[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Au delà de la provoc

On vit une époque qui pourrait s'avérer extraordinaire : notre savoir technique est tel qu'aujourd'hui, ou dans un avenir assez proche, on pourrait confier quasiment tout le sale boulot lié à la survie matérielle, à des robots ou des machines (qui remplaceraient, 2000 ans plus tard, les esclaves antiques) et nous libérer du travail contraint, pour nous consacrer à "cultiver notre jardin". Cultiver son jardin, ce n'est pas regarder sa télé ; pratiquer l'otium, ce n'est pas jouer à WoW 24/7 ; respecter l'Humain, ce n'est pas partir du principe qu'il est par nature un fainéant baveux incapable de se prendre en main. Ce me semble au contraire que les vieux Grecs et Romains, les hommes libres en tout cas, ont produit parmi les plus belles réussites jamais vues, alors qu'ils n'avaient pas de travail.

Ce que je dis là, ce n'est pas une simple utopie de gauchiste dégénéré planqué derrière son ordinateur. Ce sont des réflexions travaillées par des universitaires, des expérimentations en cours ou préfigurées, des modes de vie pratiqués en ce moment-même dans les marges de notre société.

Au lieu de ça, on veut nous faire avaler la pilule (suicidaire) de la croissance sans fin, de la concurrence de tous contre tous, et de la rareté artificielle des ressources orchestrée. Tout ça pour quoi ? Pour qu'un petit nombre de privilégiés puisse maintenir sa domination.

Regarde autour de toi : combien de personnes, sur leur temps libre, pratiquent une activité sportive, artistique, du jardinage, du bricolage, vont couper eux-mêmes leur bois, s'investissent dans des assos, organisent des bouffes pour la famille/les copains, et pourtant se lèvent à des heures pas possibles et supportent des horreurs au boulot en gérant des gosses ? Sans compter tous ceux qui créent une boîte, et qui s'assureront un revenu à peine correct (et pas toujours) pour des milliers d'heures d'emmerdes ?

L'être humain est un être d'activité ; il a besoin d'agir sur son environnement. C'est comme cela qu'il existe (ex-ister : sortir de l'être, c'est-à-dire n'être pas qu'un organisme passif). Lorsqu'il n'est plus qu'une loque baveuse sur un canapé, c'est qu'il a été brisé par le système capitaliste qui lui a aliéné jusqu'à son énergie vitale.

Supprime le travail inutile dont la seule fonction est d'enrichir les détenteurs du capital, et tu verras la plus belle efflorescence de créativité et d'inventivité de l'histoire humaine.

[Junito]

Ce qui est triste, c'est que pour toi la vie, c'est soit le boulot précaire, soit la télé... Autant se flinguer !

J'ai pas la prétention de donner des leçons de vie ! J'estime juste que le travail n'est pas une aliénation mais un facteur d'intégration dans la société et qu'une personne aura toujours une meilleure estime de soi en travaillant plutôt que d'être condamnée à vivre de ce que veux bien lui donner la société pour qu'elle reste seule chez elle à ne rien faire.

C'est la politique de "traitement social du chômage" qui a mené la gauche - et le France - là où elle en est. C'est une société qui dit au gens "t'es trop con pour travailler" et qu'on stocke dans des zones périphériques. Pas étonnant qu'ils votent Le Pen après ça.

Dans tous les cas je souhaite à chacun par son travail et un accès gratuit à l'éducation tout au long de la vie à trouver son épanouissement professionnel et personnel, tout en pensant une société inclusive qui aide tout le monde à s'adapter aux inéluctables changements que l'avenir nous réserve.

[___]

C'est la politique de "traitement social du chômage" qui a mené la gauche - et le France - là où elle en est. C'est une société qui dit au gens "t'es trop con pour travailler" et qu'on stocke dans des zones périphériques. Pas étonnant qu'ils votent Le Pen après ça.

Le revenu universel tranche totalement avec ça, pourtant. Même si la proposition de Benoît Hamon était mal ficelée (c'est ce qui a pu la faire passer pour un super-RSA), l'objectif est quand même de donner chacun un appui pour se prendre en main de manière autonome.

