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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:00
by Marat Izmailov
6,5 % d'augmentation des inscriptions en 1ère année en 2015, selon l'article cité plus haut (qui ne dit pas sur quelle période cette augmentation a eu lieu, certes). Ça ne semble pas négligeable côté organisation.

Pour te donner un exemple concret : l'an passé, j'étais chargé de TD pour un cours en L1 d'économie-gestion. Les effectifs sont passés d'environ 150 l'année d'avant à 250, soit 66% d'augmentation sur une filière.
Certes, ce sont là des augmentations substantielles. Il me semblait néanmoins que l'université traversait depuis une dizaine d'années une désaffection conséquente, du moins dans les filières les moins prometteuses en terme d'insertion professionnelle. Je pensais que ce manque d'attractivité se faisait au profit des écoles privées et publiques à vocation plus spécifiques (écoles de commerce, notamment).

Mais, n'ayant aucune statistique en mémoire, je n'ai pas d'argument d'autorité à t'opposer.

J'ai intégré l'université en 2004, par pure indécision. Ne sachant absolument pas ce que je désirais faire de ma vie (c'est toujours le cas maintenant), j'ai fait comme la grande majorité de ma classe d'âge : un bac général dévalué et sans intérêt suivi d'une formation universitaire longue et de faible niveau. Mais, déjà à l'époque, les familles insérées rechignaient à faire rentrer leurs enfants à l'université.
pour l'organisation (emploi du temps, salle, enseignants) c'était assez folklo tout le semestre !
Oui, je veux bien te croire !
Le système européen LMD ne favorise pas trop ces structures qui restent plutôt une exception française
Ne sont-ils pas une exception bien française car les universités sont trop égalitaires et ne favorisent pas la sélection ? Des universités à deux ou trois niveaux n'éviteraient-elles pas ces formations de niche visant l'excellence ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:09
by Marat Izmailov
> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:13
by ondeverte
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:16
by Marat Izmailov
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ? Je ne partage rien avec BHL, ni ses goûts philosophiques (à part Lévinas, et encore), ni ses positions (géo-)politiques, ni son esthétique. Et pourtant, le bonhomme a une certaine intelligence, une certaine éloquence et un certain talent. Je lui reconnais au moins cela.

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:22
by ondeverte
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:27
by Marat Izmailov
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !
Ha ha ! Il est vrai que je partage ses tares capillaires, mais si j'étais un ashkénaze médiatique, je serais plutôt du genre Finkielkraut : d'origine polonaise, un (gros) poil réac' et anxieux de nature.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:30
by Fourina
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
C'est juste.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:32
by ondeverte
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !
Ha ha ! Il est vrai que je partage ses tares capillaires, mais si j'étais un ashkénaze médiatique, je serais plutôt du genre Finkielkraut : d'origine polonaise, un (gros) poil réac' et anxieux de nature.
Moi modestement je me definirais un peu comme Coluche, un peu vulgaire, reac un tantinet caustique mais plus Naze que Ashkenaze. enfin il etait quand meme un poil plus marrant ou moins serieux que moi.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:42
by Faiseur de Tresses
Marat Izmailov wrote:Il me semblait néanmoins que l'université traversait depuis une dizaine d'années une désaffection conséquente, du moins dans les filières les moins prometteuses en terme d'insertion professionnelle. Je pensais que ce manque d'attractivité se faisait au profit des écoles privées et publiques à vocation plus spécifiques (écoles de commerce, notamment).
Ça c'est possible, je n'ai rien de bien plus précis en tête non plus. Mais ces écoles, il faut tout de même y entrer, le plus souvent sur concours. Ce qu'il faudrait voir, c'est l'évolution de nombre de bachelier absolu, et non en pourcentage. L'homogénéisation de pratiquement toutes les filières du secondaire en un diplôme unique et très peu valorisant (notamment par la suppression de nombreuses formations de CAP-BEP au profit de baccalauréats professionnels) conduit forcément à une augmentation des inscriptions en 1ère année d'études supérieures (quelle que soit la structure/filière). Ajoute à cela une augmentation presque continue du taux de "réussite" au bac.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccalaur ... atistiques

