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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:50
by grim73
G. Van W. wrote:Les exemples actuels Diony, Dabo et Pogba (voire Tannane) montrent qu'ils faut absolument revenir à la philosophie de recrutement amorcée durant les premières années Galtier, ce qui nous a permis de vivre nos plus belles années contemporaines : aller chercher des gars avec une bonne mentalité, quitte à ce qu'ils soient (supposément) moins des cadors, et construire l'équipe autour d'un bon esprit de groupe. Et surtout pas aller tenter des paris sur des mecs dont on connaît des antécédents.
(après j'avoue je fais de Mollo mon exception tellement je suis fan du joueur)
De tous temps les résultats ont prouvé qu'avec un bon groupe ça marche sur le terrain, tandis que même avec une grosse équipe sur le papier ça peut ne rien donner si la cohésion n'y est pas.
Du coup Delort franchement j'éviterais. Problème j'ai l'impression qu'on réfléchit à cet échange parce que lui aussi est devenu indésirable à Toulouse. Un échange "gagnant-gagnant" donc en somme.
A moins de s'y retrouver financièrement...
Même si ça semble donc une tête de con, dommage que ça n'ait pas mieux marché pour Diony quand même. Il a fait ce qu'il a pu mais a été sevré de ballons (et de tirer les pénaltys) dans une équipe à la rue. Dans ce contexte je suis pas convaincu que le Beric en petite forme du début de saison aurait fait mieux.
Maintenant avec ce genre de mec (Diony), même si ça avait marché un temps, je pense que l'explosion n'aurait été que partie remise aux premières difficultés. Grosse erreur de casting, surtout à ce prix.
+1. Je dirais aller aussi rechercher des capitaines, des leaders. Il y a peu des capitaines potentiels on en avait à la pelle : Perrin, Bayal, Clerc, Clément, Lemoine, Cohade et j'en oublie surement. Aujourd'hui des capitaines on en a presque plus. Même si MVila pourrait faire du bien.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:51
by Marsupi
Diony n'a aucune competence pour jouer seul devant. Controle de balle à 3m, aucune dribble, aucun sens du but, une frappe mediocre, pas de vitesse ni jeu de tete et en plus une personnalité pas adapté au haut niveau.
Et sur un côté on a mieux.
Et en 2eme attaquant bamba hamouma kmp ou Cabella font aussi bien.
Tres honnêtement s'il part et qu'on trouve un autre profil pas de souci.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:54
by ForeverGreen
Remplacer Diony par Delort, ce serait typique de cette frénésie du mercato que critique si souvent OP. C'est comme prendre M'Bengue pour remplacer BAE ou vouloir Doria pour remplacer Lacroix. C'est changer pour changer, quitte à ne pas prendre meilleur, voire même franchement moins bon.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:55
by zich
fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:Si tu fais partir Diony, c'est que la cellule de recrutement à mal fait son travail.
Donc si tu fais partir Diony, tu vires la cellule de recrutement. Logique
faire partir "pourrait" ramener du cash
faire partir Wantier coûtera de l'argent
donc voilà quoi
PS suis pas forcément pour le faire partir , plutôt le mettre sur un côté .
Pas totalement vrai, si tu fais partir Diony pour moins d'argent que tu l'as acheté (Ce qui sera probablement le cas au vu de la situation). Ça te coûtera bien plus cher que licencier Wantier.
rire, si t'achètes une porshe à 200k et que tu perds ton boulot un mois après , ta femme va te virer et divorcer quite a perdre la moitié de sa maison et payer des avocats , ou revendre la porshe 180K ? bon Diony c'est pas une valeur sure comme une porshe je te l'accorde.
Au final, tu auras quand même perdu 20K sur ta Porsche.
Il faut mieux attendre que Diony reprenne de la valeur pour pouvoir le revendre. Il y a le profil pour être acheter cher par les clubs anglais.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:55
by bobvert
Lubo777 wrote:zich wrote:
M'Bengue et Dabo, ok.
Mais RPG? En plus, il est jeune.
RPG, il fait clairement les frais du contexte pourri. Il est pas bien en ce moment, mais vu ce qu'il a montré par le passé (talent et état d'esprit), ça me paraît pas très judicieux de le mettre de côté. Si on commence à bannir ceux qui ont foiré sur les derniers matchs, on peut aussi enlever Perrin, KTC et j'en passe ... Je suis pas sûr que Janko and co soient bcp mieux ...
Mais bon, on n'a pas forcément toutes les données du pb et je vais fr confiance à Gasset par principe.