[Junito]

C'est la politique de "traitement social du chômage" qui a mené la gauche - et le France - là où elle en est. C'est une société qui dit au gens "t'es trop con pour travailler" et qu'on stocke dans des zones périphériques. Pas étonnant qu'ils votent Le Pen après ça.

Le revenu universel tranche totalement avec ça, pourtant. Même si la proposition de Benoît Hamon était mal ficelée (c'est ce qui a pu la faire passer pour un super-RSA), l'objectif est quand même de donner chacun un appui pour se prendre en main de manière autonome.

Effectivement l'idée de Hamon était mal ficelée. Le revenu universel est même à la base une idée libérale (diantre qu'écris-je !) visant à décoréler les revenus du travail et le minimum nécessaire pour mener une vie décente : bref supprimer le SMIC et faire compenser les salaires inférieurs au revenu universel par l'état.

[Faiseur de Tresses]

C'est la politique de "traitement social du chômage" qui a mené la gauche - et le France - là où elle en est. C'est une société qui dit au gens "t'es trop con pour travailler" et qu'on stocke dans des zones périphériques. Pas étonnant qu'ils votent Le Pen après ça.

Le revenu universel tranche totalement avec ça, pourtant. Même si la proposition de Benoît Hamon était mal ficelée (c'est ce qui a pu la faire passer pour un super-RSA), l'objectif est quand même de donner chacun un appui pour se prendre en main de manière autonome.

Effectivement l'idée de Hamon était mal ficelée. Le revenu universel est même à la base une idée libérale (diantre qu'écris-je !) visant à décoréler les revenus du travail et le minimum nécessaire pour mener une vie décente : bref supprimer le SMIC et faire compenser les salaires inférieurs au revenu universel par l'état.

À condition que le RU soit suffisamment élevé, on peut en effet y fusionner certains minima sociaux. Mais ça, ça force à repenser notre système d'allocations dans son ensemble, et ça ne peut pas être fait pour un projet présidentiel car trop complexe pour être exposé. Par contre, la conférence nationale qu'il voulait convoquer pour réfléchir à la question aurait réglé tous ces détails technique, dans un débat national regroupant libéraux et humanistes (les deux courants principaux derrière l'idée d'un RU). La première étape d'application me semblait à la fin purement électoraliste et contre-productive : en étendant la mesure à l'ensemble de la population sous condition de ressources, on tue un peu l'idée d'universalité (paradoxalement) et on réduit les effets positifs sur l'emploi, pour au final arriver juste à une revalorisation salariale ; Piketty et Cagé ont pour le coup pas compris ce qui a de beau dans l'idée d'universalité.

[Junito]

Au delà de la provoc

On vit une époque qui pourrait s'avérer extraordinaire : notre savoir technique est tel qu'aujourd'hui, ou dans un avenir assez proche, on pourrait confier quasiment tout le sale boulot lié à la survie matérielle, à des robots ou des machines (qui remplaceraient, 2000 ans plus tard, les esclaves antiques) et nous libérer du travail contraint, pour nous consacrer à "cultiver notre jardin". Cultiver son jardin, ce n'est pas regarder sa télé ; pratiquer l'otium, ce n'est pas jouer à WoW 24/7 ; respecter l'Humain, ce n'est pas partir du principe qu'il est par nature un fainéant baveux incapable de se prendre en main. Ce me semble au contraire que les vieux Grecs et Romains, les hommes libres en tout cas, ont produit parmi les plus belles réussites jamais vues, alors qu'ils n'avaient pas de travail.

Ce que je dis là, ce n'est pas une simple utopie de gauchiste dégénéré planqué derrière son ordinateur. Ce sont des réflexions travaillées par des universitaires, des expérimentations en cours ou préfigurées, des modes de vie pratiqués en ce moment-même dans les marges de notre société.

Au lieu de ça, on veut nous faire avaler la pilule (suicidaire) de la croissance sans fin, de la concurrence de tous contre tous, et de la rareté artificielle des ressources orchestrée. Tout ça pour quoi ? Pour qu'un petit nombre de privilégiés puisse maintenir sa domination.

