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Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 14:15
by Jelp
chrisdesainte26 wrote: ↑18 Jan 2020, 18:00
Le stade est quasi vide !!! C'est quoi cet endroit ? Les gens aiment pas le foot ?
Les places n'étaient pas en vente
Un parisien me disait qu'il y aurait la place pour un meilleur public de paris et de la region parisienne mais plus que la concurrence du psg c'est aussi la concurrence d'une multitude d autres sports en région parisienne (notamment volley) et peut-être de manque de dynamisme de la direction.
Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 14:21
by Jelp
Remusz wrote: ↑18 Jan 2020, 18:25
On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?
Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse
Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 14:33
by Marsupi
Jelp wrote: ↑19 Jan 2020, 14:21
Remusz wrote: ↑18 Jan 2020, 18:25
On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?
Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse
Pour moi c'est pas la methode de prepa de saison qui posent problème...mais ceux qui ne l'ont pas faite.
Hamouma debuchy moukoudi youssouf nordin etait plutôt affûté en août...( cabella aussi)
Par contre khazri perrin boudebouz kolo abi pas du tout et bouanga en parti. Trauco lui debarquant du bresil qui est un championnat différent.
Si on ajoute que fofana saliba se sont blessé...
Et comme de par hasard ceux qui ont pas fait la prepa ont joué direct titulaire...seul grosse erreur de printant.
Si en aout, on a des résultats moyens avec une équipe composé de jeune et de joueurs disons remplaçants..on se dit ca va venir avec les titulaires...
Alors que là les necs en forme etaient sur le banc et les titulaires trainaient les pompes...et en plus on a pas eu de résultat.
Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 14:55
by GerardJanvion
Jelp wrote: ↑19 Jan 2020, 14:21
Remusz wrote: ↑18 Jan 2020, 18:25
On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?
Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse
Absolument faux, l'année passée l'ASSE était solide défensivement et avait d'ailleurs la troisième meilleure défense du championnat derrière Paris et Lille, bien aidée forcément par un Kolodziejczak de très bon niveau et un Saliba étincelant en deuxième partie de saison.
Cette année, le problème n'a pas tellement à voir avec le schéma tactique (plus efficace ? Défense plus basse ?) mais simplement car les individualités ne sont pas au niveau, certains sont blessés, et y a un cruel manque de confiance dans ce groupe. Kolo qui est à la rue, Saliba qui ne joue pas, et Debuchy qui est en perte de vitesse, Silva pas revenu de blessure, avec Perrin qui reste plutôt moyen, ça pose désormais problème. D'autant que ceux qui les remplacent (Trauco, Palencia, Moukoudi, Fofana) sont soit mauvais, soit moyens.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 15:34
by cyril63
Thomi wrote: ↑19 Jan 2020, 09:06
cyril63 wrote: ↑18 Jan 2020, 20:55
Quelqu'un pour me donner l'affluence ??
8057!
Merci Thomi

Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 15:37
by Michel-Ange
ozzy wrote: ↑19 Jan 2020, 13:34
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 11:54
Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.
Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !
Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 16:25
by Kabigon
Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.
Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 16:27
by macrik
Kabigon wrote: ↑19 Jan 2020, 16:25
Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.
Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!
+10000
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 16:42
by ozzy
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 15:37
ozzy wrote: ↑19 Jan 2020, 13:34
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 11:54
Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.
Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !
Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.
J'ai rarement vu des gardiens se tenir juste à l'intérieur des 16m lorsque les adversaires sont en possession du ballon.
Hier, la lenteur de notre défense centrale ne s'est pas faite remarquer par des balles en profondeur, mais lors de combinaisons des joueurs du PFC et lors de face à face individuel où leur vitesse a fait la différence …. et si le gardien adverse se tient à ses 16m, cela offre une solution de plus aux attaquants pour pouvoir marquer en exécutant un lob.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 16:52
by osvaldopiazzolla
Kabigon wrote: ↑19 Jan 2020, 16:25
Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.
Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre...
A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!
Toi tu n'as pas l'esprit p². Tu es à la limite de l'exclusion.

Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 16:54
by osvaldopiazzolla
GerardJanvion wrote: ↑19 Jan 2020, 14:55
Jelp wrote: ↑19 Jan 2020, 14:21
Remusz wrote: ↑18 Jan 2020, 18:25
On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?
Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse
Absolument faux, l'année passée l'ASSE était solide défensivement et avait d'ailleurs la troisième meilleure défense du championnat derrière Paris et Lille, bien aidée forcément par un Kolodziejczak de très bon niveau et un Saliba étincelant en deuxième partie de saison.
Cette année, le problème n'a pas tellement à voir avec le schéma tactique (plus efficace ? Défense plus basse ?) mais simplement car les individualités ne sont pas au niveau, certains sont blessés, et y a un cruel manque de confiance dans ce groupe. Kolo qui est à la rue, Saliba qui ne joue pas, et Debuchy qui est en perte de vitesse, Silva pas revenu de blessure, avec Perrin qui reste plutôt moyen, ça pose désormais problème. D'autant que ceux qui les remplacent (Trauco, Palencia, Moukoudi, Fofana) sont soit mauvais, soit moyens.
ok, mais les excuses elles viennent quand ?