Pour un club qui devait faire confiance au jeunes du centre de formation , je constate que dans les difficultés sportives se sont toujours nos jeunes qui paient les décisions de l'entraineur , après nous n'avons pas toutes les données de la situation , mais même s'il n'est pas le meilleurs des latéraux , ce n'est pas le mettre en confiance que de l'écarter, par le passé nous avons connu des joueurs au performance plus que mauvaise être titulaire encore et encore , soit les règles sont les même pout tous les joueurs , soit il y a des passes droits pour certains , et alors il ne faut plus parler saine concurence .
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 14:58
by Sosof
G. Van W. wrote:Les exemples actuels Diony, Dabo et Pogba (voire Tannane) montrent qu'ils faut absolument revenir à la philosophie de recrutement amorcée durant les premières années Galtier, ce qui nous a permis de vivre nos plus belles années contemporaines : aller chercher des gars avec une bonne mentalité, quitte à ce qu'ils soient (supposément) moins des cadors, et construire l'équipe autour d'un bon esprit de groupe. Et surtout pas aller tenter des paris sur des mecs dont on connaît des antécédents.
(après j'avoue je fais de Mollo mon exception tellement je suis fan du joueur)
De tous temps les résultats ont prouvé qu'avec un bon groupe ça marche sur le terrain, tandis que même avec une grosse équipe sur le papier ça peut ne rien donner si la cohésion n'y est pas.
Du coup Delort franchement j'éviterais. Problème j'ai l'impression qu'on réfléchit à cet échange parce que lui aussi est devenu indésirable à Toulouse. Un échange "gagnant-gagnant" donc en somme.
A moins de s'y retrouver financièrement...
Même si ça semble donc une tête de con, dommage que ça n'ait pas mieux marché pour Diony quand même. Il a fait ce qu'il a pu mais a été sevré de ballons (et de tirer les pénaltys) dans une équipe à la rue. Dans ce contexte je suis pas convaincu que le Beric en petite forme du début de saison aurait fait mieux.
Maintenant avec ce genre de mec (Diony), même si ça avait marché un temps, je pense que l'explosion n'aurait été que partie remise aux premières difficultés. Grosse erreur de casting, surtout à ce prix.
Moi je suis bien d'accord avec ce point de vue, mais c'est à peu prés ce qui était reproché par la majorité à Galette l'an dernier à cette époque.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:03
by fort-et-vert
zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:Si tu fais partir Diony, c'est que la cellule de recrutement à mal fait son travail.
Donc si tu fais partir Diony, tu vires la cellule de recrutement. Logique
faire partir "pourrait" ramener du cash
faire partir Wantier coûtera de l'argent
donc voilà quoi
PS suis pas forcément pour le faire partir , plutôt le mettre sur un côté .
Pas totalement vrai, si tu fais partir Diony pour moins d'argent que tu l'as acheté (Ce qui sera probablement le cas au vu de la situation). Ça te coûtera bien plus cher que licencier Wantier.
rire, si t'achètes une porshe à 200k et que tu perds ton boulot un mois après , ta femme va te virer et divorcer quite a perdre la moitié de sa maison et payer des avocats , ou revendre la porshe 180K ? bon Diony c'est pas une valeur sure comme une porshe je te l'accorde.
Au final, tu auras quand même perdu 20K sur ta Porsche.
Il faut mieux attendre que Diony reprenne de la valeur pour pouvoir le revendre. Il y a le profil pour être acheter cher par les clubs anglais.
non mais si a l'instant T tu as besoin de cash tu vends c'est tout. Le club cherche de la capacité financière. en récupérant 6 M sur 7M , tu perds peut être 1M mais tu peux aller de l'avant et réinvestir, surtout si tu ne crois plus en ton joueur pour l'avenir. peut etre qu'il vaut 5 ou 6 maintenant et que s'il continue a merder il vaudra 2 ou 3 en fin de saison, c'est pour ça qu'ils se posent la question les dirigeants. licencier Wantier ( même si je pense qu'il n'est pas terrible à terme) ne ferait que dépenser de l'argent inutilement en ce moment, car il faut l'utiliser sur des joueurs, et sans augmenter ta capacité financière. donc ça ne sert à rien.maintenant en tout cas.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:04
by G. Van W.
SOSOF wrote:G. Van W. wrote:Les exemples actuels Diony, Dabo et Pogba (voire Tannane) montrent qu'ils faut absolument revenir à la philosophie de recrutement amorcée durant les premières années Galtier, ce qui nous a permis de vivre nos plus belles années contemporaines : aller chercher des gars avec une bonne mentalité, quitte à ce qu'ils soient (supposément) moins des cadors, et construire l'équipe autour d'un bon esprit de groupe. Et surtout pas aller tenter des paris sur des mecs dont on connaît des antécédents.