Regarde autour de toi : combien de personnes, sur leur temps libre, pratiquent une activité sportive, artistique, du jardinage, du bricolage, vont couper eux-mêmes leur bois, s'investissent dans des assos, organisent des bouffes pour la famille/les copains, et pourtant se lèvent à des heures pas possibles et supportent des horreurs au boulot en gérant des gosses ? Sans compter tous ceux qui créent une boîte, et qui s'assureront un revenu à peine correct (et pas toujours) pour des milliers d'heures d'emmerdes ?

L'être humain est un être d'activité ; il a besoin d'agir sur son environnement. C'est comme cela qu'il existe (ex-ister : sortir de l'être, c'est-à-dire n'être pas qu'un organisme passif). Lorsqu'il n'est plus qu'une loque baveuse sur un canapé, c'est qu'il a été brisé par le système capitaliste qui lui a aliéné jusqu'à son énergie vitale.

Supprime le travail inutile dont la seule fonction est d'enrichir les détenteurs du capital, et tu verras la plus belle efflorescence de créativité et d'inventivité de l'histoire humaine.

Bien écrit mais là où j'ai du mal à te rejoindre c'est dans ta dichotomie entre le travail et l'otium : on vit quand même dans une société où beaucoup ont la possibilité de choisir leur travail par vocation et y trouvent un épanouissement certain. Par l'accès à l'éducation et aux études supérieures, on doit pouvoir permettre à une majorité de vivre de cette manière.

Il faut aussi je pense sortir de cette vision marxiste de l'accumulation de capital par une classe régnante auto-reproductrice. L'un des plus grands capitalistes aujourd'hui, c'est le fonds de pension des enseignants du Texas et la majorité des 20 plus grandes fortunes du monde sont parti de rien. Si on avait facilité un temps soit peu l'actionnariat salarié pour permettre une détention de capital beaucoup plus large et une forme d'auto contrôle de l'entreprise par ses salariés ont aurait pu sortir de cette idéologie-là.

[sebi]

Ondeverte est allé en clinique de repos entre les 2 tours pour récupérer des résultats du 1er tour. Il nous est revenu en pleine forme

Attention à la rechute si Macron nomme Asselineau 1er ministre

oula j avais prevus la victoire de micron des la nomination de hamon, tu peut rechercher les posts

mais c vrai que, je reste tout de meme estomacher par la capacite que l on a de voter surtout au 1er tour un mec sur des penser printemp et je vois des francais plagie de fh.

france pays de la revolution qui place la finance a sa tete, je sais pas si il faut rire ou pleurer.

Essayes d'écrire avec tes mains plutôt qu'avec tes pieds s'il te plait, pour le bien de tous.

[sebi]

Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Ce qui me fait bondir en priorité dans ce programme :
- porter l’ambition que 60% d’une classe d’âge soit diplômée de l’enseignement supérieur dans les dix années à venir,

Et c'est plus ou moins tout.

Par contre oui exit RU, taxe robots et reconnaissance du burn-out comme maladie professionnelle...

La taxe sur les robots est une pure idiotie ...

Ah ? Puisque tu le dis, ça doit forcément être vrai.

Idéologiquement ça participe de l'idée que les avancées technologiques sont à freiner car elles créeraient du chômage, ce qui à court terme peut être vrai certes, mais 200 ans de phases successives de révolutions industrielles ont montré qu'à moyen et long terme cela favorise le progrès et l'emploi. Si on avait suivi ce genre de principe on aurait interdit l'automobile pour éviter que les éleveurs de chevaux et les palefreniers ne perdent leur emploi.

Et puis cette taxe va à l'encontre de l'objectif de réindustrialisation du pays : si Renault doit installer ou moderniser une chaîne de production, ils peuvent le faire dans tous les pays d'Europe où ils sont implantés. Si la France est le seul pays à taxer les robots, ils auront vite fait d'aller l'installer ailleurs qu'en France.

Pour conclure, il n'y a qu'à prendre l'exemple de l'Allemagne qui possède 10x plus de robots que la France : l'emploi industriel y est 2x plus important qu'en France et se développe alors que nous continuons à perdre ces emplois. CQFD.

