter nos joueurs de nuls tout le temps qu'il a été là, et Gasset l'a fait à son tour. Le seul à avoir essayé de remettre la tête des joueurs à l'endroit, c'est Juju ; ça on peut pas lui enlever.
Là encore tu es à côté ; ça faisait seulement référence aux différentes déclarations dans la presse de Garcia puis Gasset.
Enfin, je ne parle même pas de recrutement dans ce post !
Tryphôn wrote: Enfin, une brève réponse à un de tes messages sur le mercato:
Faiseur de Tresses wrote:Le problème, c'est qu'on a utilisé tout l'argent restant, et sans doute même plus, sur ce mercato (ce qui n'était pas nécessaire). Donc même si on se maintient, on fait quoi ensuite ?
Ben on jouera l'Europe. Désolé pour le dernier petit tacle, mais "menteur", c'est pas sympa, la quasi totalité de tes messages sont négatifs et ce petit travail d'archiviste m'a également montré que tu n'étais pas un grand visionnaire. Mais bon tu peux continuer à prédire des catastrophes, tu finiras bien par avoir raison.
Je regrette mais européen on ne l'est pas encore, même si on a désormais de vraies chances. Sinon merci pour le travail d'archiviste, tu as bien réussi à prouver toi-même que tu m'as prêté des propos que jamais je n'ai tenus.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 00:17
by Faiseur de Tresses
Dissident wrote:Tryphôn, je ne sais même pas pourquoi tu emploies ton temps à reprendre quelqu'un qui a balancé "allez le Téfécé" le matin d'un importantissime ASSE-Toulouse.

C'est courageux certes, mais en même temps tellement vain.
I'm sorry m'lord, did I shock you ?

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 09:24
by Dissident
En quelque sorte, cette phrase m'avait interpellé, oui.

C'est dans ces situations qu'on se rend compte qu'on ne vit pas tous l'ASSE de la même manière.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 10:25
by Faiseur de Tresses
Ah bah ça c'est sûr, il n'y avait aucun doute là-dessus.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 11:37
by Tryphôn
Faiseur de Tresses wrote:Je regrette mais européen on ne l'est pas encore, même si on a désormais de vraies chances. Sinon merci pour le travail d'archiviste, tu as bien réussi à prouver toi-même que tu m'as prêté des propos que jamais je n'ai tenus.
Apprend à reconnaître tes torts plutôt qu'essayer de t'en sortir en jouant sur les mots, en coupant les cheveux en quatre ou en .... les mouches. C'est un truc utile en général. En plus, comme il se trouve que tu as très souvent tort, ça pourrait même t'être très utile.

Sinon, j'ai bien aimé l'analyse selon laquelle Sablé avait été le seul à tenter de mettre la tête des joueurs à l'endroit. Ca aussi, c'est encore une analyse pour le moins originale et audacieuse de la saison.

Point final pour moi à une discussion impossible.

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 11:57
by Parasar
Pas fair play les mastres de ressortir un post où je sors que debuchy est cramé :-)

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 12:04
by ZDV
Parasar wrote:Pas fair play les mastres de ressortir un post où je sors que debuchy est cramé :-)
Faut assumer, et c'est bon enfant (et rigolo en prime :) ).

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 12:14
by Tryphôn
Parasar wrote:Pas fair play les mastres de ressortir un post où je sors que debuchy est cramé :-)

J'avais pas fait gaffe. C'est donc toi qui est à l'origine de tout! Tu t'étais fait bien discret :diable:

Re: Strasbourg 0 - ASSE 1 (Debuchy)

Posted: 21 Apr 2018, 12:36
by malogog
Tryphôn wrote:Réponse à FDT, après j'arrête, c'est complètement vain et pas intéressant. Mais, bon, moralisateur, je veux bien, menteur, non.

Donc voilà quelques éléments de "preuves", comme tu le demandes :

FDT en janvier : ces joueurs sont des vieux croutons:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Rappelez vous le bide que fut le précédent prêt de debuchy à Bordeaux.
J'aime bien ce joueur mais pour moi il est cramé.
Comme tous ceux qu'on a recruté cet hiver tu veux dire ?
Mouais, je serais quand même plus mesuré pour les autres. Bon M'Vila, c'est même pas une question de mesure, pour le coup, le mec n'est pas un pari à mon sens (enfin, si on veut voir un joueur niveau EdF, si, mais si on veut voir un joueur niveau titu en L1, non). Et pour Ntep, j'ai beau avoir été assez critique, il n'a que 25 ans, un peu tôt pour dire qu'il est cramé. Debuchy, en revanche, ça ressemble plus à la pré-retraite qu'autre chose.
J'exagère sans doute. Mais sur les deux matches que j'ai vu de lui, M'Vila ne me semble pas apporter plus que nos autre milieux ; idem pour N'tep et Subotic, pourtant j'étais pour les venues d'un ailier et d'un défenseur central.

FDT en janvier, ce recrutement est dangereux en terme de gestion de groupe :
Faiseur de Tresses wrote:Je suis assez d'accord avec OP, ce mois de mercato est encore désastreux dans la gestion de groupe. Oscar n'a pas arrêté de traiter nos joueurs de nuls tout le temps qu'il a été là, et Gasset l'a fait à son tour. Le seul à avoir essayé de remettre la tête des joueurs à l'endroit, c'est Juju ; ça on peut pas lui enlever.
Enfin, sur la difficulté à prévoir ce qui est en train de se passer, de nombreux optimistes du forum y ont cru très vite, dès début février et la victoire à Amiens, match pendant lequel Debuchy avait été particulièrement mauvais.

Enfin, une brève réponse à un de tes messages sur le mercato:
Faiseur de Tresses wrote:Le problème, c'est qu'on a utilisé tout l'argent restant, et sans doute même plus, sur ce mercato (ce qui n'était pas nécessaire). Donc même si on se maintient, on fait quoi ensuite ?
Ben on jouera l'Europe. Désolé pour le dernier petit tacle, mais "menteur", c'est pas sympa, la quasi totalité de tes messages sont négatifs et ce petit travail d'archiviste m'a également montré que tu n'étais pas un grand visionnaire. Mais bon tu peux continuer à prédire des catastrophes, tu finiras bien par avoir raison.
:hehe: finalement c était drole