(après j'avoue je fais de Mollo mon exception tellement je suis fan du joueur)
De tous temps les résultats ont prouvé qu'avec un bon groupe ça marche sur le terrain, tandis que même avec une grosse équipe sur le papier ça peut ne rien donner si la cohésion n'y est pas.
Du coup Delort franchement j'éviterais. Problème j'ai l'impression qu'on réfléchit à cet échange parce que lui aussi est devenu indésirable à Toulouse. Un échange "gagnant-gagnant" donc en somme.
A moins de s'y retrouver financièrement...
Même si ça semble donc une tête de con, dommage que ça n'ait pas mieux marché pour Diony quand même. Il a fait ce qu'il a pu mais a été sevré de ballons (et de tirer les pénaltys) dans une équipe à la rue. Dans ce contexte je suis pas convaincu que le Beric en petite forme du début de saison aurait fait mieux.
Maintenant avec ce genre de mec (Diony), même si ça avait marché un temps, je pense que l'explosion n'aurait été que partie remise aux premières difficultés. Grosse erreur de casting, surtout à ce prix.
Moi je suis bien d'accord avec ce point de vue, mais c'est à peu prés ce qui était reproché par la majorité à Galette l'an dernier à cette époque.
C'est pas faux. Et cette stratégie a ses limites aussi, si bon groupe mais joueurs pas assez talentueux. Car on a eu la chance (voire une grosse réussite) d'avoir un groupe non seulement excellent sur le plan humain, mais aussi de qualité en termes de technique ou d'intelligence sur le terrain.
A la limite prendre un très bon joueur même si sa mentalité est sujette à caution, ça peut toujours se faire, mais il n'en faut pas plus d'1 dans un groupe je pense (exemple de Nice avec Balotelli).
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:06
by Jelp
grim73 wrote:
+1. Je dirais aller aussi rechercher des capitaines, des leaders. Il y a peu des capitaines potentiels on en avait à la pelle : Perrin, Bayal, Clerc, Clément, Lemoine, Cohade et j'en oublie surement. Aujourd'hui des capitaines on en a presque plus. Même si MVila pourrait faire du bien.
Oui un capitaine dans les joueurs de champ
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:06
by zich
fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:Si tu fais partir Diony, c'est que la cellule de recrutement à mal fait son travail.
Donc si tu fais partir Diony, tu vires la cellule de recrutement. Logique
faire partir "pourrait" ramener du cash
faire partir Wantier coûtera de l'argent
donc voilà quoi
PS suis pas forcément pour le faire partir , plutôt le mettre sur un côté .
Pas totalement vrai, si tu fais partir Diony pour moins d'argent que tu l'as acheté (Ce qui sera probablement le cas au vu de la situation). Ça te coûtera bien plus cher que licencier Wantier.
rire, si t'achètes une porshe à 200k et que tu perds ton boulot un mois après , ta femme va te virer et divorcer quite a perdre la moitié de sa maison et payer des avocats , ou revendre la porshe 180K ? bon Diony c'est pas une valeur sure comme une porshe je te l'accorde.
Au final, tu auras quand même perdu 20K sur ta Porsche.
Il faut mieux attendre que Diony reprenne de la valeur pour pouvoir le revendre. Il y a le profil pour être acheter cher par les clubs anglais.
non mais si a l'instant T tu as besoin de cash tu vends c'est tout. Le club cherche de la capacité financière. en récupérant 6 M sur 7M , tu perds peut être 1M mais tu peux aller de l'avant et réinvestir, surtout si tu ne crois plus en ton joueur pour l'avenir. peut etre qu'il vaut 5 ou 6 maintenant et que s'il continue a merder il vaudra 2 ou 3 en fin de saison, c'est pour ça qu'ils se posent la question les dirigeants. licencier Wantier ( même si je pense qu'il n'est pas terrible à terme) ne ferait que dépenser de l'argent inutilement en ce moment, car il faut l'utiliser sur des joueurs, et sans augmenter ta capacité financière. donc ça ne sert à rien.maintenant en tout cas.
On avait la capacité financière pour acheter Mitrovic à + de 4M. Ça doit être suffisant pour Subotic qui est annoncé à 3M5.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:06
by Almanzor
On fait un échange selnaes -cohade et gradel -diony
Delor ne fera pas mieux à saint-etienne qu'à Toulouse : joueur pas impliqué sur la durée , caractériel et à l'affût d'opportunités financières.
Si pb comportement de Diony c'est vrai qu un départ pourrait s envisager mais plutôt en prêt car sa valeur actuelle doit être très loin de son prix initial. Il faut qu'il se refasse la cerise ailleurs ou chez nous.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:07
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:12
by fort-et-vert
oui qu'ils se dépêchent car ce feuilleton me fait ch..