Non, idéologiquement c'est reconnaître que les robots sont créateurs de richesse (comme la plupart des impôts), comme l'argent lui même et le travail. Si tu pars de ce postulat c'est tout aussi stupide de taxer le boulot d'un humain. Toutefois on ne peut pas faire ça tout seul de notre côté ça produira les effets que tu décris.

[osvaldopiazzolla]

Une des raisons -court-termiste- mais pas la seule.

c'est quoi les autres ? et pourquoi court termiste ?

[Faiseur de Tresses]

Une des raisons -court-termiste- mais pas la seule.

c'est quoi les autres ? et pourquoi court termiste ?

Bon court-termiste, on peut en discuter, c'est juste que les effets sont à mon avis plus rapides dans ce sens que sur l'autre raison principale qui me saute aux yeux : une volonté d'abêtissement pur et simple de la population. Dans quel but, tu as le choix : pousser à voter dans le bon sens, pousser à consommer, rendre incapable de savoir comment exprimer un désaccord quand on en a, etc...

[ForeverGreen]

Le FN peut viser environ 45 députés. C'est en tout cas le nombre de circonscriptions où elle a réussi à dépasser les 50% au second tour de l'élection présidentielle. Ce chiffre est évidemment ajustable en fonction des triangulaires dont elle pourrait bénéficier mais également des oppositions qui pourraient être un peu moins favorables que ce soit de par l'appartenance partisane de l'opposant au second tour (EM c'était un peu du pain bénit pour rassembler le max de voix) ou de par sa notoriété.

http://www.francetvinfo.fr/elections/le ... 81385.html

Quelques réflexions en regardant les résultats de 2012. Elle est en tête dans 2 circonscriptions corses où le FN n'avait pas réussi à dépasser la barre des 10% il y a 5 ans. Dans la 3ème circo des Ardennes, c'est seulement 11% qu'avait fait le FN. Elle remporte également la 1ère circo de l'Aisne et la 6ème circo du Pas-de Calais où son candidat n'avait finit qu'en 4ème position. On notera également la 5ème circo de la Somme où Wallerand de Saint-Just, l'une des têtes d'affiche du parti avait pourtant lamentablement foiré son parachutage (moins de 15% dans un département où le FN faisait un peu plus de 16%).

On remarquera également plusieurs points. Premièrement, sur ces 45 circos, 2 ne représentent pas un gain mais une sécurisation, puisqu'elle est en tête dans les circos de sa nièce et de Collard. Ensuite, certaines sont loin d'être remportés puisqu'il faudra faire face à Christian Jacob ou encore à des bastions communistes où elle peut craindre une plus forte mobilisation contre elle si le candidat communiste lui est opposé au second tour.

Par contre, je n'ai pas trouvé les chiffres pour toutes les circonscriptions donc je suis incapable de vous dire celle où le FN est très proche des 50% et où à la faveur de circonstances favorables (triangulaire, personnalité marquante, participation) il pourrait empocher la mise.

[Naar]

On vit une époque qui pourrait s'avérer extraordinaire : notre savoir technique est tel qu'aujourd'hui, ou dans un avenir assez proche, on pourrait confier quasiment tout le sale boulot lié à la survie matérielle, à des robots ou des machines (qui remplaceraient, 2000 ans plus tard, les esclaves antiques) et nous libérer du travail contraint, pour nous consacrer à "cultiver notre jardin". Cultiver son jardin, ce n'est pas regarder sa télé ; pratiquer l'otium, ce n'est pas jouer à WoW 24/7 ; respecter l'Humain, ce n'est pas partir du principe qu'il est par nature un fainéant baveux incapable de se prendre en main. Ce me semble au contraire que les vieux Grecs et Romains, les hommes libres en tout cas, ont produit parmi les plus belles réussites jamais vues, alors qu'ils n'avaient pas de travail.

