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Bouh les méchants agriculteurs... Bah oui ils s'énervent (on a plus l'habitude de voir des énervés dans ce pays de larves) quand on leur demande de moins utiliser de produits chimiques et donc baisser leurs rendements, ce qu'on leur a pourtant demandé depuis 1945 pour pallier le déficit agricole de la France, mais en maintenant au même niveau le prix de leur produit voir en le baissant... C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

Fourina wrote: C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

je voudrais la statistique comparée du nombre de lamborghini par habitant dans la Beauce et en Grèce.

Fourina wrote:Bouh les méchants agriculteurs... Bah oui ils s'énervent (on a plus l'habitude de voir des énervés dans ce pays de larves) quand on leur demande de moins utiliser de produits chimiques et donc baisser leurs rendements, ce qu'on leur a pourtant demandé depuis 1945 pour pallier le déficit agricole de la France, mais en maintenant au même niveau le prix de leur produit voir en le baissant... C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

C'est bien à cause des procédés de l'agriculture industrielle, qu'aujourd'hui les agriculteurs français sont dans la merde. Mais ils agissent (et réagissent) comme des cancéreux qui s'accrocheraient à tout prix à leur cancer, plutôt qu'à chercher à s'en débarrasser.

Fourina wrote:Bouh les méchants agriculteurs... Bah oui ils s'énervent (on a plus l'habitude de voir des énervés dans ce pays de larves) quand on leur demande de moins utiliser de produits chimiques et donc baisser leurs rendements, ce qu'on leur a pourtant demandé depuis 1945 pour pallier le déficit agricole de la France, mais en maintenant au même niveau le prix de leur produit voir en le baissant... C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

Ce qui permet à n'importe quel Français de consacrer seulement 10% de son budget à la bouffe, c'est un prix de l'énergie toujours extrêmement bas. Rien à voir avec le paysan, qui pourrait multiplier par 2 son salaire sans que nous ne le sentions passer dans notre budget alimentation. C'est bien le problème, d'ailleurs: les marges des intermédiaires qui eux, se goinfrent, et privent l'agriculteur de sa juste rémunération.

Beaucoup sont tombés sur jusable42 avec ses porsches grecques, tout cela pour sortir quelques posts plus loin tous les poncifs sur nos agriculteurs français qui ont des i phones dans la poche, sont des pollueurs, des assistés, des casseurs etc...
Il vaut mieux être sodomite grec qu'un encoulé de paysan français

Mais alors ils font quoi les paysans ? Le temps est à l'interdiction d'engrais chimiques sans que ce soit compensé dans les prix de vente. C'est aux paysans de faire monter les prix auprès des abattoirs et de la grande distribution ?
Au lieu de taper sur la FNSEA, certains guignols pseudo-écolos (Royal et toute la clique) feraient mieux de taper sur l'industrie agro-alimentaire et la grande distribution, mais c'est peut-être plus compliqué de faire ça...

Bah Royal va faire ses courses à Carrouf
Elle ne va pas leur demander d'augmenter les prix, son ex ne lui verse même pas de prestation compensatoire. C'est la dèche et dire qu"elle aurait pu à deux trois gourgandines près être Première Ménagère de France et elle se contente du strapontin ministériel et de viande de dada difficile à mâcher sans dents... ça tient à peu de choses la réussite d'une vie
François lui livre bien de temps en temps une pizza en scooter mais pas de quoi faire bouillir la marmite, si ce n'est passer à la casserole

la dodo lé la wrote: Sans les aides de l'Europe, il ne resterait plus rien de l'agriculture française sauf quelques vignerons sur des bonnes AOC... La France ne touche pas la moitié de la PAC, juste 16-17% (Nous sommes 1ers).
Mais le soutien à l'agriculture est beaucoup plus important aux USA ou au Japon.
Quant aux céréaliers français et la répartition des sommes, il faudrait poser la question à la FNSEA. Mais je ne pense pas qu'ils te répondront

on vit quand même dans un système bien étrange ou il faut subventionner des activités pour ne pas qu'elles disparaissent car le produit du travail ne leur permet plus de vivre...le capitalisme est vraiment malade

Kishizo wrote:Beaucoup sont tombés sur jusable42 avec ses porsches grecques, tout cela pour sortir quelques posts plus loin tous les poncifs sur nos agriculteurs français qui ont des i phones dans la poche, sont des pollueurs, des assistés, des casseurs etc...

Le problème, ce ne sont pas les agriculteurs français mais tout ce qui tournent autour entre la bourse mondiale à la viande ou aux céréales, les intermédiaires divers et variés, la grande distribution, etc, dont la FNSEA joue le jeu contre les agriculteurs eux-mêmes...

