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Ulysse42 wrote:Très sympa la deuxième

Tu trouves ? Tu rajoutes la mer et on dirait Alger...

GreenPeace wrote:

Ulysse42 wrote:Très sympa la deuxième

Tu trouves ? Tu rajoutes la mer et on dirait Alger...

balbo wrote:http://www.leprogres.fr/actualite/2012/ ... ntre-ville
Surement des racontards de machos

Y'a pas assez de dealers au centre de ville pour maintenir un semblant de paix.

balbo wrote:http://www.leprogres.fr/actualite/2012/ ... ntre-ville
Surement des racontards de machos

Ah bah la effectivement, une bande de "sauvageonnes" de 14 à 17 ans interpellée par la police, ça fait super peur, la prochaine fois que je me ballade en ville je prendrais un taser et une bombe au poivre, promis. Avec le nombre de bastons de rugbymen alcoolisés en sortie de boite tous les weekend en Écosse Le Progrès aurait déclaré l'état de guerre civile au moins

C'est quand même moins marrant que les histoires d'enlèvements et d'anthropophagies comme à Tokyo, après on fait avec ce qu'on a, c'est pas facile.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,367945,00.html

balbo wrote:

Ulysse42 wrote:C'est quand même moins marrant que les histoires d'enlèvements et d'anthropophagies comme à Tokyo, après on fait avec ce qu'on a, c'est pas facile.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,367945,00.html

Si tu veux comparer le civisme entre Tokyo et Saint Etienne je crois que t'es mal barre.

Tu serais pas en train de sous entendre qu'à Sainté on est pas accueillant quand même si ? hé hé

Bonjour,

Né à Sainté, marqué par cette ville dont je conserve d'excellents souvenirs, je prends toujours autant de plaisir à y revenir. Voilà près de 20 ans que j'habite Marseille et franchement c'est une ville qui elle part totalement en déliquescence : l'incivisme y est roi. Ici les élus politiques ont pour seule préoccupation d'être réélue à vie, les mises en examens sont courantes - souvent du même bord d'ailleurs, en clair, ceux qui passent leur temps à jouer les humanistes donneurs de leçons avec le pognon des autres - avec des dynasties en place depuis des générations... Il y a matière à l'écoeurement. Je peux vous assurer que Sainté à de nombre atouts, déjà la mentalité que je retrouve avec grand plaisir auprès de mes amis, un environnement, une culture d'entreprendre - j'ai de nombreux exemples autour de moi - des gens simples, chaleureux, un environnement. Sur ce dernier point, il est selon moi plus facile de travailler dans la région lyonnaise et vivre à Sainté qu'à Lyon, ville ultrapolluée. Sincèrement Stéphanois, souvent je vous envie.

Ulysse42 wrote:

balbo wrote:http://www.leprogres.fr/actualite/2012/ ... ntre-ville
Surement des racontards de machos

Ah bah la effectivement, une bande de "sauvageonnes" de 14 à 17 ans interpellée par la police, ça fait super peur, la prochaine fois que je me ballade en ville je prendrais un taser et une bombe au poivre, promis. Avec le nombre de bastons de rugbymen alcoolisés en sortie de boite tous les weekend en Écosse Le Progrès aurait déclaré l'état de guerre civile au moins

Les gens de gauche sont toujours les plus égoïstes et autocentrés...
Si cela ne t'impressionne pas, grand bien t'en fasse mais les personnes qui se font effectivement agressées, qui sont atteintes, physiquement, materiellement ou psychologiquement, tu n'en as rien à faire... Ah oui, j'oubliais, ce ne sont que de vilains racistes, de toute façon...

Vous dérivez là. Inutile de prendre un cas isolé pour en faire une généralité.

La vraie question serait plutôt de comprendre pourquoi Saint-Etienne véhicule cette atmosphère d'insécurité chez certaines personnes.
Mon avis est assez proche de celui de Mick: l'insécurité est un sentiment, donc il est subjectif par nature. Deux personnes aux mentalités forcément différentes mais identiques en tous points en apparence, ne vont pas se balader en ville dans le même état d'esprit.

Les expériences passées (une agression subie par exemple, ou juste aperçue), un témoignage vu, lu ou entendu, un environnement protecteur, vont fatalement développer voire créer ce sentiment de peur et d'insécurité là où une personne plus tranquille, plus ouverte ou plus naïve, passera son chemin en toute sérénité.
D'ailleurs, on a plus souvent peur de ce qu'on a entendu dire que de ce qu'on a réellement expérimenté.

