ASSE - poteaux-carres.com

Guinnessisgøød wrote:Franchement, ceux qui osent encore soutenir le programme du FN après avoir vu hier que c'était une énorme coquille vide, chapeau

Quant à ceux qui luttent sur ce forum depuis 320 pages avec les trolls, bravo aussi

Olaf wrote:

Junito wrote:

Olaf wrote:Le problème des étiquettes gauche et droite (et des extrêmes, radicalismes, centrismes qui vont avec), c'est que leur contenu concret change au fil du temps, et cache ce que sont, pour moi, les trois grandes positions en politique - en faisant l'effort de ne pas employer de mots péjoratifs :

- la position continuatrice : "je suis globalement satisfait, continuons sur le même chemin" - là dedans, en 2017, je range Macron, mais aussi la "gauche" Hollande / Valls et la droite gouvernementale, tous les centrismes, etc., qui même s'ils ne sont pas d'accord sur tout, partagent une même vision du monde et une même inspiration quant à la manière d'appréhender la chose publique.

- la position créatrice : "Je ne suis pas satisfait, inventons quelque chose de nouveau" - là dedans, en 2017, je range Hamon et Mélenchon, qui proposent une rupture vers quelque chose d'inédit.

- la position correctrice : "Je ne suis pas satisfait, revenons à des recettes qui ont marché par le passé" - là dedans, en 2017, je range le FN.

Si tu prends le cas du libéralisme (et en admettant qu'on puisse utiliser ce terme sans plus de précision), c'est à l'origine une idée qui s'est définie en opposition au pouvoir traditionnel de la monarchie, de la religion et des traditions en général ; il était logique que ce soit des "créateurs" qui s'en saisissent. Mais, une fois devenu l'idéologie dominante, ses tenants sont logiquement devenus des "continuateurs" (et donc considérés comme plutôt du centre et de droite).

Tu pourrais aussi dire :

- les pragmatiques : nous ne maîtrisons pas les règles du jeux, mais nous nous appliquons à être performant sans idéologie
- les idéalistes : le monde actuel nous ennuie ... inventons-uns un autre !
- les régressistes : c'était mieux avant !

J'ai pourtant annoncé que je m’efforçais de ne pas mettre de jugement de valeur là-dedans.
Mais venons à la notion de pragmatisme VS celle d'idéalisme.

1- Déjà, pour moi, les deux termes ne sont pas opposés, ils sont sur deux plans différents. Avoir un idéal et chercher à le réaliser (= idéalisme) peut très bien se concilier avec des actions tenant compte intelligemment de la réalité concrète (= pragmatisme). J'irais même jusqu'à dire qu'un idéaliste qui refuse tout pragmatisme, ou un pragmatique qui refuse tout idéal, sont tous les deux des hémiplégiques d'un point de vue politique.

2- Ensuite, ceux que j'appelle les continuateurs, sont tout autant idéologisés que les autres. Si l'on prend ce qui se dégage du programme de Macron : considérer que le marché est le mode de régulation économique le plus efficace, c'est de l'idéologie. Considérer que l'exercice du pouvoir ne peut se faire que par le biais de représentants élus, c'est de l'idéologie. Considérer que la croissance de la production de biens et de services quels qu'ils soient est une nécessité, c'est de l'idéologie. Considérer que le progrès technique est à encourager sans y mettre de frein, c'est de l'idéologie. Considérer que l'augmentation des échanges internationaux est bonne par nature, c'est de l'idéologie. Etc.

3- Enfin, celui qui pense sincèrement n'avoir aucune idéologie, gagnerait beaucoup à se remettre en question. Personne n'est en capacité d'appréhender la complexité du monde et de la société. Chacun est obligé de choisir, consciemment ou pas, un angle d'attaque pour le comprendre. Prétendre n'avoir aucune idéologie, c'est souvent se conformer à l'idéologie dominante sans le savoir ; ou c'est avoir renoncé à "faire de la politique" au sens noble, c'est-à-dire à être citoyen, pour ne se fier qu'à ses ressentis immédiats.

