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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jun 2015, 08:20
by Marat Izmailov
latornade wrote:
Très bon site que ce Sputniknews avec quelques articles fameux notamment sur la pêche du brochet à Astrakhan ou sur la rivière Yama.
Oui, les reportages sont sympathiques pour qui s'intéresse à la Russie. C'est la voix du Kremlin, ce site, apparu sur les cendres de Ria Novosti.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 24 Jun 2015, 08:27
by On rit Point (Mick)
Marat Izmailov wrote:Mick,
Tu évoques le burn out. Le problème me paraît complexe et ta simplification, trop raccourcie pour ne pas faire l'objet d'une contradiction.
Cela tombe bien, c'est le but de la manœuvre !
- Aujourd'hui, en France, dans certains corps de métier, des milliers de travailleurs (quand il ne sont pas stagiaires...) bossent presque 24h/24 dimanches compris. Des sociétés comme Ernst and Young, la BNP... S'adonnent à ce genre d'exploitation totalement scandaleuse.
C'est une réalité, oui, toutefois assez marginale. Qui plus est, la frange concernée par ce rythme de travail est conditionnée depuis sa prime jeunesse et son passage dans de bonnes écoles de commerce à celui-ci. L'on rencontre d'ailleurs assez peu de cas de "burn out" chez les jeunes auditeurs financiers d'E&Y, pour une raison assez simple : ils ont été formés pour cela. Ils ne tiendront pas ce rythme 30 ans et le savent fort bien. S'ils "s'adonnent à ce genre d'exploitation", en contrepartie d'une grassouillette rémunération, c'est parce qu'ils le veulent bien. Et beaucoup désireraient être à leur place (ce n'est absolument pas mon cas, en revanche).
- Parlons du publique: la fonction publique est si peu "malléable" que des centaines de fonctionnaires souffrent d'exercer des métiers qui n'ont plus aucune pertinence.
- c'est aussi vrai dans les très grosses boîtes.
C'est vrai. Un libéral te répondrait très logiquement que l'absence de malléabilité est justement la cause de ces situations ubuesques. Quant à moi, je dirais que nul n'est tenu de conserver un emploi qui ne lui sied pas.
- Internet, le mail, le téléphone portable qu'on te donne au boulot: tout le temps connecté... Et l'immédiateté... Tout doit se faire tout de suite. La vie privé... De moins en moins.
C'est vrai, mais là encore seule une petite partie des actifs est concernée par ce phénomène. Il s'agit bien d'une aliénation, certes, parfois gaiement consentie par le salarié lui-même qui y voit un moyen de combler une vie personnelle peu valorisante. Il est à noter que nombre de grandes entreprises signent des chartes et des appels à limiter ces dérives (ces bonnes intentions sont-elles efficaces, je ne pense pas).
(L'utilisation massive du champ lexical du domaine sportif aidant... Le contremaître devient le coach, les collègues devient une équipe, le règlement devient le projet, l'objectif... Etc)
Là, tu as bien raison. Le novlangue entrepreneurial et managérial est d'une bêtise peu commune, elle concurrence allégrement celui de l'université. Mais quiconque qui dispose d'un peu de bon sens ou d'un peu de culture classique sait parfaitement remettre à sa place ce lexique.
Je pourrais te citer un paquet d'autres trucs qui rendent le travail insupportable pour pas mal de monde...
Oh, je ne le nie pas. Je dis simplement que le critère de ce qui est supportable ou non varie d'une époque à l'autre, d'une classe sociale à l'autre, d'une personne à l'autre. Je dis simplement qu'évoquer le burn out à une ouvrière de l'industrie alimentaire la ferait doucement - et légitimement - rigoler.
Effectivement, assez peu de burn out chez E&Y. Par contre, il y a deux ou trois ans: un mec qui revenait d'une mission, loin, après trop d'heures de boulot, se tue en bagnole. Il a défoncé le péage à 200km/h après s'être endormi. Pire que le burn-out, l'esclavage, la mort consentie... Mais je ne pense pas que tu sois en désaccord avec moi la dessus.