Du coup, ca me semble un peu fort de café de déclarer que Sainté est une ville où il fait peur la nuit, sans point de comparaison objectif.
Et je maintiens également que, même si cet aspect n'est qu'une partie du problème, le racisme ordinaire existe, est totalement banalisé et alimente fortement ce sentiment d'insécurité.

je ne connaissais pas les préjuges sur l’insécurité mais plutôt "c'est moche"
Je parlerais plus sur "la vallée du Gier+ saint Étienne" car ancienne région minière et sidérurgie. Il y a les même comparaison en lorraine ou dans le mort.
Qu'il y a beaucoup d'arabes, oui et non. pas plus que dans le bouches du rhônes, que la région de Roubaix, de Strasbourg. Par contre c'est différent de tous l'ouest de la France.
pour l’insécurité c'est vraiment partout pareil dans les villes de cette grandeur.

Alioth wrote:je ne connaissais pas les préjuges sur l’insécurité mais plutôt "c'est moche"
Je parlerais plus sur "la vallée du Gier+ saint Étienne" car ancienne région minière et sidérurgie. Il y a les même comparaison en lorraine ou dans le mort.
Qu'il y a beaucoup d'arabes, oui et non. pas plus que dans le bouches du rhônes, que la région de Roubaix, de Strasbourg. Par contre c'est différent de tous l'ouest de la France.
pour l’insécurité c'est vraiment partout pareil dans les villes de cette grandeur.

Tu veux dire dans les villes moyennes ?

Il me semble que dans les plus grandes villes, ces problèmes sont soit plus dilués, soit circonscrits à certaines zones, ce qui les rend moins pregnant au global.

Outre le facteur socio-économique évident, c'est très probablement un enjeu d'urbanisme.

Et c'est reparti pour un tour dans la boucle de l'insécurité Pour faire gagner du temps les conclusions des deux premières sont : certains se sentent très bien et n'ont jamais eu d'ennuis. Certains ont très peur dans le centre et se sont déjà fait agresser et vu des agressions. Et la conclusion c'est que chacun voit midi à sa porte. Me remerciez pas sa fait plaisir

Alioth wrote: Il y a les même comparaison en lorraine ou dans le mort.

D'ailleurs pour citer P. Bachelet, "au mort, c'étaient les corons".

vertigogo wrote:Il me semble que dans les plus grandes villes, ces problèmes sont soit plus dilués, soit circonscrits à certaines zones, ce qui les rend moins pregnant au global.

Mais bien plus concrets, bien plus violents aussi.
Étrangement, les problèmes de fusillades, de règlements de compte entrainant la mort, se produisent dans les grandes villes et leurs banlieues (Paris, Lyon, Grenoble et surtout Marseille).
Insécurité plus diluée mais plus violente, c'est mieux ou c'est pire ?

On en revient au point de départ: l'insécurité est une notion subjective.

balbo wrote:

Danish wrote:Vous dérivez là. Inutile de prendre un cas isolé pour en faire une généralité.

La vraie question serait plutôt de comprendre pourquoi Saint-Etienne véhicule cette atmosphère d'insécurité chez certaines personnes.
Mon avis est assez proche de celui de Mick: l'insécurité est un sentiment, donc il est subjectif par nature. Deux personnes aux mentalités forcément différentes mais identiques en tous points en apparence, ne vont pas se balader en ville dans le même état d'esprit.

Les expériences passées (une agression subie par exemple, ou juste aperçue), un témoignage vu, lu ou entendu, un environnement protecteur, vont fatalement développer voire créer ce sentiment de peur et d'insécurité là où une personne plus tranquille, plus ouverte ou plus naïve, passera son chemin en toute sérénité.
D'ailleurs, on a plus souvent peur de ce qu'on a entendu dire que de ce qu'on a réellement expérimenté.

Du coup, ca me semble un peu fort de café de déclarer que Sainté est une ville où il fait peur la nuit, sans point de comparaison objectif.
Et je maintiens également que, même si cet aspect n'est qu'une partie du problème, le racisme ordinaire existe, est totalement banalisé et alimente fortement ce sentiment d'insécurité.