D'ailleurs petite parenthèse amusante. J'ai eu mon bac en 2008, le taux de réussite sur ma promo est de 83,5 %. Pour la promo 2009, on arrive à un taux de 86,2%, record absolu à l'époque et qui ne sera battu que 4 ans plus tard. Or, tous mes anciens enseignants avec qui j'ai pu discuter, qu'ils soient du secondaire (collège et lycée) ou universitaire partagent le même avis : cette promo était indéniablement beaucoup plus faible que la mienne. Tous on vu ce saut "générationnel", et pourtant les résultats au bac sont contraires à cette observation. :hehe:
Marat Izmailov wrote:J'ai intégré l'université en 2004, par pure indécision. Ne sachant absolument pas ce que je désirais faire de ma vie (c'est toujours le cas maintenant), j'ai fait comme la grande majorité de ma classe d'âge : un bac général dévalué et sans intérêt suivi d'une formation universitaire longue et de faible niveau. Mais, déjà à l'époque, les familles insérées rechignaient à faire rentrer leurs enfants à l'université.
Bah voilà, tu un très bon exemple de ce que je reproche au système : tellement homogénéisé qu'il ne peut forcément convenir à tous. Tu es pourtant loin d'être un idiot. :nono:
Marat Izmailov wrote:Ne sont-ils pas une exception bien française car les universités sont trop égalitaires et ne favorisent pas la sélection ? Des universités à deux ou trois niveaux n'éviteraient-elles pas ces formations de niche visant l'excellence ?
Je pense plutôt que la raison serait historique. La tradition les grandes écoles, et par extension les CPGE, est un héritage napoléonien. Cet argument valait peut-être à l'époque, mais n'était pas tout le monde qui allait à l'université non plus ; la sélection se faisait bien avant, et n'était sans doute pas méritocratique. Aujourd'hui, je ne pense pas que les universités soient si égalitaires que ça : tout le monde peut s'y inscrire, mais beaucoup abandonnent (là non plus je n'ai pas de chiffres, et ça doit dépendre des formations) dans les premières années. Il y a aussi des différences de réputation, qui n’existeraient pas si l'égalitarisme était de mise.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:45
by Marat Izmailov
ondeverte wrote:
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Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !
Ha ha ! Il est vrai que je partage ses tares capillaires, mais si j'étais un ashkénaze médiatique, je serais plutôt du genre Finkielkraut : d'origine polonaise, un (gros) poil réac' et anxieux de nature.
Moi modestement je me definirais un peu comme Coluche, un peu vulgaire, reac un tantinet caustique mais plus Naze que Ashkenaze. enfin il etait quand meme un poil plus marrant ou moins serieux que moi.
Préférant Desproges à Coluche, je crains que la fracture ne soit irréconciliable. Séparons-nous dignement.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 22:49
by ondeverte
Marat Izmailov wrote:
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Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !
Ha ha ! Il est vrai que je partage ses tares capillaires, mais si j'étais un ashkénaze médiatique, je serais plutôt du genre Finkielkraut : d'origine polonaise, un (gros) poil réac' et anxieux de nature.
Moi modestement je me definirais un peu comme Coluche, un peu vulgaire, reac un tantinet caustique mais plus Naze que Ashkenaze. enfin il etait quand meme un poil plus marrant ou moins serieux que moi.
Préférant Desproges à Coluche, je crains que la fracture ne soit irréconciliable. Séparons-nous dignement.
Ok Bernard