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 17:00
by osvaldopiazzolla
vertdu84 wrote: ↑19 Jan 2020, 12:20
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 11:54
Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.
Tu as raison pour Ruf.
Le problème c'est sa morphologie. Ce n'est plus celle dun gardien moderne. Il est trop lourd donc manque de vélocité et de détente.
Il a un ratio poids taille supérieur a 1 (en enlevant les 100cm) ce qui est très tres rare chez les gardiens.
Après il est super en arrêt réflexe et sur sa ligne
Oui, le pauvre , son arrêt est même pas dnas le résumé, (où ya par contre, 50% du temps sur les roulades de Menez)
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 17:39
by Lubo777
Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 17:48
by Grizzli
Kabigon wrote: ↑19 Jan 2020, 16:25
Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.
Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!
non mais les avis définitifs des uns ne sont pas les mêmes que les avis définitifs des autres
C'est ça qui est trompeur
Ce sont bien des avis définitifs dans le plus comme dans le moins mais ils ne se contredisent juste parce qu'ils ne sont pas émis par les mêmes personnes
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Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 18:35
by dactyle
Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 18:46
by Jelp
dactyle wrote: ↑19 Jan 2020, 18:35
Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...
Tout à fait
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 18:52
by Grizzli
Jelp wrote: ↑19 Jan 2020, 18:46
dactyle wrote: ↑19 Jan 2020, 18:35
Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...
Tout à fait
Oui et je pense qu'on en aura la preuve contre Nîmes
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 19:02
by osvaldopiazzolla
dactyle wrote: ↑19 Jan 2020, 18:35
Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...
Aouar aime ça
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 19:21
by Michel-Ange
ozzy wrote: ↑19 Jan 2020, 16:42
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 15:37
ozzy wrote: ↑19 Jan 2020, 13:34
Michel-Ange wrote: ↑19 Jan 2020, 11:54
Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.
Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !
Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.
J'ai rarement vu des gardiens se tenir juste à l'intérieur des 16m lorsque les adversaires sont en possession du ballon.
Hier, la lenteur de notre défense centrale ne s'est pas faite remarquer par des balles en profondeur, mais lors de combinaisons des joueurs du PFC et lors de face à face individuel où leur vitesse a fait la différence …. et si le gardien adverse se tient à ses 16m, cela offre une solution de plus aux attaquants pour pouvoir marquer en exécutant un lob.
Le gardien ajuste sa position par rapport à la position de sa charnière ; dès que la charnière est à une trentaine de mètres il se retrouve ainsi dans ses six mètres (mais toujours avec un rôle de couverture).
Après, bien sûr, cela ne règle que la question des appels en profondeur dans le dos de la défense (qui est néanmoins un problème majeur pour une défense en déficit de vitesse).
Il y avait d'autres problèmes de mise en place défensive. En 1ère mi-temps, on jouait souvent avec la défense à 4 basse et très à plat et un milieu un peu trop haut, ce qui laissait une bande au 25 mètres où les parisiens pouvaient assez facilement mettre des attaques en place. J'ai pensé à la critique de Puel au match précédent d'un jeu "trop scolaire". Ça faisait en effet penser à une équipe trop appliqué sur son positionnement mais qui en conséquence s'ajuste mal au positionnement adverse.
Il est cependant à noter que les Parisiens se créent très peu d'occasions en 2ème mi-temps. Les ajustements ont bien fonctionné.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 19:30
by Sosof
Lubo777 wrote: ↑19 Jan 2020, 17:39
Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???
J'ai vu son itw, son visage est largement plus mince.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 20:40
by Lubo777
Sosof wrote: ↑19 Jan 2020, 19:30
Lubo777 wrote: ↑19 Jan 2020, 17:39
Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???
J'ai vu son itw, son visage est largement plus mince.
C ce qu'il me semblait. Bonne nouvelle.
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 21:04
by Rob420
Lubo777 wrote: ↑19 Jan 2020, 17:39
Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???
il a passé la trêve a faire du travail supplémentaire d’après timothée meymont
Re: CdF - 16eme Paris FC - Asse, samedi 18 janvier à 18h
Posted: 19 Jan 2020, 23:33
by Dr.Makaveli
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 23:38
by Dr.Makaveli
Une bise aussi pour tous ceux qui pensaient qu'on sauterait à ce tour.
(Les mêmes voir d'autres qui diront pareil pour les 1/8èmes avant même de jouer le match, peu importe le tirage)
Re: CdF - 16eme Paris FC 2 - ASSE 3 (Khazri, Abi, Debuchy)
Posted: 19 Jan 2020, 23:51
by Oracle Vert
Rob420 wrote: ↑19 Jan 2020, 21:04
Lubo777 wrote: ↑19 Jan 2020, 17:39
Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???
il a passé la trêve a faire du travail supplémentaire d’après timothée meymont
Trauco et lui se sont remobilisés suite aux critiques de Puel... A la différence de Kolo...