Quand t'es cambriole 3 fois en 5 ans ou est la part de sentiment ?
Si on n'est pas blanc on n'a pas le droit de parler d'insecurite car c'est un sentiment de blanc raciste ? Va demander au collectif des habitants de la place de Bobby Sands si le fait qu'ils en aient ras-le-cul depend de leur couleur de peau ou origines. Tout le monde veut le meilleur environnement possible pour que ses enfants grandissent, quel que soit tes origines...
La derniere fois que je suis venu a Sainte j'ai juste hallucine a chaque fois que j'ai pris le bus pour La Cotonne. Entre les defoncages de porte a coups de pied (alors qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour l'ouvrir!!) inacceptables et les incivilites du genre concours de balancage de chips les uns sur les autres, cris d'animeaux sur une vieille qui a ose demander au cirque d'arreter, radio a fond pour que tout le monde en profite... Dire que c'est hallucinant c'est juste faire un constat, pas du racisme.

Pas la peine d'être parano, j'ai dit que le racisme ordinaire existait et était banalisé, pas que les français d'origine étrangère étaient tous des anges !

Tu as pris l'exemple de la Cotonne, cela illustre assez que le souci est localisé voire cloisonné dans des quartiers spécifiques (on pourrait y rajouter Montreynaud, voire Tarentaize et encore). A sainté comme ailleurs. Ces actes d'incivilité, tu as les mêmes dans les autres villes il me semble. A Echirolles, à Vénissieux, à Villiers-le-Bel...

Pas spécifique à Sainté je pense.

Danish wrote:

vertigogo wrote:Il me semble que dans les plus grandes villes, ces problèmes sont soit plus dilués, soit circonscrits à certaines zones, ce qui les rend moins pregnant au global.

Mais bien plus concrets, bien plus violents aussi.
Étrangement, les problèmes de fusillades, de règlements de compte entrainant la mort, se produisent dans les grandes villes et leurs banlieues (Paris, Lyon, Grenoble et surtout Marseille).
Insécurité plus diluée mais plus violente, c'est mieux ou c'est pire ?

On en revient au point de départ: l'insécurité est une notion subjective.

Bien sûr que c'est subjectif mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est une vue de l'esprit ou nécessairement l'expression d'un racisme comme certains font le raccourci ici. Pourquoi accuser ceux qui se font agresser ou se sentent agressés ? C'est hallucinant quand on y réfléchit cinq secondes...

Pour en revenir à ton propos, en effet, il semble que les populations au global sont moins affectées par la déliquance très violente mais relativement ponctuelle et largement circonscrite à certaines populations (le milieu lui même, les convoyeurs, les commerçants) que par les petites incivilités quotidiennes. Quand on me parle de Marseille, par exemple, comme on le retrouve d'ailleurs dans ce thread, on ne me parle guère des braquages ou autres réglements de compte, mais des gens qui jettent leurs ordures n'importe où, de ceux qui t'insultent parce que tu leur fais remarquer qu'ils ne respectent pas le code de la route, etc.

vertigogo wrote:

Danish wrote:

vertigogo wrote:Il me semble que dans les plus grandes villes, ces problèmes sont soit plus dilués, soit circonscrits à certaines zones, ce qui les rend moins pregnant au global.

Mais bien plus concrets, bien plus violents aussi.
Étrangement, les problèmes de fusillades, de règlements de compte entrainant la mort, se produisent dans les grandes villes et leurs banlieues (Paris, Lyon, Grenoble et surtout Marseille).
Insécurité plus diluée mais plus violente, c'est mieux ou c'est pire ?

On en revient au point de départ: l'insécurité est une notion subjective.

Bien sûr que c'est subjectif mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est une vue de l'esprit ou nécessairement l'expression d'un racisme comme certains font le raccourci ici. Pourquoi accuser ceux qui se font agresser ou se sentent agressés ? C'est hallucinant quand on y réfléchit cinq secondes...

c'est tout aussi hallucinant que de dire en 2013 que la hausse du chomage est de la faute des syndicalistes et du soit disant blocage de la rigidité, alors que le monde social est fracassé depuis 30 ans, et n'a aucun pouvoir.

pour la hausse de l'insécurité a sainté, je vois que ce sujet est toujours le mur des reac de ce forum. Ce serait quand meme mieux traiter des causes, du contenu, si possible par des citations de spécialistes du monde social ( on parle bien de la vie de la communauté non ? ) avant d'en arriver aux conclusions types violences-cités-gens qui parlent mal-incivils.
je vous aurais bien mit du bourdieu, mais je vais me faire insulter de partisan.