Fourina wrote:Mais alors ils font quoi les paysans ? Le temps est à l'interdiction d'engrais chimiques sans que ce soit compensé dans les prix de vente. C'est aux paysans de faire monter les prix auprès des abattoirs et de la grande distribution ?
Au lieu de taper sur la FNSEA, certains guignols pseudo-écolos (Royal et toute la clique) feraient mieux de taper sur l'industrie agro-alimentaire et la grande distribution, mais c'est peut-être plus compliqué de faire ça...

Taper sur l 'industrie agro-alimentaire ou sur La FNSEA quelle alternative

Fourina wrote:Bouh les méchants agriculteurs... Bah oui ils s'énervent (on a plus l'habitude de voir des énervés dans ce pays de larves) quand on leur demande de moins utiliser de produits chimiques et donc baisser leurs rendements, ce qu'on leur a pourtant demandé depuis 1945 pour pallier le déficit agricole de la France, mais en maintenant au même niveau le prix de leur produit voir en le baissant... C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

Ah non moi c'est 80%
Et encore sans le pinard

Holmes wrote:faux : le capitalisme est la maladie

C'est son essence même qui permet ce genre d'aberration. Libéralisme et commerce global entraînent des aberrations.
J'étais il n'y pas si longtemps en Creuse, département hyper libéral s'il en est. Une des spécialité du coin s'appelle le Creusois, sorte de gateau dont la base est la noisette qui pousse à peu près partout dans ce vert département. Un berger qui m'hébergeait m'a confié avoir voulu diversifier sa production. En plus de la viande d'agneau, il souhaitait mettre à profit une partie de son petit terrain (100 hectares) pour se lancer dans la production de noisettes. Il s'est bien entendu renseigné auprès de ses clients potentiels, fabricants du fameux gâteau, et ces derniers l'ont vite refroidi : "Ca fait bien longtemps que nous achetons nos noisettes ... en Turquie !". Sans main d'oeuvre et avec des frais de transport minimes, il n'aurait pas pu s'aligner sur les prix turcs. Il a donc laissé tomber.
Autre anecdote afférente à mon berger, il vend sa laine à un prix dérisoire, elle est ensuite expédiée en Chine pour être traitée, lavée, et elle est ensuite revendue aux fabricants de vêtements ou aux locaux car une autre spécialité du coin, c'est la laine !

Si avec tout ce barouf, on arrive pas à réchauffer la planète ...

la buse wrote:

Fourina wrote:Bouh les méchants agriculteurs... Bah oui ils s'énervent (on a plus l'habitude de voir des énervés dans ce pays de larves) quand on leur demande de moins utiliser de produits chimiques et donc baisser leurs rendements, ce qu'on leur a pourtant demandé depuis 1945 pour pallier le déficit agricole de la France, mais en maintenant au même niveau le prix de leur produit voir en le baissant... C'est vrai quoi, râler de bosser 70 heures/semaine pour un Smic, et puis quoi encore ?

Avant de cracher dessus, commencez par les remercier de se tuer à la tâche pour que vous puissiez consacrer seulement 10% de votre salaire dans la bouffe...

Ah non moi c'est 80%
Et encore sans le pinard

Je suis en déficit chronique à cause de lui également, en plus mon vigneron est également paysan, toute ma vie dépend donc de lui.

Il y a des paysans qui s'en sortent, en produisant de manière à peu près respectueuse de l'environnement ; la condition est de faire preuve d'imagination, d'accepter certains sacrifices, d'accepter également le risque de se planter et/ou de ne pas réussir du premier coup, et de sortir des circuits traditionnels.

" Le capitalisme est la maladie" : pourquoi pas ; mais alors elle ne prospère que parce qu'on veut bien la laisser se propager.

Holmes wrote:

Olaf wrote:Il y a des paysans qui s'en sortent, en produisant de manière à peu près respectueuse de l'environnement ; la condition est de faire preuve d'imagination, d'accepter certains sacrifices, d'accepter également le risque de se planter et/ou de ne pas réussir du premier coup, et de sortir des circuits traditionnels.

" Le capitalisme est la maladie" : pourquoi pas ; mais alors elle ne prospère que parce qu'on veut bien la laisser se propager.

on comprend pourquoi tu n'es pas paysan ...

J'en connais un certain nombre à défaut de l'être, merci. Quand un système/une personne/une organisation ou ce que tu veux d'autre, très concrètement me vampirise, m'exploite et ne me laisse aucune perspective, plutôt que de me laisser faire et de geindre et de faire des caprices comme un gosse (parce que la revendication sociale à la sauce FNSEA, c'est ça avec du fumier au lieu des cris et des larmes), j'essaie de prendre les choses en main et d'aller vers une situation plus soutenable, quitte à l'inventer en partie ou en totalité. Les paysans dont je te parle sont dans cette dynamique.