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 23:11
by Marat Izmailov
L'homogénéisation de pratiquement toutes les filières du secondaire en un diplôme unique et très peu valorisant (notamment par la suppression de nombreuses formations de CAP-BEP au profit de baccalauréats professionnels) conduit forcément à une augmentation des inscriptions en 1ère année d'études supérieures (quelle que soit la structure/filière).
Oui, tu as raison sur ce point.
D'ailleurs petite parenthèse amusante. J'ai eu mon bac en 2008, le taux de réussite sur ma promo est de 83,5 %. Pour la promo 2009, on arrive à un taux de 86,2%, record absolu à l'époque et qui ne sera battu que 4 ans plus tard. Or, tous mes anciens enseignants avec qui j'ai pu discuter, qu'ils soient du secondaire (collège et lycée) ou universitaire partagent le même avis : cette promo était indéniablement beaucoup plus faible que la mienne. Tous on vu ce saut "générationnel", et pourtant les résultats au bac sont contraires à cette observation.
Je l'ai eu en 2004, il était déjà donné. C'était le cas au moins 25 à 30 ans auparavant. De toutes manières, tout examen accordé à au moins 30% de ses candidats n'est pas sérieux, tout le monde le sait bien et tout le monde s'en accommode.
Bah voilà, tu un très bon exemple de ce que je reproche au système : tellement homogénéisé qu'il ne peut forcément convenir à tous.
Oui, un double reproche peut être adressé au baccalauréat, quant au fond de l'épreuve. D'une part, le faible niveau d'exigence. D'autre part, la volonté de faire entrer toute une classe d'âge dans un même moule (le funeste Chevènement, du moins dans ce domaine). La deuxième proposition étant la cause de la première, d'ailleurs.
Je pense plutôt que la raison serait historique. La tradition les grandes écoles, et par extension les CPGE, est un héritage napoléonien. Cet argument valait peut-être à l'époque, mais n'était pas tout le monde qui allait à l'université non plus ; la sélection se faisait bien avant, et n'était sans doute pas méritocratique.
La sélection méritocratique est un parfait oxymore. Qui dit sélection dit choix des meilleurs pour un critère donné ; or, ce qui fait de nous les meilleurs n'est qu'accidentellement issus de nos mérites propres. Nous savons depuis Bourdieu (et bien avant, celui-ci n'ayant qu'enfoncé des portes ouvertes à coups de statistiques grossières et de jargon structuraliste un peu bête) que la capacité à répondre à des critères donnés n'est principalement que le fruit de notre familiarisation culturelle préalables à ceux-ci.

La sélection a au moins ce mérite. Aux fils d'ouvriers, au lieu de dire : "nous vous donnerons le bac comme nous l'avons donné aux fils de bourgeois, même s'il ne servira à rien", elle dit "bien que fils d'ouvriers, si vous travaillez dur ou si vous avez par miracle des prédispositions intellectuelles, vous obtiendrez un diplôme ou un droit d'entrée qui vaudra, lui, quelque chose".

Cachez la sélection, elle se faufilera ailleurs. Alors que tous les fils d'ouvriers et d'employés décrochaient le baccalauréat comme 70% de leur classe d'âge et venaient encombrer les amphithéâtres bondés de psychologie ou de sociologie à la fac qui les mèneront plus tard au chômage de masse, les fils de familles insérées désertaient les bancs pour d'autres structures bien plus prometteuses.
mais beaucoup abandonnent (là non plus je n'ai pas de chiffres, et ça doit dépendre des formations)
Un vieux chiffre de mémoire : 70% avant la licence. Cela vient principalement, du moins me semble-t-il, de l'absence d'encadrement qui désoriente la majorité des étudiants qui n'ont pas appris à travailler par eux-mêmes ou qui n'ont pas les capacités intellectuelles à réussir un partiel sans avoir travaillé, ou qui profitent un peu trop des extras liés à la vie étudiante au lieu de s'adonner aux études (causes potentiellement cumulatives).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 16 Jul 2015, 23:11
by Marat Izmailov
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:
ondeverte wrote:
Marat Izmailov wrote:> Fourina
Puis bon, BHL a beau ramené sa sale gueule sur tous les théatres de guerre qui l'arrangent (ou arrangent ses copains), aller cotoyer les rebelles en vogue du moment, ça ne fait pas de lui un connaisseur (petit apparté)
BHL a, au contraire, généralement une connaissance assez fine des conflits dans lesquels il prend position. On peut lui reprocher beaucoup de chose, mais pas sa méconnaissance des dossiers. Ce fut le cas, plus jeune, et il fut alors plus d'une fois mis en difficulté. Il en a pris de la graine. Dorénavant, quand il occulte, il le fait volontairement.

Sinon, je te suis globalement sur le reste de ton intervention.
Ca ne l'empeche pas de raconter tas de conneries.
Qui n'en raconte pas ?

Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
C'est bon BHL je t'ais reconnus !
Ha ha ! Il est vrai que je partage ses tares capillaires, mais si j'étais un ashkénaze médiatique, je serais plutôt du genre Finkielkraut : d'origine polonaise, un (gros) poil réac' et anxieux de nature.
Moi modestement je me definirais un peu comme Coluche, un peu vulgaire, reac un tantinet caustique mais plus Naze que Ashkenaze. enfin il etait quand meme un poil plus marrant ou moins serieux que moi.
Préférant Desproges à Coluche, je crains que la fracture ne soit irréconciliable. Séparons-nous dignement.
Ok Bernard
Tchao Pantin !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 00:22
by Friteuse normale
Votre grand débat sur le bac m'intéresse, puisque je viens de passer les épreuves anticipées. Et à mon avis, le problème de ce bac n'est pas seulement qu'on le donne à tout le monde, mais que l'on veut homogénéiser les notes.
Exemple rapide avec le sujet de physique du bac S de cette année. Un exercice est totalement infaisable, avec un énoncé extrêmement peu clair. Du coup, modification du barème, on accorde beaucoup de points aux questions faciles et peu aux questions dures. Mais qui ça valorise ? Les élèves bons qui ont su répondre correctement voient tout leur travail renié, les élèves moyens ou mauvais se retrouvent avec une note surgonflée qui les prépare mal à la suite et à s'autoapprécier correctement. Personne n'est gagnant, mais tout le monde est regroupé... C'est peut-être ça, la nouvelle volonté de l'école. Faire des élèves égaux plutôt que des élèves bons.
(Je vais sûrement passer pour un jeune réac', tant pis :mrgreen: )

D'un autre côté, je comprends cette volonté de donner le bac à tout le monde, car sans bac, on ne peut rien faire. Rien du tout. Et la mention en soi n'est même plus valorisante, puisque le grand accomplissement, c'est TB. Du coup, on ne sait pas trop où placer l'objectif, surtout qu'en S plein de matières qui ne devraient jamais être évaluées bouffent un peu de points par ci par là, sous prétexte d'une "culture humaniste" (sans évaluation au bac, y'a pas de culture, c'est ça ?). Et comme on ne pourrait pas remonter le niveau du bac sans que 4-5 classes d'âge minimum fassent les frais du décalage entre les attentes actuelles et un niveau plus relevé, on ne peut que creuser encore plus bas. Par contre rien n'excuse cette homogénéisation partout où c'est possible, ça c'est juste un délire malsain.

Avec ce trop plein d'inscrits, on peut chercher les causes très loin. Trop de gens à l'université ? Le bac ne filtre rien. On devrait peut-être laisser moins d'élèves accéder à la Terminale générale, surtout S, quand ils n'ont pas le niveau. La faute à quoi ? Au flou dans le choix de la série en Seconde, dans une année sans aucun écrémage où au final on laisse passer un peu tout le monde (les recalés sont surtout des cas désespérés). Pourquoi aussi peu d'écrémage ? La faute au brevet, encore plus risible que le bac. Etc...


Désolé de la digression, je vais revenir sur ce que dit Marat : le manque d'encadrement de l'université. C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI : à moins d'être extrêmement sérieux et d'acquérir très vite des méthodes de travail (ça ça date de vieux, mes parents me l'ont dit), c'est impossible de tenir à l'université. Le truc c'est qu'à leur époque sortir de l'université semblait avoir son importance alors que maintenant ça fait presque tache sur le CV. Un master en ingénierie fait pouffer de rire à côté d'un diplôme d'école. Du coup on est dans un cercle vicieux entre choix par défaut, manque d'adaptation, abandon de masse, dévalution du diplôme...
Ah, et je précise quand même que je suis issu d'une classe tout ce qu'il y a de plus moyenne. Donc le coup de la prépa réservée à l'élite, c'est une joyeuse connerie qui malheureusement ne peut que décourager les gens issus de classes moyennes ou populaires de viser l'excellence quand ils en ont les moyens intellectuels.

C'est probablement pour ça que, dans les informations sur l'après bac, l'on nous parle finalement très peu de l'université, et surtout des BTS/DUT. C'est pour moi une bonne chose, mais j'ai peur que ça n'ait pas de gros effet.


Pour moi, une amélioration de ce problème très global passe par quelques points :
• Supprimer l'évaluation des matières littéraires (philo, histoire-géographie, français) au bac, et en retirer une ou deux heures au profit des maths ou de la physique. OK pour enseigner une culture humaniste aux futurs scientifiques, pas pour les importuner dans un examen officiel avec des matières où 80% d'entre eux sont nuls. Ça permettrait en plus de faire de la série L une vraie série littéraire plus qu'une série pour les nuls en science comme c'est le cas actuellement, et de ne pas faire de la S un choix par défaut : en gros, trois séries équilibrées avec de vraies particularités. De plus, le programme pourrait être approfondi et on pourrait peut-être revenir à hauteur de pays comme le Pérou*.
• Rendre le Brevet et l'accession en Seconde générale plus difficiles, afin d'avoir un écrémage pour qu'une année de choix importante soit effectuée dans les meilleures conditions.