Ce que je dis là, ce n'est pas une simple utopie de gauchiste dégénéré planqué derrière son ordinateur. Ce sont des réflexions travaillées par des universitaires, des expérimentations en cours ou préfigurées, des modes de vie pratiqués en ce moment-même dans les marges de notre société.

Au lieu de ça, on veut nous faire avaler la pilule (suicidaire) de la croissance sans fin, de la concurrence de tous contre tous, et de la rareté artificielle des ressources orchestrée. Tout ça pour quoi ? Pour qu'un petit nombre de privilégiés puisse maintenir sa domination.

Regarde autour de toi : combien de personnes, sur leur temps libre, pratiquent une activité sportive, artistique, du jardinage, du bricolage, vont couper eux-mêmes leur bois, s'investissent dans des assos, organisent des bouffes pour la famille/les copains, et pourtant se lèvent à des heures pas possibles et supportent des horreurs au boulot en gérant des gosses ? Sans compter tous ceux qui créent une boîte, et qui s'assureront un revenu à peine correct (et pas toujours) pour des milliers d'heures d'emmerdes ?

L'être humain est un être d'activité ; il a besoin d'agir sur son environnement. C'est comme cela qu'il existe (ex-ister : sortir de l'être, c'est-à-dire n'être pas qu'un organisme passif). Lorsqu'il n'est plus qu'une loque baveuse sur un canapé, c'est qu'il a été brisé par le système capitaliste qui lui a aliéné jusqu'à son énergie vitale.

Supprime le travail inutile dont la seule fonction est d'enrichir les détenteurs du capital, et tu verras la plus belle efflorescence de créativité et d'inventivité de l'histoire humaine.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

[osvaldopiazzolla]

Une des raisons -court-termiste- mais pas la seule.

c'est quoi les autres ? et pourquoi court termiste ?

Bon court-termiste, on peut en discuter, c'est juste que les effets sont à mon avis plus rapides dans ce sens que sur l'autre raison principale qui me saute aux yeux : une volonté d'abêtissement pur et simple de la population. Dans quel but, tu as le choix : pousser à voter dans le bon sens, pousser à consommer, rendre incapable de savoir comment exprimer un désaccord quand on en a, etc...

Ah d'accord. Amha, tu vois dans les politiques publiques des grands desseins auxquels les mecs ont pas le temps de penser. On leur dit: "les gars, vous avez une heure pour trouver une idée pour faire baisser artificiellement les chiffres du chômage", ils te sortent un truc en 1h, pas plus.

[Timick]

2ème circonscription de la Loire : Ondeverte investi par En marche !

[ondeverte]

2ème circonscription de la Loire : Ondeverte investi par En marche !

Et alors, avec eux au moi ta pas besoin de parler politique, mon slogan c'est

"PENSEZ CHAUDRON"


Facile la politique aujour'dhui.

[___]

mais là où j'ai du mal à te rejoindre c'est dans ta dichotomie entre le travail et l'otium : on vit quand même dans une société où beaucoup ont la possibilité de choisir leur travail par vocation et y trouvent un épanouissement certain. Par l'accès à l'éducation et aux études supérieures, on doit pouvoir permettre à une majorité de vivre de cette manière.

Tout à fait. Je pense que notre désaccord vient du fait qu'on ne définit pas travail de la même façon ; ce que tu présentes ici est l'exception, et pas la règle.

Il faut aussi je pense sortir de cette vision marxiste de l'accumulation de capital par une classe régnante auto-reproductrice. L'un des plus grands capitalistes aujourd'hui, c'est le fonds de pension des enseignants du Texas et la majorité des 20 plus grandes fortunes du monde sont parti de rien.

A l'échelle à laquelle agit le fonds de pension des enseignants du Texas, ces derniers sont bien au contraire des membres éminents de "la classe régnante", pour reprendre ta terminologie.

Le capitalisme fonctionne sur un principe simple : accumuler plus pour gagner plus. Or, plus tu accumules, plus tu deviens gros, et par conséquent tu deviens inexpugnable d'un côté, et en capacité d'écraser les plus petits que toi de l'autre. En clair : c'est la loi de la jungle, appliquée à l'économie. Comme dans la jungle, il arrive que le prédateur devienne un jour une proie, ou que de nouveaux individus deviennent de plus gros prédateurs et bousculent la hiérarchie à la marge. Mais le principe reste le même : il n'est aucune liberté possible, en dehors de celle du plus fort.