Ah oui, c'est un peu plus compliqué que de se contenter de détruire avec des mots (où tu excelles sur ce forum) tout en se résignant par l'absence d'actes.

Après, les pontes de la FNSEA n'ont aucun intérêt à adopter une autre posture, puisque c'est celle-là qui les fait vivre. En revanche, les paysans qui les suivent aveuglément, se font tondre de tous les côtés par idéologie - un peu à la manière des petits patrons qui suivraient les recommandations du MEDEF jusque dans la tombe qu'elles leur creuse. Tant pis pour eux, dans le fond.

Par contre les amis, s'il vous plait, n'employez pas le terme de "Paysans" à tort et à travers, comme nos chers politiques qui se servent de ce terme pour renvoyer une image authentique et valorisante de l'agriculture française, ce qui n'est éminemment plus le cas dans la réalité.

Quels qu'ils soient, nous avons affaire aujourd'hui à des entreprises et des entrepreneurs agricoles. Pour moi, il n' y a plus de paysans en France.

Il n'y a qu'à voir le plan de financement qu'il faut faire pour devenir agriculteur... qui n'a rien à envier à celui que l'on peut retrouver dans d'autres corporations.

Afin d'employer le terme Paysan et plus globalement évoqué la paysannerie ou système paysan à bon escient, je vous invite à lire les publications d'Henri Mandras sur le sujet.

Ectospasme wrote:Par contre les amis, s'il vous plait, n'employez pas le terme de "Paysans" à tort et à travers, comme nos chers politiques qui se servent de ce terme pour renvoyer une image authentique et valorisante de l'agriculture française, ce qui n'est éminemment plus le cas dans la réalité.

Quels qu'ils soient, nous avons affaire aujourd'hui à des entreprises et des entrepreneurs agricoles. Pour moi, il n' y a plus de paysans en France.

Il n'y a qu'à voir le plan de financement qu'il faut faire pour devenir agriculteur... qui n'a rien à envier à celui que l'on peut retrouver dans d'autres corporations.

Afin d'employer le terme Paysan et plus globalement évoqué la paysannerie ou système paysan à bon escient, je vous invite à lire les publications d'Henri Mandras sur le sujet.

Ingénieurs agricoles !

Ectospasme wrote:Par contre les amis, s'il vous plait, n'employez pas le terme de "Paysans" à tort et à travers, comme nos chers politiques qui se servent de ce terme pour renvoyer une image authentique et valorisante de l'agriculture française, ce qui n'est éminemment plus le cas dans la réalité.

Quels qu'ils soient, nous avons affaire aujourd'hui à des entreprises et des entrepreneurs agricoles. Pour moi, il n' y a plus de paysans en France.

Il n'y a qu'à voir le plan de financement qu'il faut faire pour devenir agriculteur... qui n'a rien à envier à celui que l'on peut retrouver dans d'autres corporations.

Afin d'employer le terme Paysan et plus globalement évoqué la paysannerie ou système paysan à bon escient, je vous invite à lire les publications d'Henri Mandras sur le sujet.

Les agriculteurs ne doivent pas être tellement traumatisés de ce terme de "paysan" puisque 20% d'entre eux sont membres de la Confédération paysanne.

la dodo lé la wrote:

Ectospasme wrote:Par contre les amis, s'il vous plait, n'employez pas le terme de "Paysans" à tort et à travers, comme nos chers politiques qui se servent de ce terme pour renvoyer une image authentique et valorisante de l'agriculture française, ce qui n'est éminemment plus le cas dans la réalité.

Quels qu'ils soient, nous avons affaire aujourd'hui à des entreprises et des entrepreneurs agricoles. Pour moi, il n' y a plus de paysans en France.

Il n'y a qu'à voir le plan de financement qu'il faut faire pour devenir agriculteur... qui n'a rien à envier à celui que l'on peut retrouver dans d'autres corporations.

Afin d'employer le terme Paysan et plus globalement évoqué la paysannerie ou système paysan à bon escient, je vous invite à lire les publications d'Henri Mandras sur le sujet.

Les agriculteurs ne doivent pas être tellement traumatisés de ce terme de "paysan" puisque 20% d'entre eux sont membres de la Confédération paysanne.

Tu as complètement raison.

La majeure partie des agriculteurs galvaude ce terme en le prenant à leur compte pour renvoyer une image, mais ça, c'est le côté politique de la profession, et commercialement c'est une bonne idée.