Platoche wrote:

fab wrote:

Platoche wrote:

fab wrote:Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Liberté de la presse ? Comment se fait il que le FN tri les journalistes à l'entrée de ses meeting ?

fab wrote:

Guinnessisgøød wrote:Franchement, ceux qui osent encore soutenir le programme du FN après avoir vu hier que c'était une énorme coquille vide, chapeau

Quant à ceux qui luttent sur ce forum depuis 320 pages avec les trolls, bravo aussi

C'est sur que vu la politique menée en france depuis 30 ans et les milliards de déficits qui s'accumulent, le chomage qui ne cesse d'augmenter, et l'insécurité de plus en plus forte c'est sur qu'elle pourrait peut etre faire mieux ou tout du moins pas pire et ca, ca inquiète.

fab wrote:

Platoche wrote:

fab wrote:

Platoche wrote:

fab wrote:Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Liberté de la presse ? Comment se fait il que le FN tri les journalistes à l'entrée de ses meeting ?

Pour avoir jouer au foot dans ma jeunesse, heureusement j'ai arrété assez tot ras le bol de ma faire insulter de sale blanc, cracher dessus, voir pire dans certains matchs, non c'est bon, j'ai vu ca me suffit mais vu que les districts(district de l'isère) ne font rien contre les équipes de quartiers pour ne pas etre jugés de fasciste ben on continue comme ca jusqu'au jour ou ca finira mal.(les autres districts ne font rien non plus)

fab wrote:
Pour avoir jouer au foot dans ma jeunesse, heureusement j'ai arrété assez tot ras le bol de ma faire insulter de sale blanc, cracher dessus, voir pire dans certains matchs, non c'est bon, j'ai vu ca me suffit mais vu que les districts(district de l'isère) ne font rien contre les équipes de quartiers pour ne pas etre jugés de fasciste ben on continue comme ca jusqu'au jour ou ca finira mal.(les autres districts ne font rien non plus)

alexioninho wrote:

fab wrote:

Guinnessisgøød wrote:Franchement, ceux qui osent encore soutenir le programme du FN après avoir vu hier que c'était une énorme coquille vide, chapeau

Quant à ceux qui luttent sur ce forum depuis 320 pages avec les trolls, bravo aussi

C'est sur que vu la politique menée en france depuis 30 ans et les milliards de déficits qui s'accumulent, le chomage qui ne cesse d'augmenter, et l'insécurité de plus en plus forte c'est sur qu'elle pourrait peut etre faire mieux ou tout du moins pas pire et ca, ca inquiète.

On peut faire pire. Je te l'assure. Je me demande d'ailleurs comment après la démonstration d'hier, vous pouvez encore pensez que l'héritière puisse être crédible pour gouverner ce pays.

fab wrote:

fab wrote:

Platoche wrote:

fab wrote:

Platoche wrote:

fab wrote:Gauche ou droite c'est pareil, tous pareil les journalistes, les sportifs, les artistes, sont tous de centre gauche droite, car il n'y a plus de différences c'est la meme politique, la droite se rallie a macron la gauche aussi, c'est qu'un seul parti, de la merde. Quand tu vois matuidi et consorts soutenir Macron qu'ils viennent jouer les dimanche dans les matchs de quartier et ils comprendront peut etre ce qui se passent réellement dans la vrai vie.

Mais vous allez faire comment quand MLP sera au pouvoir ? Minute sera uniquement l'organe de presse représentatif accepté ?

La liberté ca te parle, étant de gauche ca devrait car c'est toujours les mots employés par les personnes de gauche, enfin quand ca arrange la gauche!!!!

T'a des gens du FN qui vont jouer dans des matchs de quartiers pour voir ce qui se passe dans la vraie vie ? (candidate du peuple il parait).

Liberté de la presse ? Comment se fait il que le FN tri les journalistes à l'entrée de ses meeting ?

