ASSE - poteaux-carres.com

rouge wrote:Pour avoir fréquenté les 2 le PCF il y a fort fort longtemps le Parti de gauche il y a moins longtemps
Les torts sont partagés
Le PCF a tapé fort justement sur la dérive droitière du PS et pour finir faire ami ami pour sauver des bastions lors d'élections
Les copains à Mélenchon ont le côté c'est nous qui avons raison point barre
Ceci étant je ne regrette pas mon vote FI au présidentielle et suis près à le renouveler aux législatives

Olaf wrote:

alexioninho wrote:l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

Carrément. Au moins, lui, contrairement à Hollande, il a annoncé la couleur.

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

alexioninho wrote:l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

Carrément. Au moins, lui, contrairement à Hollande, il a annoncé la couleur.

Vous le trouvez cohérent ? Faudra m'expliquer comment tu peux avoir un Bruno Le Maire et une partie de l'aile gauche du PS (si jamais) dans la même majorité présidentielle ; avoir d'un côté un ministre de droite et de l'autre une assemblé constituée à moitié d'élu PS investi "majorité présidentielle".

D'ailleurs, les déclarations du jour sont à l'exact opposé de ce que j'ai entendu de source à peu près sûre dimanche soir, donc on n'a pas fini d'avoir des surprises...

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

alexioninho wrote:Tu peux m'expliquer pourquoi tu te permets de traiter le PCF de traitres ? je ne vois pas ce qu'ils ont trahis ? Parce qu'ils ont appelé à voter Macron au second tour ou il y a une raison qui m'échappe ?

Parce que des le 1 er tour terminé ils ont commencés a taper sur melenchon en essayant deja de profiter de son beau resultats et s'en approprié les benef.

Ce qu'il ne faut pas lire des fois...

Sache juste que c'est absolument faux. Sache que l'utilisation de l'image de Mélenchon date de plusieurs mois avant la présidentielle, justement pour faire sa campagne (sur le marché où je vais parfois, c'est bien le PCF que j'y ai vu tracter pour Méluche, pas la FI). Sache également que ceux qui ont tapé sur leur allié ce sont les Corbière, Garrido et Bompard et non le PCF.

Le camp du PCF est divisé une partie a soutenus le FI d'autre non. raisonne par l'inverse, si FI avait 4 % 't'nkiete qu'ils aurait bruler les images de FI et dit on a rien a voir avec eux.

Oui le PCF était divisé, mais, et c'est la règle, une fois le vote au sein du parti fait, tout le monde a suivi le résultat du vote et a soutenu (de façon plus ou moins convaincu je te l'accorde) JLM pour la présidentielle.

Après, je te rejoins sur le fait que s'il y avait eu le risque que JLM fasse 4%, le PCF aurait surement purement et simplement présenté son propre candidat. Mais là encore, la trahison ne serait pas venu du PCF. C'est bel et bien Méluche qui est parti en solitaire, a annoncé unilatéralement la mort du FG (alors même que le PCF, Ensemble et R&S en font toujours partie), et a dit qui m'aime me suive pour tout ultimatum.

Il n'y a aucune trahison du PCF. Le PCF a fait alliance avec le PG avant le moindre succès électoral de ce dernier, il a maintenu l'alliance, a tenté par tout les moyens de conserver Mélenchon en son sein, a accepté de ne pas présenter de candidat pour conserver l'union (le tout sans avoir été consulté sur la personne du candidat qui lui a été imposé), puis cherche depuis quelques mois à perpétuer l'union aux législatives. Où vois-tu la moindre trahison ? C'est au contraire d'une grande cohérence, malgré les coups dans le dos.