Bon debat a vous ( il risque de durer longtemps )

balbo wrote:Si ce n'etait qu'a Sainte il y aurait un gros probleme Je n'ai pas dit ca

En tout cas je souhaite juste a ceux qui s'en foutent d'etre epargnes le plus longtemps possible, mais en general ces gens-la n'habitent pas dans les quartiers ou on rencontre le plus de problemes

Ah bah la d'accord, moi je parlait du centre ville. A la Cotonne je te rejoins, c'est pour moi aujourd'hui le pire quartier de Sainté, même si je n'y ai jamais eu de soucis c'est sur que c'est pas super niveau ambiance et savoir vivre. Après quand tu es né la bas et que tu vis dans cet endroit, c'est compréhensible aussi. La solution serait de finir de tomber toutes ces barres immondes et faire des logements plus sympas et plus humains. Mais pour ça il faut aussi (pour pas pourrir toute la planète) que les gens arrêtent de faire pleins de gamins et que l'on soit pas de plus en plus nombreux.

Oui on parlait aussi, à la base, du centre-ville (là où j'habite), d'où mes premiers propos.
A la Cotonne, j'ai aussi subi intimidation et agression (en bande d'ailleurs, Mick était présent également si je me souviens bien) donc je peux même confirmer le propos de Balbo pour ce quartier là.

Danish wrote:Oui on parlait aussi, à la base, du centre-ville (là où j'habite), d'où mes premiers propos.
A la Cotonne, j'ai aussi subi intimidation et agression (en bande d'ailleurs, Mick était présent également si je me souviens bien) donc je peux même confirmer le propos de Balbo pour ce quartier là.

Pas présent ce jour où l'équipe fut agressée!
Par contre, j'ai bossé avec des ados la haut y'a 2 ans, au Centre Social la Cotonne Montferré. J'en profite d'ailleurs pour tirer mon chapeau à quelques animateurs qui y bossent encore, qui s'occupent des 14-18 ans...
Je pense effectivement aussi que ce quartier est devenu le pire de Saint-Étienne et ce que raconte balbo sur la ligne 3, correspond assez bien à la réalité.

Je viens de passer 2 mois dans les quartiers sud-est (Montchovet, Marandinière, Monplaisir, Beaulieu), ça n'a rien de comparable.

HS en passant,
vu le nombre qui bossent là dedans,
il s'appelait déjà comment, le Père loubard cuir et rouflaquettes et dents cassées et lunette improbable, qui s'occupait de jeunes en difficulté rue Michelet fin des 70's ?
Un nom style Mimile Vaucher ?

Je vous lis sincèrement avec intérêt (respect Danish pour ta clarté). Je vis à St-é, je bosse à Montreynaud, j'ai vu des comportements pénibles sans jamais rien subir de désagréable. Je connais d'ailleurs plus de gens qui "gèrent" bien l'ambiance de la ville que de gens que ça choque mais si ça pose un problème à ne serait-ce que 10% des gens, c'est déjà trop. Et je pense honnêtement que c'est bien plus que ça.

Mais sur ces questions, je trouve un peu mes limites et je reproche à nos politiques d'avoir les mêmes.
On reste trop sur les constats et on ne trouve pas de solutions.

Ce forum est un vivier d'intellect et de grands penseurs.
Alors les gars: quelles solutions?
Je suis preneur de réflexions au niveau global, local, éducatif, économique sur la bonne marche à suivre pour régler le problème ou apaiser les tensions. Et avec un peu de chance, après une bonne synthèse et une bonne quintessence, le prochain maire de St-é sera issu dudit vivier.

rems wrote: Alors les gars: quelles solutions?
Je suis preneur de réflexions au niveau global, local, éducatif, économique sur la bonne marche à suivre pour régler le problème ou apaiser les tensions. Et avec un peu de chance, après une bonne synthèse et une bonne quintessence, le prochain maire de St-é sera issu dudit vivier.

Détruire les barres d'immeubles, réhabiliter les vieux apparts vides du centre qui tombent en ruine pour reloger les gens.

Réintroduire la police de proximité qui va de partout et parle aux gens au lieu de passer son temps à faire des contrôles radars et des fouilles au corps au faciès (c'est moins rentable c'est sur).
Recréer des emplois jeunes utiles à la communauté plutôt que donner des RSA dans le vent parce qu'on a pas envie de s'occuper vraiment des gens.

Pour reprendre un mec que pourtant je n'estime vraiment pas beaucoup du tout et qui s'appelle Claude Allègre, qui avait déclaré il y a quelques années sur Inter dans l’émission de Bern, que, si aujourd'hui il y a plus de 10% de chômage en France avec tous les moyens et le progrès technologique, c'est que ceux qui dirigent le veulent bien. (une petite piste pour faire plaisir à Vertigogo, on pourrait partager les emplois )

Ah oui et aussi fermer toutes les écoles privées et rétablir une carte scolaire intransigeante.