Pour avoir jouer au foot dans ma jeunesse, heureusement j'ai arrété assez tot ras le bol de ma faire insulter de sale blanc, cracher dessus, voir pire dans certains matchs, non c'est bon, j'ai vu ca me suffit mais vu que les districts(district de l'isère) ne font rien contre les équipes de quartiers pour ne pas etre jugés de fasciste ben on continue comme ca jusqu'au jour ou ca finira mal.(les autres districts ne font rien non plus)

Pour la presse c'est elle qui n'est pas loyale (antin Fn en permanence) donc juste retour des choses

Naar wrote:

Danish wrote:Sacré Macron, je sais pas qui est son marabout mais il peut lui trouver un poste au ministère des affaires vaudoues.
Parce que depuis sa démission du gouvernement aussi téméraire que suicidaire, on a eu:
- l'avènement de Fillon à la place de Sarkozy ou Juppé qui auraient pu rassembler des électeurs du centre-droit
- l'avènement de Hamon qui a fait dégager Valls, lui aussi siphonneur de voix au centre-gauche
- l'affaire Fillon
- les traîtrises du PS envers Hamon
- la non-divulgation (ou non-existence) de scandales liés à sa personne
- l'arrivée de MLP au second tour et donc le barrage républicain de circonstance en sa faveur
- les prestations télévisuelles désastreuses de Marine Le Pen

Bref, un sacré alignement des planètes. Ce match, il le refait 10 fois, il le perd 10 fois à coup sûr...

Un alignement qui doit plus à l'intervention humaine que divine.

cfausa wrote:

Naar wrote:

Danish wrote:Sacré Macron, je sais pas qui est son marabout mais il peut lui trouver un poste au ministère des affaires vaudoues.
Parce que depuis sa démission du gouvernement aussi téméraire que suicidaire, on a eu:
- l'avènement de Fillon à la place de Sarkozy ou Juppé qui auraient pu rassembler des électeurs du centre-droit
- l'avènement de Hamon qui a fait dégager Valls, lui aussi siphonneur de voix au centre-gauche
- l'affaire Fillon
- les traîtrises du PS envers Hamon
- la non-divulgation (ou non-existence) de scandales liés à sa personne
- l'arrivée de MLP au second tour et donc le barrage républicain de circonstance en sa faveur
- les prestations télévisuelles désastreuses de Marine Le Pen

Bref, un sacré alignement des planètes. Ce match, il le refait 10 fois, il le perd 10 fois à coup sûr...

Un alignement qui doit plus à l'intervention humaine que divine.

cela me fait plaisir il y a quand meme des gens qui ont un peu de jugeotte . Merci a tous les deux . je n'interviens plus sur ce sujet politique je deviendrais grossier .. quand je vois le nombre de potonautes se rejouir d'un macron en position d'etre elu ...

Platoche wrote:

cfausa wrote:

Naar wrote:

Danish wrote:Sacré Macron, je sais pas qui est son marabout mais il peut lui trouver un poste au ministère des affaires vaudoues.
Parce que depuis sa démission du gouvernement aussi téméraire que suicidaire, on a eu:
- l'avènement de Fillon à la place de Sarkozy ou Juppé qui auraient pu rassembler des électeurs du centre-droit
- l'avènement de Hamon qui a fait dégager Valls, lui aussi siphonneur de voix au centre-gauche
- l'affaire Fillon
- les traîtrises du PS envers Hamon
- la non-divulgation (ou non-existence) de scandales liés à sa personne
- l'arrivée de MLP au second tour et donc le barrage républicain de circonstance en sa faveur
- les prestations télévisuelles désastreuses de Marine Le Pen

Bref, un sacré alignement des planètes. Ce match, il le refait 10 fois, il le perd 10 fois à coup sûr...

Un alignement qui doit plus à l'intervention humaine que divine.

cela me fait plaisir il y a quand meme des gens qui ont un peu de jugeotte . Merci a tous les deux . je n'interviens plus sur ce sujet politique je deviendrais grossier .. quand je vois le nombre de potonautes se rejouir d'un macron en position d'etre elu ...

Tu te réjouissait bien d'un Fillon élu... comment dire...