Quand à ton dernier exemple sur l'industrie alimentaire, je ne peux pas me prononcer sur ce sujet que je connais pas. En revanche, juste, préciser que le burn-out, ou plus généralement le mal-être et la souffrance au travail, ne surviennent pas que lorsque la charge de travail est trop élevée. Le harcèlement, la mise au placard, le manque de contact humain, etc... Voir l'absence de travail, justement.
Et entièrement d'accord sur le fait que l'on n'est pas tenu de garder un emploi qui nous fait souffrir. Je vois tous les jours dans les écoles, du personnel lassé de bosser avec les enfants au point de parfois, verser dans la maltraitance.
M'enfin, après, se barrer, c'est simple quand tu n'as pas de crédit à rembourser, pas de loyer à payer... Encore que Pôle Emploi permet quand même de financer tout ça pendant un petit moment.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jun 2015, 09:12
by SP42
Je réagis à votre débat, très intéressant.
Le mal-être au travail résulte de différent facteurs : Pour beaucoup d'un problème de non considération et de "non perspective d'évolution", quelque soit le niveau de qualification.
Sur le premier point, je me rappelle les propos de mon grand père Ouvrier Spécialisé de niveau 2, qui travaillait dans l'entreprise OBUT à faire les stries sur les boules de pétanque, devant des fours et une chaleur de dingue. Un boulot ultra physique, mais compensée par une gestion intelligente, une direction présente et au contact des ouvriers, un salaire confortable et un esprit de caramaderie. Il m'expliquait que tous les jours, le directeur de la boite passait dire bonjour aux ouvriers... Un truc qui parait bête mais qui aujourd'hui n'existe pas dans bcp d'entreprises et qui favorise la considération. Il n'était pas juste un n° sur un badge mais un employé dans la boite, respectable et respecté.
Concernant la non perspective d'évolution, elle vient d'un système de fonctionnement qui souvent ne favorise pas la qualité, mais les connaissances et les réseaux. Combien de fois nous sommes nous demandé pourquoi telle ou telle personne occupait tel ou tel poste alors qu'il était tout simplement médiocre ? Ainsi, tu es dans un poste et ne peut évoluer, autrement qu'en changeant de travail et la recherche d'un nouvel emploi. Les employeurs imaginent que les gens vont rester 2, 3 ou 5 ans tout au plus et s'en aller (la fameuse génération Y qui accumule les expériences tous les 5 ans) et donc ne misent pas sur eux.
Sans oublier que dans la fonction publique, on te fait comprendre que le mélange des genres, pendant les repas est mal vu. Les catégories ne se mélangent pas pendant les pauses repas
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jun 2015, 09:24
by Sempre Sainté
SP42 wrote:Je réagis à votre débat, très intéressant.
Le mal-être au travail résulte de différent facteurs : Pour beaucoup d'un problème de non considération et de "non perspective d'évolution", quelque soit le niveau de qualification.
Sur le premier point, je me rappelle les propos de mon grand père Ouvrier Spécialisé de niveau 2, qui travaillait dans l'entreprise OBUT à faire les stries sur les boules de pétanque, devant des fours et une chaleur de dingue. Un boulot ultra physique, mais compensée par une gestion intelligente, une direction présente et au contact des ouvriers, un salaire confortable et un esprit de caramaderie. Il m'expliquait que tous les jours, le directeur de la boite passait dire bonjour aux ouvriers... Un truc qui parait bête mais qui aujourd'hui n'existe pas dans bcp d'entreprises et qui favorise la considération. Il n'était pas juste un n° sur un badge mais un employé dans la boite, respectable et respecté.
Concernant la non perspective d'évolution, elle vient d'un système de fonctionnement qui souvent ne favorise pas la qualité, mais les connaissances et les réseaux. ICombien de fois nous sommes nous demandé pourquoi tel ou tel personne occupait tel ou tel poste alors qu'il était tout simplement médiocre ? Ainsi, tu es dans un poste et ne peut évoluer, autrement qu'en changeant de travail et la recherche d'un nouvel emploi. Les employeurs imaginent que les gens vont rester 2, 3 ou 5 ans tout au plus et s'en aller (la fameuse génération Y qui accumule les expériences tous les 5 ans) et donc ne misent pas sur eux.