Enfin, plus de nature, de verdure, d'arbres, moins de béton. Comme l'a dit Audiard dans "Un idiot à Paris" : "Les hommes abattent des arbres pour construire des asiles afin d'y enfermer les hommes devenus fous à force de ne plus voir d'arbres"

Et en bonus, si j'osais, je rendrais les sports collectifs obligatoires pour tous, comme du temps des plus belles dictatures. Il faut occuper les gens, réinsérer du lien, des échanges, des contacts. Et en plus c'est bon pour la santé, que demander de plus

Ulysse42 wrote:

rems wrote: Alors les gars: quelles solutions?
Je suis preneur de réflexions au niveau global, local, éducatif, économique sur la bonne marche à suivre pour régler le problème ou apaiser les tensions. Et avec un peu de chance, après une bonne synthèse et une bonne quintessence, le prochain maire de St-é sera issu dudit vivier.

Détruire les barres d'immeubles, réhabiliter les vieux apparts vides du centre qui tombent en ruine pour reloger les gens.

Réintroduire la police de proximité qui va de partout et parle aux gens au lieu de passer son temps à faire des contrôles radars et des fouilles au corps au faciès (c'est moins rentable c'est sur).
Recréer des emplois jeunes utiles à la communauté plutôt que donner des RSA dans le vent parce qu'on a pas envie de s'occuper vraiment des gens.

Pour reprendre un mec que pourtant je n'estime vraiment pas beaucoup du tout et qui s'appelle Claude Allègre, qui avait déclaré il y a quelques années sur Inter dans l’émission de Bern, que, si aujourd'hui il y a plus de 10% de chômage en France avec tous les moyens et le progrès technologique, c'est que ceux qui dirigent le veulent bien. (une petite piste pour faire plaisir à Vertigogo, on pourrait partager les emplois )

Ah oui et aussi fermer toutes les écoles privées et rétablir une carte scolaire intransigeante.

Enfin, plus de nature, de verdure, d'arbres, moins de béton. Comme l'a dit Audiard dans "Un idiot à Paris" : "Les hommes abattent des arbres pour construire des asiles afin d'y enfermer les hommes devenus fous à force de ne plus voir d'arbres"

Et en bonus, si j'osais, je rendrais les sports collectifs obligatoires pour tous, comme du temps des plus belles dictatures. Il faut occuper les gens, réinsérer du lien, des échanges, des contacts. Et en plus c'est bon pour la santé, que demander de plus

Il est évident qu'il faut cassé cette "sectorisation de la misère". Cessé de parquer la population (principalement des grandes villes).
Il faut re-donner envie à la jeunesse de s'investir à l'école, en facilitant leur emploi, afin qu'à terme ils deviennent un vivier de force en puissance pour faire vivre notre savoir-faire, nos industries, et ainsi notre pays.

Avoir pleins d'idées c'est bien, avoir un gouvernement qui a les mêmes c'est bien, avoir un gouvernement qui dit vouloir le changement c'est bien, avoir un gouvernement qui créé le changement et qui a les moyens de faire ce changement c'est mieux.

Pour en revenir au sujet principal, il n'y a pas que Saint-Etienne dans ce cas là malheureusement...

Ulysse42 wrote: Pour reprendre un mec que pourtant je n'estime vraiment pas beaucoup du tout et qui s'appelle Claude Allègre, qui avait déclaré il y a quelques années sur Inter dans l’émission de Bern, que, si aujourd'hui il y a plus de 10% de chômage en France avec tous les moyens et le progrès technologique, c'est que ceux qui dirigent le veulent bien. (une petite piste pour faire plaisir à Vertigogo, on pourrait partager les emplois )

Allègre a raison sur ce coup, mais il ne pas assez loin dans son raisonnement, lui, le chantre de la foi en la technique toute puissante : c'est juste qu'il n'y a plus de quoi occuper tous les actifs à temps plein. Au XIXè siècle, le rêve était le développement technique pour que l'homme n'ait plus à travailler (ce qui ne veut pas dire passer la journée à regarder TF1 et jouer à l'Entraîneur ; il y a tellement de choses intéressantes à faire qui maintiennent l'esprit et le corps actif...) ; on a eu le développement technique, mais on a oublié sa conséquence logique. Au point qu'on est obligés de développer des produits et des activités inutiles, voire dangereuses pour que le système tienne debout...