Platoche wrote:

cfausa wrote:

Naar wrote:

Danish wrote:Sacré Macron, je sais pas qui est son marabout mais il peut lui trouver un poste au ministère des affaires vaudoues.
Parce que depuis sa démission du gouvernement aussi téméraire que suicidaire, on a eu:
- l'avènement de Fillon à la place de Sarkozy ou Juppé qui auraient pu rassembler des électeurs du centre-droit
- l'avènement de Hamon qui a fait dégager Valls, lui aussi siphonneur de voix au centre-gauche
- l'affaire Fillon
- les traîtrises du PS envers Hamon
- la non-divulgation (ou non-existence) de scandales liés à sa personne
- l'arrivée de MLP au second tour et donc le barrage républicain de circonstance en sa faveur
- les prestations télévisuelles désastreuses de Marine Le Pen

Bref, un sacré alignement des planètes. Ce match, il le refait 10 fois, il le perd 10 fois à coup sûr...

Un alignement qui doit plus à l'intervention humaine que divine.

cela me fait plaisir il y a quand meme des gens qui ont un peu de jugeotte . Merci a tous les deux . je n'interviens plus sur ce sujet politique je deviendrais grossier .. quand je vois le nombre de potonautes se rejouir d'un macron en position d'etre elu ...

Tu te réjouissait bien d'un Fillon élu... comment dire...

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

cfausa wrote:

Platoche wrote:

cfausa wrote:

Naar wrote:

Danish wrote:Sacré Macron, je sais pas qui est son marabout mais il peut lui trouver un poste au ministère des affaires vaudoues.
Parce que depuis sa démission du gouvernement aussi téméraire que suicidaire, on a eu:
- l'avènement de Fillon à la place de Sarkozy ou Juppé qui auraient pu rassembler des électeurs du centre-droit
- l'avènement de Hamon qui a fait dégager Valls, lui aussi siphonneur de voix au centre-gauche
- l'affaire Fillon
- les traîtrises du PS envers Hamon
- la non-divulgation (ou non-existence) de scandales liés à sa personne
- l'arrivée de MLP au second tour et donc le barrage républicain de circonstance en sa faveur
- les prestations télévisuelles désastreuses de Marine Le Pen

Bref, un sacré alignement des planètes. Ce match, il le refait 10 fois, il le perd 10 fois à coup sûr...

Un alignement qui doit plus à l'intervention humaine que divine.

cela me fait plaisir il y a quand meme des gens qui ont un peu de jugeotte . Merci a tous les deux . je n'interviens plus sur ce sujet politique je deviendrais grossier .. quand je vois le nombre de potonautes se rejouir d'un macron en position d'etre elu ...

Tu te réjouissait bien d'un Fillon élu... comment dire...

100 fois , 1000 fois plus mieux sur TOUS les plans que ce jeune arriviste qui avec Flamby a la baguette a utilise la justice gauchiste la presse aux ordres, la tv publique et des faux culs de droite pour manipuler les neuneus . Pauvre France . qui prefere gober des histoires de costumes et de montres . et se palucher sur un merdeux sans aucune colonne vertebrale propre .
Laches rien on en reparlera dans 6 mois ....mais comme avec Hollande les cadors tout en gueule d'aujourd'hui n'auront pas honte de se planquer "c'est pas de notre faute hein ... "

bon c'est la derniere fois parce que vraiment il vaut mieux ne pas remettre une piece dans le baltringue , votre musique ne m'est pas du tout agreable .

fab wrote:

Kåbigøn wrote:fab, tu ressors un discours prémâché, fait de lieux communs, que j'entends depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.

Dans la droite ligne de Le Pen hier soir, à savoir la caricature comme réponse à des arguments sensés. Quoi qu'on te dise et quoi qu'on te démontre, c'est parce qu'on a subi un lavage de cerveau qu'on pense ainsi.

Pour parler en raccourcis, puisque vraisemblablement c'est comme ça que tu raisonnes, en quoi Marine Le Pen (et son patrimoine hein) est-elle la mieux placée pour représenter les Français des zones rurales, par exemple ?