Les "traîtres" viennent plutôt de la FI, m'est avis.

alexioninho wrote:

bfb2 wrote:

alexioninho wrote:

Tardy-Vert42 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

gilles/43 wrote:

rouge wrote:Le pourcentage de gens n'ayant voté pour aucun des candidats est de 33,40%
Pour Macron 43,75%
Pour l'héritière 22,86%
Ces pourcentages sont calculés sur les inscrits
Après le reste est littérature
Le premier pourcentage est sûrement le plus difficile à analysé
Il y a des gens qui ne se reconnaissent dans aucun des deux des gens qui ne votent jamais

Ceux qui ne se déplacent pas n'ont pas à la ramener.
Ils ont volontairement laissés les autres décider à leur place, ils n'ont donc plus grand chose à dire quant au verdict des urnes.

oui. par contre 90% d'entre eux sont d'extreme droite.

https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full

"Cinq ans de Hollande, 300 morts dans les attentats, une situation économique désastreuse, du chômage de partout, des problèmes identitaires très forts, une France fracturée, et on fait 21 % au premier tour ? Vaut mieux arrêter tout de suite !" c'est exactement ça. leur réservoir de voix, c'est 70% du corps électoral. Heureuseument ils s'y prennent comme des manches. Retrospectivement, le puputsch raté de Mégret et la purge qui a suivi ça les a bien bien cassés au niveau professionalisation.

Faut payer pour lire Plenel? un peu capitalistes les gauchiasses quand même... Tu as tout à fait raison ca manque de professionnalisme ce FN et ça plafonne . Ca fait penser à un certain club de foot qui n'arrive pas a prendre la place des gros soutenus par le grand capital. On vise maintenant la jeunesse et faire tomber les tabous idéologiques. Ca va durer longtemps mais l'avenir nous appartient.

Ton parti va peut être bientôt connaitre un problème bien connu à gauche : rester pur dans l'opposition éternellement ou corrompre ses idéaux pour conquérir le pouvoir. Pour l'instant l'´héritière avait résolu le problème en opérant un simple ravalement de façade. Visiblement ça n'a pas marché. J'ai cru comprendre hier qu'ils voulaient allé plus loin dans la transformation du vieux parti des synthèses improbables entre toutes les tendances de l'extrême droite. ça n'ira pas sans provoquer des clashs .entre les différentes tendances. En gros fachos authentiques tendance grand papa, fachos arriviste socialement revanchards tendance Phillipot, fachos souverainistes tendance national socialiste et fachos authentiques tendances capitalistes identitaires devraient se déchirer pour notre plus grand plaisir.

Si j'ai un reproche tactique à faire à mes amis gauchistes abstentionnistes hier, c'est de ne pas avoir mesuré que plus la raclée était grosse, plus vous alliez vous déchirer, et donc plus la gauche avait une chance de voir rentrer les brebis égarées du peuple au bercail.

Je pense que les électeurs de gauche abstentionnistes n'avaient aucune ambition "tactique" (pour pas dire qu'ils s'en contrefoutent totalement), ils ne pouvaient juste pas décemment voter ni pour Le Pen, ni pour notre nouveau président, représentant un libéralisme de centre droit à peine caché. Les électeurs d'extrême gauche abstentionniste pourraient te dire qu'ils laissent la "tactique" aux deux partis qui se sont partagés le pouvoir pendant 40 ans et sont en etat de quasi mort clinique : le PS et l'UMP. A titre individuel, je ne vois pas ce qu'il y a de passionnant avec ces considérations "tactiques", il me semble que c'est une des raisons qui font que nos hommes politiques reçoivent un degré de confiance excessivement bas et qu'on sent aujourd'hui l'envie de les dégager tous. Il y a encore des gens qui votent aujourd'hui pour un programme et espèrent que le président mettra en place le programme, pas qu'il l'oublie pour je ne sais quelle "tactique" qui passionne tellement les "analystes" politiques. Pas un seul "débat" politique sans qu'on nous saoule avec de genre de considérations "tactiques" chez untel ou untel des candidats, mais ça intéresse qui chez le votant de base ? Au PS en particulier, il y a un certain nombre de tacticiens, qui ont cru bien miser tactiquement en choisissant le cheval Macron plutôt que le cheval Hamon, je pense qu'ils vont tous disparaitre du spectre politique aussi rapidement qu'ils sont apparus, en particulier le grand tacticien Valls, qui va soit ne recevoir aucune investiture de député "en marche", soit se faire dégager proprement dans les urnes. Ca va vite lui faire bizarre, lui qui n'avait déjà pas compri le message envoyé pendant la primaire du PS.