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:14
by zich
Il est normal d'avoir des joueurs de caractère dans un groupe.
Ce qui n'est pas normal c'est de ne pas arriver à les gérer.
J'espère que Paquet amènera de la fermeté
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:26
by Junito
zich wrote:Il est normal d'avoir des joueurs de caractère dans un groupe.
Ce qui n'est pas normal c'est de ne pas arriver à les gérer.
J'espère que Paquet amènera de la fermeté
Moi je trouve au contraire qu'il y a peu de joueurs de caractère dans les groupe. Il y a surtout un tas de mecs qui pensent qu'à leur gueule et qui font le dos rond avant d'aller chercher une herbe plus verte ailleurs en fin de saison.
Et puis la gestion humaine du groupe ce sont les prérogatives de l'entraineur, pas du DG. La mission du DG c'est de s'occuper surtout de l'extra-sportif + des éléments financiers comme la négociations des transferts et des contrats avec les joueurs.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:28
by greenw42
zich wrote:Il est normal d'avoir des joueurs de caractère dans un groupe.
Ce qui n'est pas normal c'est de ne pas arriver à les gérer.
J'espère que Paquet amènera de la fermeté
+1
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:30
by fort-et-vert
zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:fort-et-vert wrote:zich wrote:Si tu fais partir Diony, c'est que la cellule de recrutement à mal fait son travail.
Donc si tu fais partir Diony, tu vires la cellule de recrutement. Logique
faire partir "pourrait" ramener du cash
faire partir Wantier coûtera de l'argent
donc voilà quoi
PS suis pas forcément pour le faire partir , plutôt le mettre sur un côté .
Pas totalement vrai, si tu fais partir Diony pour moins d'argent que tu l'as acheté (Ce qui sera probablement le cas au vu de la situation). Ça te coûtera bien plus cher que licencier Wantier.
rire, si t'achètes une porshe à 200k et que tu perds ton boulot un mois après , ta femme va te virer et divorcer quite a perdre la moitié de sa maison et payer des avocats , ou revendre la porshe 180K ? bon Diony c'est pas une valeur sure comme une porshe je te l'accorde.
Au final, tu auras quand même perdu 20K sur ta Porsche.
Il faut mieux attendre que Diony reprenne de la valeur pour pouvoir le revendre. Il y a le profil pour être acheter cher par les clubs anglais.
non mais si a l'instant T tu as besoin de cash tu vends c'est tout. Le club cherche de la capacité financière. en récupérant 6 M sur 7M , tu perds peut être 1M mais tu peux aller de l'avant et réinvestir, surtout si tu ne crois plus en ton joueur pour l'avenir. peut etre qu'il vaut 5 ou 6 maintenant et que s'il continue a merder il vaudra 2 ou 3 en fin de saison, c'est pour ça qu'ils se posent la question les dirigeants. licencier Wantier ( même si je pense qu'il n'est pas terrible à terme) ne ferait que dépenser de l'argent inutilement en ce moment, car il faut l'utiliser sur des joueurs, et sans augmenter ta capacité financière. donc ça ne sert à rien.maintenant en tout cas.
On avait la capacité financière pour acheter Mitrovic à + de 4M. Ça doit être suffisant pour Subotic qui est annoncé à 3M5.
pour Subotic ok ça suffit (encore que ..) , mais peut être qu'ils cherchent à prendre aussi d'autres joueurs comme Debuchy sous la pression de Gasset, qui sait? mais à mon avis ils cherchent aussi à faire partir des joueurs et ils regardent les plus bankable des moins désirables et Diony semble à leurs yeux un candidat possible? , ils explorent . on verra c'est peut être que des bruits de couloir.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:34
by toon
Pour les non germanophones ca dit quoi?
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:38
by Izz
toon wrote:
Pour les non germanophones ca dit quoi?
Rien de nouveau.
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:38
by corayo
celtic ou nous mais mieux sainte
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:42
by OSWALDO84
Izz wrote:toon wrote:
Pour les non germanophones ca dit quoi?
Rien de nouveau.
Que Subotic n'est pas dans le groupe pour Nice
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:42
by jean01
il reprenne une info but qu ont aurait intensifier notre interet sino pourqu oi pas un echange dabo sankare
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:43
by SUPERJET
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:44
by fort-et-vert
mais c'est portenawak si c'est vrai, on va attendre ce monsieur peut être ...
Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18
Posted: 20 Jan 2018, 15:56
by osvaldopiazzolla
Bon, là, si on veut pouvoir engager une troisième équipe sénior, faudrait peut être accélerer sur le recrutement.