Tout simplement qu'elle sera moins laxiste que les autres dans tous ce qui est justice entre autres et dérive de la société en générale

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

A mon avis, les torts sont partagés. Mais ça n'augure rien de bon pour la suite.

Danish wrote:Ces derniers temps, on peut quand même noter une opposition de candidats qui ne sont plus dans la symétrique Droite-Gauche mais dans la symétrique Nation-Monde, la fermeture contre l'ouverture.

Platoche wrote:

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

A mon avis, les torts sont partagés. Mais ça n'augure rien de bon pour la suite.

Cela montre que la politique d'hier a encore de beaux jours devant elle.... et C'est bien triste.

Olaf wrote:

fab wrote:

Kåbigøn wrote:fab, tu ressors un discours prémâché, fait de lieux communs, que j'entends depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.

Dans la droite ligne de Le Pen hier soir, à savoir la caricature comme réponse à des arguments sensés. Quoi qu'on te dise et quoi qu'on te démontre, c'est parce qu'on a subi un lavage de cerveau qu'on pense ainsi.

Pour parler en raccourcis, puisque vraisemblablement c'est comme ça que tu raisonnes, en quoi Marine Le Pen (et son patrimoine hein) est-elle la mieux placée pour représenter les Français des zones rurales, par exemple ?

Tout simplement qu'elle sera moins laxiste que les autres dans tous ce qui est justice entre autres et dérive de la société en générale

Si elle applique la justice aux autres comme elle se l'applique à elle-même, ça va être la fête du slip généralisée.

Olaf wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

A mon avis, les torts sont partagés. Mais ça n'augure rien de bon pour la suite.

Cela montre que la politique d'hier a encore de beaux jours devant elle.... et C'est bien triste.

Bah, le PCF a la tête dure Mais c'est con de ne pas s'entendre. S'ils n'y arrivent pas, ce sera un constat d'échec.

M'enfin, malgré le discours officiel, ce n'est pas cette année que la gauche gagnera les législatives. Il faut travailler dès à présent à un programme commun allant du NPA aux Hamonistes, plutôt que de se faire des procès.

Olaf wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

A mon avis, les torts sont partagés. Mais ça n'augure rien de bon pour la suite.

Cela montre que la politique d'hier a encore de beaux jours devant elle.... et C'est bien triste.

Bah, le PCF a la tête dure Mais c'est con de ne pas s'entendre. S'ils n'y arrivent pas, ce sera un constat d'échec.

M'enfin, malgré le discours officiel, ce n'est pas cette année que la gauche gagnera les législatives. Il faut travailler dès à présent à un programme commun allant du NPA aux Hamonistes, plutôt que de se faire des procès.

ForeverGreen wrote:

Olaf wrote:

Platoche wrote:

Olaf wrote:

ForeverGreen wrote:

alexioninho wrote:Ca se gate entre les insoumis et le PCF pour les législatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/04 ... _22069186/

La FI fait donc le choix de se mettre volontairement dans la merde pour les législatives (et Méluche qui se voit comme chef de l'opposition, voire premier ministre ) et toute la gauche avec. Bande de nazes.

A mon avis, les torts sont partagés. Mais ça n'augure rien de bon pour la suite.

Cela montre que la politique d'hier a encore de beaux jours devant elle.... et C'est bien triste.

Bah, le PCF a la tête dure Mais c'est con de ne pas s'entendre. S'ils n'y arrivent pas, ce sera un constat d'échec.

M'enfin, malgré le discours officiel, ce n'est pas cette année que la gauche gagnera les législatives. Il faut travailler dès à présent à un programme commun allant du NPA aux Hamonistes, plutôt que de se faire des procès.

Que les dirigeants du PCF restent des politiciens et qu'ils puissent avoir des torts, je l'entends bien, mais les exigences du PCF étaient bien faibles par rapport aux efforts consentis depuis plusieurs années pour satisfaire leur allié du PG/FI et pour le bien de la gauche. Je ne comprends pas cette entêtement de la FI qui vire au hara-kiri. Cette volonté hégémonique sur la gauche alors même que leur appareil est faiblard pour occuper correctement le terrain est limite insultante.