Tu sais la tactique est inséparable de la politique qui est la lutte organisée pour le pouvoir. Tu crois que le positionnement de Mélechon dans l'entre deux tour n'est pas aussi tactique ? Est ce que sa volonté de faire signer la charte des insoumis aux candidats du PCF en leur demandant d'acquieser au programme, d'en adopter la charte graphique et je crois au financement n'est pas tactique n'a pas aussi une part de tactique ? Dans tout positionnement il y a idées + tactiques.

Je crois que le ralliement de Valls et peut être demain d'une partie de l'UMP a aussi à contrario une part idéologique. Celle d'un social libéralisme pour européen dans lequel ces gens là se retrouvent. Pour ma part, électeur de Hamon, je suis plutôt content que Valls rejoigne EM. je trouve ça cohérent justement d'un point de vue idéologique

Olaf wrote:Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

Ben, ça l'a pas été pour moi, j'avais cru que tu parlais de Marine Le Pen.

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

Ben, ça l'a pas été pour moi, j'avais cru que tu parlais de Marine Le Pen.

Ah oui mais là c'est MLP ; pas de ma faute s'ils sont pas capables de varier les prénoms dans la famille (Marine s'appelle en réalité Marion Anne Perrine).

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

Ben, ça l'a pas été pour moi, j'avais cru que tu parlais de Marine Le Pen.

Ah oui mais là c'est MLP ; pas de ma faute s'ils sont pas capables de varier les prénoms dans la famille (Marine s'appelle en réalité Marion Anne Perrine).

Et, sauf erreur, la nièce s'appelle Marion Maréchal, tout court. Je dis sauf erreur, parce qu'il aurait été tout à fait possible que le nom de sa mère lui ait été accolé, mais à ce que j'ai vu, ce n'est pas le cas, c'est en quelque sorte un ajout "marketing" (un peu comme le Senna pour son neveu, Bruno Lalli).

Par contre, pas sur que ce soit si important politiquement. La frange radicale du FN se trouvera une nouvelle figure de proue. Un mec comme Rachline, par exemple, semble tout à fait correspondre au profil. Il n'est pas de la famille, bien sur, mais je ne suis pas sur que le problème de la recomposition de ce camp se joue là. M'est avis que le plus gros problème est dans la faction Philippot, et dans la difficulté que celui-ci aura à avoir des transfuges ne posant pas problème pour aller fonder son grand parti souverainiste.

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

Ben, ça l'a pas été pour moi, j'avais cru que tu parlais de Marine Le Pen.

Ah oui mais là c'est MLP ; pas de ma faute s'ils sont pas capables de varier les prénoms dans la famille (Marine s'appelle en réalité Marion Anne Perrine).

Et, sauf erreur, la nièce s'appelle Marion Maréchal, tout court. Je dis sauf erreur, parce qu'il aurait été tout à fait possible que le nom de sa mère lui ait été accolé, mais à ce que j'ai vu, ce n'est pas le cas, c'est en quelque sorte un ajout "marketing" (un peu comme le Senna pour son neveu, Bruno Lalli).

Par contre, pas sur que ce soit si important politiquement. La frange radicale du FN se trouvera une nouvelle figure de proue. Un mec comme Rachline, par exemple, semble tout à fait correspondre au profil. Il n'est pas de la famille, bien sur, mais je ne suis pas sur que le problème de la recomposition de ce camp se joue là. M'est avis que le plus gros problème est dans la faction Philippot, et dans la difficulté que celui-ci aura à avoir des transfuges ne posant pas problème pour aller fonder son grand parti souverainiste.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Ce qui me fait bondir en priorité dans ce programme :
porter l’ambition que 60% d’une classe d’âge soit diplômée de l’enseignement supérieur dans les dix années à venir

Et c'est plus ou moins tout.