Sans oublier que dans la fonction publique, on te fait comprendre que le mélange des genres, pendant les repas est mal vu. Les catégories ne se mélangent pas pendant les pauses repas
Ce que j'évoquais quelques pages avant.
Je reste persuadé que cette théorie des générations est une explication et une solution à nos maux du moment.
Concernant ce que tu évoques sur la non perspective d'évolution, c'est aussi engendrer par le fait que les entreprises n'ont elles mêmes aucune perspective d'avenir.
Dit moi bien dans la Loire pour rester local, combien d'entreprises ont un business plan à 5 ans florissant ?
Comment veux-tu que les entreprises misent sur l'évolution de leurs mecs, si elles ne savent pas comment elles vont vivre dans 5 ans ? Tu ne peux pas faire évoluer.
Ceci entraînent indéniablement la fuite des plus jeunes qui veulent progresser. Et partent pour +/- 5 ans dans une autre boîte qui a quelques perspectives. Et ainsi de suite.
Les entreprises n'ont pas de bonnes perspectives, ne donnent pas de vision sereine de l'avenir, donc ne capitalisent pas sur leurs savoirs et sur leurs compétences internes.
C'est un cercle vicieux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jun 2015, 09:34
by SP42
Sempre Sainté wrote:SP42 wrote:Je réagis à votre débat, très intéressant.
Le mal-être au travail résulte de différent facteurs : Pour beaucoup d'un problème de non considération et de "non perspective d'évolution", quelque soit le niveau de qualification.
Sur le premier point, je me rappelle les propos de mon grand père Ouvrier Spécialisé de niveau 2, qui travaillait dans l'entreprise OBUT à faire les stries sur les boules de pétanque, devant des fours et une chaleur de dingue. Un boulot ultra physique, mais compensée par une gestion intelligente, une direction présente et au contact des ouvriers, un salaire confortable et un esprit de caramaderie. Il m'expliquait que tous les jours, le directeur de la boite passait dire bonjour aux ouvriers... Un truc qui parait bête mais qui aujourd'hui n'existe pas dans bcp d'entreprises et qui favorise la considération. Il n'était pas juste un n° sur un badge mais un employé dans la boite, respectable et respecté.
Concernant la non perspective d'évolution, elle vient d'un système de fonctionnement qui souvent ne favorise pas la qualité, mais les connaissances et les réseaux. ICombien de fois nous sommes nous demandé pourquoi tel ou tel personne occupait tel ou tel poste alors qu'il était tout simplement médiocre ? Ainsi, tu es dans un poste et ne peut évoluer, autrement qu'en changeant de travail et la recherche d'un nouvel emploi. Les employeurs imaginent que les gens vont rester 2, 3 ou 5 ans tout au plus et s'en aller (la fameuse génération Y qui accumule les expériences tous les 5 ans) et donc ne misent pas sur eux.
Sans oublier que dans la fonction publique, on te fait comprendre que le mélange des genres, pendant les repas est mal vu. Les catégories ne se mélangent pas pendant les pauses repas
Ce que j'évoquais quelques pages avant.
Je reste persuadé que cette théorie des générations est une explication et une solution à nos maux du moment.
Concernant ce que tu évoques sur la non perspective d'évolution, c'est aussi engendrer par le fait que les entreprises n'ont elles mêmes aucune perspective d'avenir.
Dit moi bien dans la Loire pour rester local, combien d'entreprises ont un business plan à 5 ans florissant ?
Comment veux-tu que les entreprises misent sur l'évolution de leurs mecs, si elles ne savent pas comment elles vont vivre dans 5 ans ? Tu ne peux pas faire évoluer.
Ceci entraînent indéniablement la fuite des plus jeunes qui veulent progresser. Et partent pour +/- 5 ans dans une autre boîte qui a quelques perspectives. Et ainsi de suite.
Les entreprises n'ont pas de bonnes perspectives, ne donnent pas de vision sereine de l'avenir, donc ne capitalisent pas sur leurs savoirs et sur leurs compétences internes.