* : Il n'y a aucun troll, j'écris ça pour une raison bien particulière (que je ne détaillerai pas, j'ai bien trop digressé).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 00:43
by osvaldopiazzolla
Marat Izmailov wrote: Voilà qui devrait combler le reste de ta soirée : http://www.dailymotion.com/video/xroyxf ... tuels_news
[/quote]

Je n'arrive pas à voir la date. c'est 1987, 1988 ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 08:12
by aissopic
Super Friteuse wrote:Votre grand débat sur le bac m'intéresse, puisque je viens de passer les épreuves anticipées. Et à mon avis, le problème de ce bac n'est pas seulement qu'on le donne à tout le monde, mais que l'on veut homogénéiser les notes...
moi aussi ça m'intéresse car j'ai appris qu'en bac pro (général je sais pas) il y avait maintenant une partie des notes qui sont attribuées par les enseignants habituels du candidat, comme une sorte de controle continu..ce qui amène de plus en plus de réclamation à propos des notes qui seraient données, car désormais le candidat sait qui l'a noté et combien ce prof lui a donné...la notion d'anonymat est très entamée du coup..
Super Friteuse wrote: D'un autre côté, je comprends cette volonté de donner le bac à tout le monde, car sans bac, on ne peut rien faire. Rien du tout. Et la mention en soi n'est même plus valorisante, puisque le grand accomplissement, c'est TB.
le fait de donner le bac ne résoud pas le problème, car la france a un souci avec l'idée de sélection / inégalité,etc..pourtant dans la vraie vie ceci existe bien...donner le bac ne fait que retarder la prise de conscience.D'autant que du coup les facs vont mettre en place une sélection de plus en plus fréquente...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 08:14
by aissopic
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 08:25
by merlin
aiphes wrote: moi aussi ça m'intéresse car j'ai appris qu'en bac pro (général je sais pas) il y avait maintenant une partie des notes qui sont attribuées par les enseignants habituels du candidat, comme une sorte de controle continu..ce qui amène de plus en plus de réclamation à propos des notes qui seraient données, car désormais le candidat sait qui l'a noté et combien ce prof lui a donné...la notion d'anonymat est très entamée du coup..
C'est assez logique dans la mesure , concernant les épreuves professionnelles un professeur en filière restauration ne va pas noter un élève passant un bac pro maçonnerie, et vice versa.
Chacun sa spécialité...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 08:29
by thesnakke
aiphes wrote:
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)
Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles Maths Physique et Sciences de l'Ingénieur
En gros c'est la prépa spécialité maths 1e année, en 1e année tu as le choix entre MPSI, PCSI et PTSI de memoire avec MPSI :dominante maths, PCSI : dominante physique chimie, PTSI : dominante Mécanique, puis en 2e année tu as ensuite le choix entre MP, PC, PT, et PSI, PSI etant une sorte de mix des 3 sans une aussi forte connotation pour l'une des matières

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:11
by rouge
thesnakke wrote:
aiphes wrote:
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)
Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles Maths Physique et Sciences de l'Ingénieur
En gros c'est la prépa spécialité maths 1e année, en 1e année tu as le choix entre MPSI, PCSI et PTSI de memoire avec MPSI :dominante maths, PCSI : dominante physique chimie, PTSI : dominante Mécanique, puis en 2e année tu as ensuite le choix entre MP, PC, PT, et PSI, PSI etant une sorte de mix des 3 sans une aussi forte connotation pour l'une des matières
Donne accès à La spé MP qui est la voie aux meilleures écoles :X Centrale, Les Mines so and so

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:15
by thesnakke
rouge wrote:
thesnakke wrote:
aiphes wrote:
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)
Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles Maths Physique et Sciences de l'Ingénieur
En gros c'est la prépa spécialité maths 1e année, en 1e année tu as le choix entre MPSI, PCSI et PTSI de memoire avec MPSI :dominante maths, PCSI : dominante physique chimie, PTSI : dominante Mécanique, puis en 2e année tu as ensuite le choix entre MP, PC, PT, et PSI, PSI etant une sorte de mix des 3 sans une aussi forte connotation pour l'une des matières
Donne accès à La spé MP qui est la voie aux meilleures écoles :X Centrale, Les Mines so and so
Exact même si la plupart de ces ecoles sont accessibles depuis PC, PSI et PT meme si dans certains cas les places sont encore plus chères.
NB: pour ceux qui sont pas du tout familiers X=Polytechnique