C'est ça qu'il y a derrière la question des inégalités : celle de la liberté pour chacun de vivre une vocation, de s'y épanouir, d'en vivre d'autres le cas échéant. Depuis 30 ans, les inégalités explosent - la suite est évidente, et ne sera pas en notre faveur, d'autant plus dans un contexte de renchérissement structurel du prix de l'énergie et de l'apparition des problèmes écologiques et de leurs conséquences (catastrophes naturelles, migrations, nourritures et matières premières plus chères, etc.). Le faux libéralisme, celui des néo-cons, des ultras libéraux ou des libertariens, n'est en réalité qu'un cassage en règle des garde-fous aux errances du capitalisme qui auront pour effet d'asservir le plus grand nombre.

Si on avait facilité un temps soit peu l'actionnariat salarié pour permettre une détention de capital beaucoup plus large et une forme d'auto contrôle de l'entreprise par ses salariés ont aurait pu sortir de cette idéologie-là.

Ah mais ça, je l'appelle de mes vœux, mais en allant plus loin, c'est-à-dire en valorisant toutes les formes possibles de coopération économique. La loi ESS de 2014 (signée Benoît Hamon) a déjà fait pas mal à propos des différents statuts de coopératives, même si elle a dû reculer sur la question de la priorité à donner aux salariés pour reprendre une entreprise en vente (devant qui ? nos gentils capitalistes pseudo-libéraux). C'est même mon boulot depuis 9 ans (quand on me laisse le faire) que de travailler à ça.

Les programmes de Benoît Hamon et de Jean-Luc Mélenchon, pour revenir à la présidentielle, étaient de loin les plus convaincants en matière de démocratie économique.

[___]

2ème circonscription de la Loire : Ondeverte investi par En marche !

Et alors, avec eux au moi ta pas besoin de parler politique, mon slogan c'est

"PENSEZ CHAUDRON"


Facile la politique aujour'dhui.

Non, ça c'est le slogan de Bernadette en Corrèze. Et fais gaffe, ce n'est pas la bonne orthographe.



(Je sors )

[___]

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

C'est certain. Mais la résignation est pire encore, car elle t'y emmènera sur un toboggan.

[ondeverte]

2ème circonscription de la Loire : Ondeverte investi par En marche !

Et alors, avec eux au moi ta pas besoin de parler politique, mon slogan c'est

"PENSEZ CHAUDRON"


Facile la politique aujour'dhui.

Non, ça c'est le slogan de Bernadette en Corrèze. Et fais gaffe, ce n'est pas la bonne orthographe.



(Je sors )

Ok alors j'en prend un autre : "qui c'est le plus fort evidemment Macron"

"Meme si un jour j'etais socialo, meme si un jour jetais socialo, Je me retrouve a En Marche! pour ma place de deputé, Je me retrouve a En marche pour ma place de deputé!, Allez allez allez les LR, allez allez allez les LR, tous ensemble on va faire, on va faire l'UMPS, tous ensemble on va faire, on va faire l'UMPS."

[rouge]

mais là où j'ai du mal à te rejoindre c'est dans ta dichotomie entre le travail et l'otium : on vit quand même dans une société où beaucoup ont la possibilité de choisir leur travail par vocation et y trouvent un épanouissement certain. Par l'accès à l'éducation et aux études supérieures, on doit pouvoir permettre à une majorité de vivre de cette manière.

Tout à fait. Je pense que notre désaccord vient du fait qu'on ne définit pas travail de la même façon ; ce que tu présentes ici est l'exception, et pas la règle.

Il faut aussi je pense sortir de cette vision marxiste de l'accumulation de capital par une classe régnante auto-reproductrice. L'un des plus grands capitalistes aujourd'hui, c'est le fonds de pension des enseignants du Texas et la majorité des 20 plus grandes fortunes du monde sont parti de rien.