C'est un cercle vicieux.
Ce que tu dis est vrai sur les entreprises dans la LOIRE, mais la crise est aussi un pretexte pour certaines d'entre elle. Sur la génération Y, c'est un problème de vision de la vie, de cette société de consommation qui valorisent et encouragent les différentes expériences. La "fidélité" ne fait pas vendre...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jun 2015, 10:25
by la buse
SP42 wrote:Je réagis à votre débat, très intéressant.
Le mal-être au travail résulte de différent facteurs : Pour beaucoup d'un problème de non considération et de "non perspective d'évolution", quelque soit le niveau de qualification.
Sur le premier point, je me rappelle les propos de mon grand père Ouvrier Spécialisé de niveau 2, qui travaillait dans l'entreprise OBUT à faire les stries sur les boules de pétanque, devant des fours et une chaleur de dingue. Un boulot ultra physique, mais compensée par une gestion intelligente, une direction présente et au contact des ouvriers, un salaire confortable et un esprit de caramaderie. Il m'expliquait que tous les jours, le directeur de la boite passait dire bonjour aux ouvriers... Un truc qui parait bête mais qui aujourd'hui n'existe pas dans bcp d'entreprises et qui favorise la considération. Il n'était pas juste un n° sur un badge mais un employé dans la boite, respectable et respecté.
Concernant la non perspective d'évolution, elle vient d'un système de fonctionnement qui souvent ne favorise pas la qualité, mais les connaissances et les réseaux. Combien de fois nous sommes nous demandé pourquoi telle ou telle personne occupait tel ou tel poste alors qu'il était tout simplement médiocre ? Ainsi, tu es dans un poste et ne peut évoluer, autrement qu'en changeant de travail et la recherche d'un nouvel emploi. Les employeurs imaginent que les gens vont rester 2, 3 ou 5 ans tout au plus et s'en aller (la fameuse génération Y qui accumule les expériences tous les 5 ans) et donc ne misent pas sur eux.
Sans oublier que dans la fonction publique, on te fait comprendre que le mélange des genres, pendant les repas est mal vu. Les catégories ne se mélangent pas pendant les pauses repas
Pas partout heureusement, j'ai fait de sacrées bringues avec des élus de ma précédente commune et tout le monde était invité.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 25 Jun 2015, 10:49
by aissopic
c'est pas trés utile de philosopher sur le travail actuellement car ,en france, il y a des intérêts divergents à un redressement de la situation:
- pour l'état (et le système de protection sociale FR) il faut être le plus proche du plein emploi possible car cela assure la pérennité du système (cotisations sociales en hausse, faibles indemnités chomage)
- pour les employeurs c'est l'inverse : la situation de chomage de masse leur permette de pratiquer un management de turn over, sans besoin d'augmentation, avec un moyen de pression énorme et facile sur les employés récalcitrants, même si cela n'est pas le cas partout heureusement.
- pour les employés : un plein emploi est un sécurité de plus pour leur job et leur évolution, mais limite le nomadisme inter entreprises.
Il doit bien y avoir un point d’équilibre pour satisfaire les parties mais cela doit être compliqué à atteindre et à conserver.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 26 Jun 2015, 06:59
by On rit Point (Mick)
SP42 wrote:
Ce que tu dis est vrai sur les entreprises dans la LOIRE, mais la crise est aussi un pretexte pour certaines d'entre elle. Sur la génération Y, c'est un problème de vision de la vie, de cette société de consommation qui valorisent et encouragent les différentes expériences. La "fidélité" ne fait pas vendre...
La génération Y, la mienne donc... On consomme. Le travail, comme le reste. Malheureusement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 26 Jun 2015, 08:51
by SP42
la buse wrote:SP42 wrote:Je réagis à votre débat, très intéressant.
Le mal-être au travail résulte de différent facteurs : Pour beaucoup d'un problème de non considération et de "non perspective d'évolution", quelque soit le niveau de qualification.