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:27
by rouge
Quelques remarques en vrac sur le sujet Bac :
je l'ai eu il y a 45 ans il n'était pas donné tjrs étonné par ma note de physique j'estimai avoir 3 points de + les potes aussi c'était un bac C vrai bac scientifique et non bac généraliste comme actuellement 16 coeff dont 10pour math et physique à égalité ,véritable ascenseur social mes parents ouvriers chez Renault je suis enseignant à l'Université et il y a encore plein d'exemples de condisciples ayant grimpé encore + haut .
Sur l'université j'enseigne en DUT et j'ai enseigné dans une école d'ingénieurs dépendant de l'université.
Une de mes collègues physicienne enseignant en L1 est effarée par le nivo des bacs pro n'ayant pu intégrer un BTS ou un DUT qui sont en L1 Math et Physique complétement largués
Le fossé entre Université et Lycée existait à mon époque
L'éminent mathématicien Dieudonné en avait fait son cheval de bataille il avait d'ailleurs écrit un excellent ouvrage :Calcul infinitésimal pour fire le pont entre la terminal et la première année bouquin que j'ai compris en licence c'est à dire Bac+3 :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:27
by la dodo lé la
thesnakke wrote:
rouge wrote:
thesnakke wrote:
aiphes wrote:
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)
Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles Maths Physique et Sciences de l'Ingénieur
En gros c'est la prépa spécialité maths 1e année, en 1e année tu as le choix entre MPSI, PCSI et PTSI de memoire avec MPSI :dominante maths, PCSI : dominante physique chimie, PTSI : dominante Mécanique, puis en 2e année tu as ensuite le choix entre MP, PC, PT, et PSI, PSI etant une sorte de mix des 3 sans une aussi forte connotation pour l'une des matières
Donne accès à La spé MP qui est la voie aux meilleures écoles :X Centrale, Les Mines so and so
Exact même si la plupart de ces ecoles sont accessibles depuis PC, PSI et PT meme si dans certains cas les places sont encore plus chères.
NB: pour ceux qui sont pas du tout familiers X=Polytechnique
Je connaissais les X-Pont-et-chaussée et les X-Mines mais les X-centrale, c'est nouveau ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:32
by rouge
la dodo lé la wrote:
thesnakke wrote:
rouge wrote:
thesnakke wrote:
aiphes wrote:
Super Friteuse wrote: C'est en partie pour ça que je veux faire une CPGE MPSI :
au fait c'est quoi une CPGE MPSI ? (culture perso)
Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles Maths Physique et Sciences de l'Ingénieur
En gros c'est la prépa spécialité maths 1e année, en 1e année tu as le choix entre MPSI, PCSI et PTSI de memoire avec MPSI :dominante maths, PCSI : dominante physique chimie, PTSI : dominante Mécanique, puis en 2e année tu as ensuite le choix entre MP, PC, PT, et PSI, PSI etant une sorte de mix des 3 sans une aussi forte connotation pour l'une des matières
Donne accès à La spé MP qui est la voie aux meilleures écoles :X Centrale, Les Mines so and so
Exact même si la plupart de ces ecoles sont accessibles depuis PC, PSI et PT meme si dans certains cas les places sont encore plus chères.
NB: pour ceux qui sont pas du tout familiers X=Polytechnique
Je connaissais les X-Pont-et-chaussée et les X-Mines mais les X-centrale, c'est nouveau ?
j'ai oublié une virgule X,centrale,mine
et j'ai aussi omis les 3 ENS

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 17 Jul 2015, 09:36
by Mic-Mic
Désolé de changer totalement de sujet, mais j'ai besoin de parler d'un problème très important et qui se développe alors que la société fait la politique de l'autruche à ce sujet. Je ne sais pas si ce message a sa place sur ce post, mais je crois que c'est là qu'il s'inscrit le mieux.

Le sujet : les paris sportifs :snif:

A cause d'eux (et de moi aussi bien sûr), je me retrouve aujourd'hui dans une situation très compliquée financièrement et j'ai tellement honte que je n'ose pas l'avouer à mes proches ni leur demander leur aide.
Je serais ravi de parler de tout ça avec vous, mais comme j'ai peur d'être HS ou sur le mauvais topic, je vais attendre de voir si vous acceptez de partir sur cette thématique avant de développer.