A l'échelle à laquelle agit le fonds de pension des enseignants du Texas, ces derniers sont bien au contraire des membres éminents de "la classe régnante", pour reprendre ta terminologie.

Le capitalisme fonctionne sur un principe simple : accumuler plus pour gagner plus. Or, plus tu accumules, plus tu deviens gros, et par conséquent tu deviens inexpugnable d'un côté, et en capacité d'écraser les plus petits que toi de l'autre. En clair : c'est la loi de la jungle, appliquée à l'économie. Comme dans la jungle, il arrive que le prédateur devienne un jour une proie, ou que de nouveaux individus deviennent de plus gros prédateurs et bousculent la hiérarchie à la marge. Mais le principe reste le même : il n'est aucune liberté possible, en dehors de celle du plus fort.

C'est ça qu'il y a derrière la question des inégalités : celle de la liberté pour chacun de vivre une vocation, de s'y épanouir, d'en vivre d'autres le cas échéant. Depuis 30 ans, les inégalités explosent - la suite est évidente, et ne sera pas en notre faveur, d'autant plus dans un contexte de renchérissement structurel du prix de l'énergie et de l'apparition des problèmes écologiques et de leurs conséquences (catastrophes naturelles, migrations, nourritures et matières premières plus chères, etc.). Le faux libéralisme, celui des néo-cons, des ultras libéraux ou des libertariens, n'est en réalité qu'un cassage en règle des garde-fous aux errances du capitalisme qui auront pour effet d'asservir le plus grand nombre.

Si on avait facilité un temps soit peu l'actionnariat salarié pour permettre une détention de capital beaucoup plus large et une forme d'auto contrôle de l'entreprise par ses salariés ont aurait pu sortir de cette idéologie-là.

Ah mais ça, je l'appelle de mes vœux, mais en allant plus loin, c'est-à-dire en valorisant toutes les formes possibles de coopération économique. La loi ESS de 2014 (signée Benoît Hamon) a déjà fait pas mal à propos des différents statuts de coopératives, même si elle a dû reculer sur la question de la priorité à donner aux salariés pour reprendre une entreprise en vente (devant qui ? nos gentils capitalistes pseudo-libéraux). C'est même mon boulot depuis 9 ans (quand on me laisse le faire) que de travailler à ça.

Les programmes de Benoît Hamon et de Jean-Luc Mélenchon, pour revenir à la présidentielle, étaient de loin les plus convaincants en matière de démocratie économique.

De démocratie économique mais aussi sur la démocratie en général même si celui de la FI était le plus abouti pour sortir de la monarchie

[CeBri]

Quelques chiffres clés sur les candidats La République en marche :
214 hommes, 214 femmes;
52 % sont issus de la société civile;
93 % des candidats sont aujourd'hui en activité professionnel, 2% en recherche d’emploi, 4 % retraités et 1% étudiants;
95% ne sont pas des députés sortants;
L'âge moyen est de 46 ans, "contre 60 ans pour la moyenne des députés sortants"
Le candidat le plus jeune a 24 ans ; le plus âgé, 72 ans.
24 parlementaires PS sont investis par La République en marche
Manuel Valls n'est pas investi La République en marche mais il n'aura pas de candidat face à lui

[ForeverGreen]

Quelques chiffres clés sur les candidats La République en marche :
214 hommes, 214 femmes;
52 % sont issus de la société civile;
93 % des candidats sont aujourd'hui en activité professionnel, 2% en recherche d’emploi, 4 % retraités et 1% étudiants;
95% ne sont pas des députés sortants;
L'âge moyen est de 46 ans, "contre 60 ans pour la moyenne des députés sortants"
Le candidat le plus jeune a 24 ans ; le plus âgé, 72 ans.
24 parlementaires PS sont investis par La République en marche
Manuel Valls n'est pas investi La République en marche mais il n'aura pas de candidat face à lui

Et visiblement, si j'ai bien pigé ce qu'a dit Ferrand, La République en Marche est une bannière commune sous laquelle partent à la fois les candidats EM et les candidats MoDem.