En France, on aime à croire que l'on a une production agricole de qualité réalisée par des mecs qui ont revisité les valeurs et pratiques ancestrales en y incorporant les nouvelles techniques/technologies.

Cette idée répandue est bien entendu fausse.

La "conf" se veut la descendante des valeurs paysannes. N'oublions pas que ce n'est ni plus ni moins qu'un syndicat agricole, et même s'il est traditionnellement affilié à gauche, il reste un organisme chargé de défendre le bifteck de ses adhérents, selon les règles agricoles Françaises.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'appartenir à la conf ne fait pas de toi un paysan.

même les mecs présents dans une AMAP (Association pour le Maintien d'une Agriculture Paysanne) sont pour moi à côté de la plaque. on ne peut maintenir ce type d'agriculture aujourd'hui.

Car rappelons que la Paysannerie, être paysan, ce n'est pas lié uniquement aux pratiques agricoles. Il y a un mode de vie, un mode de société qui est sous-jacent, ce que l'on a tendance à oublier. Et pour moi, la société paysanne a disparu et avec elle, son agriculture.

Alors, vous pourrez me parler de nouvelle paysannerie, mais perso, j'y crois pas.

Évoquons, plutôt ensemble le terme d'écosystème rural, si vous le voulez bien, comme remplaçant du système paysan.

Ps : je tiens quand même à dire que tout le monde n'est pas d'accord avec ce que j'avance. cet avis n'engage que moi !

Platoche wrote:Ingénieurs agricoles

Je parlerai plutôt d'agronomie, dans ce cas présent !

Mais c'est vrai que l'agriculture est un sujet passionnant !

Ah, je pourrais vous parler de l'affaire du Rainbow Warrior ... ou comment, en dédommagement et pour apaiser les tensions , l’Europe (et en particulier la France) a acheter des milliers de tonnes de beurre Néo-Zélandais... Je sais pas s'il nous reste pas du stock encore !!!

Heureusement que y'a l'amour est dans le pré pour nous montrer ce que c'est que la vraie vie agricole

@ectospasme : sur le terme paysan, je suis d'accord avec toi sur le fond ; après, les autres mots sont tellement moches et pas intuitifs que pour se comprendre, faut parfois faire des concessions

Tiens, je change de sujet, mais j'aimerai aborder avec vous le fait qu'Anne Hidalgo souhaite que la Seine puisse être baignable pour les jeux de Paris de 2024...

Objectif tout à fait louable, mais je ne sais pas si elle se rend compte du changement de pratique de la ville que cela implique, et surtout des couts que cela va engendrer !

Quand elle aura vu qu'il va falloir :
1/ limiter drastiquement voir interdire les véhicules à moteur à combustion, afin de limiter les effluents d'hydrocarbures qui se jette dans la Seine par le biais des égouts. Ce qui signifie développer le tout électrique (subvention nécessaire à ce niveau pour inciter les particuliers), les modes de transport en commun, augmenter les zones de stationnement aux abords de la ville, favoriser encore plus les déplacements doux, etc. => bon ok, cela me semble le plus réalisable.
2/ Revoir le fonctionnement des stations d'épurations = en construire de nouvelles ou bien "rénover" les anciennes
3/ Obliger les entreprises polluantes à ne PLUS RIEN déverser dans la Seine, en développant les filières de récupération de TOUS les polluants et surtout, en innovant sur les moyens de les retraiter/valoriser, car pour certains, on ne sait pas faire.
4/ En récupérant et en empêchant les déchets solides de se retrouver dans le fleuve,
5/ En revoyant totalement le confinement et le cloisonnement de toutes les décharges à l'échelle du bassin versant,
6/ toujours à l'échelle du bassin versant, en incitant les autres villes en amont du fleuve, de ses affluents à faire de même sur les points cités précédemment,

Le tout, pour des retombées économiques qui seront forcément indirectes, et bien je plains le contribuable parisien, et surtout, quand nana verra la facture, ça va faire tout drôle !

Olaf wrote:@ectospasme : sur le terme paysan, je suis d'accord avec toi sur le fond ; après, les autres mots sont tellement moches et pas intuitifs que pour se comprendre, faut parfois faire des concessions

Je suis en adéquation avec ta personne et avec ton explication sur l'emploi de ce terme

Moi, le paysan de mon marché, il vient avec sa table de camping, s'installe à son emplacement, pose ses 5 boites d’œufs de ses poules, ses 15 fromages de ses chèvres, et s'assoit sur sa glacière...

En 1h30 de temps, il a tout vendu, et repart...

Platoche wrote:et s'assoit sur sa glacière...

Il vend des produits loco ?