Sur le premier point, je me rappelle les propos de mon grand père Ouvrier Spécialisé de niveau 2, qui travaillait dans l'entreprise OBUT à faire les stries sur les boules de pétanque, devant des fours et une chaleur de dingue. Un boulot ultra physique, mais compensée par une gestion intelligente, une direction présente et au contact des ouvriers, un salaire confortable et un esprit de caramaderie. Il m'expliquait que tous les jours, le directeur de la boite passait dire bonjour aux ouvriers... Un truc qui parait bête mais qui aujourd'hui n'existe pas dans bcp d'entreprises et qui favorise la considération. Il n'était pas juste un n° sur un badge mais un employé dans la boite, respectable et respecté.
Concernant la non perspective d'évolution, elle vient d'un système de fonctionnement qui souvent ne favorise pas la qualité, mais les connaissances et les réseaux. Combien de fois nous sommes nous demandé pourquoi telle ou telle personne occupait tel ou tel poste alors qu'il était tout simplement médiocre ? Ainsi, tu es dans un poste et ne peut évoluer, autrement qu'en changeant de travail et la recherche d'un nouvel emploi. Les employeurs imaginent que les gens vont rester 2, 3 ou 5 ans tout au plus et s'en aller (la fameuse génération Y qui accumule les expériences tous les 5 ans) et donc ne misent pas sur eux.
Sans oublier que dans la fonction publique, on te fait comprendre que le mélange des genres, pendant les repas est mal vu. Les catégories ne se mélangent pas pendant les pauses repas
Pas partout heureusement, j'ai fait de sacrées bringues avec des élus de ma précédente commune et tout le monde était invité.
Je en parlais pas de bringue, mais de quotidien.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 26 Jun 2015, 10:31
by espacevert
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 01 Jul 2015, 10:23
by Axetibe
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 01 Jul 2015, 10:42
by Sempre Sainté
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 01 Jul 2015, 10:53
by Axetibe
Ca serait rigolo cependant
Les réactions seraient... diverses
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 01 Jul 2015, 11:07
by On rit Point (Mick)
Axetibe wrote:
Ca serait rigolo cependant
Les réactions seraient... diverses
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 08:30
by On rit Point (Mick)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 08:32
by Faiseur de Tresses
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 10:33
by Ammaice
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 11:06
by la buse
Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 11:24
by Naar
la buse wrote:Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Ah ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 12:17
by la buse
Naar wrote:la buse wrote:Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Ah ?
C'est déjà fait ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 12:54
by Naar
la buse wrote:Naar wrote:la buse wrote:Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Ah ?
C'est déjà fait ?
Du mal à voir une ressemblance entre ces deux chaînes. Peux-tu développer ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 13:01
by Faiseur de Tresses
Pour le traitement du foot en tout cas, on est bien plus proche de Tf1 que du Canal d'autrefois.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 14:54
by Latornade
Naar wrote:la buse wrote:Naar wrote:la buse wrote:Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Ah ?
C'est déjà fait ?
Du mal à voir une ressemblance entre ces deux chaînes. Peux-tu développer ?
Martin Bouygues VS Bolloré ? 2 (bons) potes de Sarko
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 15:00
by Marat Izmailov
latornade wrote:Naar wrote:la buse wrote:Naar wrote:la buse wrote:Faiseur de Tresses wrote:
Je ne regarde plus depuis un moment, mais quand même c'était la dernière émission du grand canal.
Plus qu'à virer Groland et ils pourront s'appeler TF1
Ah ?
C'est déjà fait ?
Du mal à voir une ressemblance entre ces deux chaînes. Peux-tu développer ?
Martin Bouygues VS Bolloré ? 2 (bons) potes de Sarko
Il voulait simplement dire qu'avec l'éventuelle disparition des émissions historiques (Groland & Guignols) qui marquent le ton irrévérencieux et décalé de la chaîne, celle-ci serait en voie de normalisation, d'aseptisation, et ressemblerait de plus en plus aux chaînes commerciales lisses dont l'archétype est TF1.
Ai-je bon, la buse ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 02 Jul 2015, 15:15
by Platoche
Et qui collerait mieux à la politique de Bolloré (sous entendu, qui ne ferait pas d'ombre à Sarko). Voilà c'est mieux comme ça