[cedric26]

Quelques chiffres clés sur les candidats La République en marche :
214 hommes, 214 femmes;
52 % sont issus de la société civile;
93 % des candidats sont aujourd'hui en activité professionnel, 2% en recherche d’emploi, 4 % retraités et 1% étudiants;
95% ne sont pas des députés sortants;
L'âge moyen est de 46 ans, "contre 60 ans pour la moyenne des députés sortants"
Le candidat le plus jeune a 24 ans ; le plus âgé, 72 ans.
24 parlementaires PS sont investis par La République en marche
Manuel Valls n'est pas investi La République en marche mais il n'aura pas de candidat face à lui

Donc valls ne sera pas investi car il s est présente déjà 3 fois? Ou je me trompe ?..

[Yvanmamamia]

Au delà de la provoc

On vit une époque qui pourrait s'avérer extraordinaire : notre savoir technique est tel qu'aujourd'hui, ou dans un avenir assez proche, on pourrait confier quasiment tout le sale boulot lié à la survie matérielle, à des robots ou des machines (qui remplaceraient, 2000 ans plus tard, les esclaves antiques) et nous libérer du travail contraint, pour nous consacrer à "cultiver notre jardin". Cultiver son jardin, ce n'est pas regarder sa télé ; pratiquer l'otium, ce n'est pas jouer à WoW 24/7 ; respecter l'Humain, ce n'est pas partir du principe qu'il est par nature un fainéant baveux incapable de se prendre en main. Ce me semble au contraire que les vieux Grecs et Romains, les hommes libres en tout cas, ont produit parmi les plus belles réussites jamais vues, alors qu'ils n'avaient pas de travail.

Ce que je dis là, ce n'est pas une simple utopie de gauchiste dégénéré planqué derrière son ordinateur. Ce sont des réflexions travaillées par des universitaires, des expérimentations en cours ou préfigurées, des modes de vie pratiqués en ce moment-même dans les marges de notre société.

Au lieu de ça, on veut nous faire avaler la pilule (suicidaire) de la croissance sans fin, de la concurrence de tous contre tous, et de la rareté artificielle des ressources orchestrée. Tout ça pour quoi ? Pour qu'un petit nombre de privilégiés puisse maintenir sa domination.

Regarde autour de toi : combien de personnes, sur leur temps libre, pratiquent une activité sportive, artistique, du jardinage, du bricolage, vont couper eux-mêmes leur bois, s'investissent dans des assos, organisent des bouffes pour la famille/les copains, et pourtant se lèvent à des heures pas possibles et supportent des horreurs au boulot en gérant des gosses ? Sans compter tous ceux qui créent une boîte, et qui s'assureront un revenu à peine correct (et pas toujours) pour des milliers d'heures d'emmerdes ?

L'être humain est un être d'activité ; il a besoin d'agir sur son environnement. C'est comme cela qu'il existe (ex-ister : sortir de l'être, c'est-à-dire n'être pas qu'un organisme passif). Lorsqu'il n'est plus qu'une loque baveuse sur un canapé, c'est qu'il a été brisé par le système capitaliste qui lui a aliéné jusqu'à son énergie vitale.

Supprime le travail inutile dont la seule fonction est d'enrichir les détenteurs du capital, et tu verras la plus belle efflorescence de créativité et d'inventivité de l'histoire humaine.

comme toujours avec toi Olaf
Bravo

[CeBri]

Quelques chiffres clés sur les candidats La République en marche :
214 hommes, 214 femmes;
52 % sont issus de la société civile;
93 % des candidats sont aujourd'hui en activité professionnel, 2% en recherche d’emploi, 4 % retraités et 1% étudiants;
95% ne sont pas des députés sortants;
L'âge moyen est de 46 ans, "contre 60 ans pour la moyenne des députés sortants"
Le candidat le plus jeune a 24 ans ; le plus âgé, 72 ans.
24 parlementaires PS sont investis par La République en marche
Manuel Valls n'est pas investi La République en marche mais il n'aura pas de candidat face à lui

Donc valls ne sera pas investi car il s est présente déjà 3 fois? Ou je me trompe ?..

C'est ça. 3 mandats de parlementaires.