Par contre oui exit RU, taxe robots et reconnaissance du burn-out comme maladie professionnelle...

rouge wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Ce qui me fait bondir en priorité dans ce programme :
porter l’ambition que 60% d’une classe d’âge soit diplômée de l’enseignement supérieur dans les dix années à venir

Et c'est plus ou moins tout.

Par contre oui exit RU, taxe robots et reconnaissance du burn-out comme maladie professionnelle...

Pourquoi cela te fait bondir ?

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

bfb2 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Niveau FN ça bouge aussi, MMLP devrait annoncer son retrait de la vie politique dans la semaine.

Précises un peu : Marion Maréchal Le Pen.

? MMLP, c'est plutôt clair non ?

Ben, ça l'a pas été pour moi, j'avais cru que tu parlais de Marine Le Pen.

Ah oui mais là c'est MLP ; pas de ma faute s'ils sont pas capables de varier les prénoms dans la famille (Marine s'appelle en réalité Marion Anne Perrine).

Et, sauf erreur, la nièce s'appelle Marion Maréchal, tout court. Je dis sauf erreur, parce qu'il aurait été tout à fait possible que le nom de sa mère lui ait été accolé, mais à ce que j'ai vu, ce n'est pas le cas, c'est en quelque sorte un ajout "marketing" (un peu comme le Senna pour son neveu, Bruno Lalli).

Par contre, pas sur que ce soit si important politiquement. La frange radicale du FN se trouvera une nouvelle figure de proue. Un mec comme Rachline, par exemple, semble tout à fait correspondre au profil. Il n'est pas de la famille, bien sur, mais je ne suis pas sur que le problème de la recomposition de ce camp se joue là. M'est avis que le plus gros problème est dans la faction Philippot, et dans la difficulté que celui-ci aura à avoir des transfuges ne posant pas problème pour aller fonder son grand parti souverainiste.

Oui, il semblerait que la nièce ne veule pas incarner cette lutte entre les deux courants pour ne pas renchérir sur un conflit familial.

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:

alexioninho wrote:l'offre politique élargie de Macron qu'on peut ne pas apprécier, mais dont ne pas relever la cohérence est une erreur de jugement.

Carrément. Au moins, lui, contrairement à Hollande, il a annoncé la couleur.

Vous le trouvez cohérent ? Faudra m'expliquer comment tu peux avoir un Bruno Le Maire et une partie de l'aile gauche du PS (si jamais) dans la même majorité présidentielle ; avoir d'un côté un ministre de droite et de l'autre une assemblé constituée à moitié d'élu PS investi "majorité présidentielle".

D'ailleurs, les déclarations du jour sont à l'exact opposé de ce que j'ai entendu de source à peu près sûre dimanche soir, donc on n'a pas fini d'avoir des surprises...

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Ce qui me fait bondir en priorité dans ce programme :
porter l’ambition que 60% d’une classe d’âge soit diplômée de l’enseignement supérieur dans les dix années à venir

Et c'est plus ou moins tout.

Par contre oui exit RU, taxe robots et reconnaissance du burn-out comme maladie professionnelle...

Pourquoi cela te fait bondir ?

Pas toi !?
Quand on sait ce que ça a donné avec le bac, ça devrait aussi te faire bondir...

rouge wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Olaf wrote:Le PS fait clairement marche arrière par rapport au programme d'Hamon - c'est le parti du reniement par excellence. Vivement qu'il crève pour de bon.

Ce qui me fait bondir en priorité dans ce programme :
porter l’ambition que 60% d’une classe d’âge soit diplômée de l’enseignement supérieur dans les dix années à venir

Et c'est plus ou moins tout.

Par contre oui exit RU, taxe robots et reconnaissance du burn-out comme maladie professionnelle...

Pourquoi cela te fait bondir ?

Pas toi !?
Quand on sait ce que ça a donné avec le bac, ça devrait aussi te faire bondir...

Moi ce qui me fait bondir c'est sans les moyens
Tu as vu les 10000 postes promis par Hollande moi pas ni le Snesup par ailleurs